Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Upgrade hardvera

[es] :: Vodič za kupovinu - PC hardware :: Upgrade hardvera

Strane: 1 2

[ Pregleda: 970 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19666
*.exe-net.net.



+1294 Profil

icon Upgrade hardvera18.11.2021. u 16:00 - pre 15 dana i 6h
Da se ne nastavljam na neku postojeću temu jer posle kraćeg vremena sve postane out ... ničim izazvan sam rešio da se malo častim tj podnovim hardver. Ovo što imam je staro ali za mene dovoljno ali me pomalo svrbe neke pare pa pošto nemam ništa drugo bitnije za kupovinu, rekoh da malo pojačam hardver. Ionako je ovo što imam staro preko 8 godina, uz neke dodatke u međuvremenu.

Elem, pošto sam davno ispao iz priče, malo sam se raspitivao pa i ćitao i na kraju otprilike odlučio. Iako se poslednjih godina forsira Ryzen, uz sva detaljna gledanja ponuda nisam uspeo da shvatim zašto. Pošto ne volem grafičke kartice i integruše su mi dovoljne (a i praktičnije na linuxu) gledao sam Ryzen G i to mi deluje preskupo. Plus, nove ploče kažu da ako se koristi Ryzen G onda ne može i PCIe 4.0, bar ne M.2 SSD-ovi.

Odavno praktikujem Gigabyte ploče, eventualno Asus i nemam iskustva sa ostalima. Vidim da su trenutno aktuelni Z590 i B560 čipsetovi (mislim da za sada neću da idem na 12. generaciju Intela i na DDR5) i nekako mi se više sviđaju B560 jer su jeftiniji a i prednost Z590 serija mi nije bitna. Izbor je pao na B560M D3H ploču, deluje mi da ima sve što bi mi bilo potrebno. Uz nju recimo i5-11400 i to bi bila neka osnova. Uzeo bih neku memoriju od 16GB, meni za početak dovoljno a lako se proširi.

Ostaje SSD, ako već uzimam novo, bio bi valjda red da bude PCIe 4.0, mada mi deluje da su duplo skuplji od onih PCIe 3.0, otprilike koliko su i brži. To može i da ide redom, prvo neki 3.0 pa ako bude prilike, onda 4.0 Tu je neka opcija Kingston uz gornji plafon Samsung ali on samo ako naiđe neka prilika ili ne budem sam svoj. ;)

Napajanje trenutno ne razmatram, mada je realno da i to nabavim ali je niža cena od svega ovoga pa ću lakše da odlučim.

Da li neko ima bolji predlog, bolje za slične pare, slično za manje para i tako to?

A posle ću o radnjama koje to nude, vrlo očajne ponude ili uslovi, bar u ovim krajevima. :(
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 7028



+1488 Profil

icon Re: Upgrade hardvera18.11.2021. u 17:59 - pre 15 dana i 4h
Ryzen se forsira zato sto je jednostavno receno za sada Bolji !

Naravno 12. generaciju tek treba da vidimo ! Verovatno ce biti bolja od postojecih Ryzena , ali pitanje po kojoj ceni ?

Jer nije samo CPU u pitanju , vec i nove ploce koje uvek imaju jaku cenu , plus DDR5 koja ce biti u startu skupa .

To tek treba da dodje , pa da bude za one koji nemaju novcane limite . Posebno sto prvo ide samo K serija .


Ryzen 5 5600 G nije skup . Jeste skuplji 50 EUR od tvog izbora ali mu graficka vredi 100 , dok ta u Intelu vredi 20 . Tako da ispadne jeftiniji i brzi u zbiru .


Ploce 1200 za 11 Generaciju su skuplje od ploca za AMD pa se razlika u ceni CPU polako nivelise , a CPU ostaje bolji .


Medjutim ako si odabrao Intel 11400 , jos malo pa postanski broj onda to uzmi .
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19666
*.exe-net.net.



+1294 Profil

icon Re: Upgrade hardvera18.11.2021. u 18:32 - pre 15 dana i 4h
Gledao sam svašta, možda me ograničila ponuda koja trenutno ide ovde kod mene ali sam sada pogledao baš ovo što pominješ. Najniža cena za i5-11400 je 24.629 dok 5600G košta najmanje 34.980 što je reda 90€, u firmi na G (koju više gledam jer ih ima ovde, većina ostalih nije tu) je razlika tačno 13.000 što je više od 50€.
Za poštanski broj ću da sačekam malo više. ;)

Nisam gledao 12. generaciju iz mnogo razloga i mislim da tek za par godina može da ima primenu na desktop računarima. Kod mene i kasnije. ;) Mislio sam da je Ryzen u fazonu da za istu cenu nudi mnogo više, ovde za prilično skuplje nudi ... nemam pojma, meni verovatno ne znači mnogo. Što se grafičke tiče, meni intel integruša više odgovara jer znam da linux ume da brlja i sa ati i sa nvidia dok je intel integruša sasvim pristojna. A ništa mi ne znači prednost neke grafičke od 700€ ili 1.700€.

Što se ploča tiče, napisao sam da Ryzen sa grafičkom ograničava rad ploče pa na nju ne može SSD PCIe 4.0 a to je realno i u bližoj budućnosti. Čak u nekoj kombinaciji možda i sada padne.

Usput sam video da postoji i H570 koji mi deluje da je između B560 i Z590 ali ih Gigabyte uopšte nema u ponudi. Ipak, kao što sam preskočio Z590 jer mi prednost ništa ne znači, tako će i sa ovim da bude, bar dok ne krenem u kupovinu. Još uvek nekako više volem da kupim ovde, dam pare, nosim nego da naručujem a sutra ako zatreba bude komplikacije. Pa makar dao i crvenu, dve više.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 7028



+1488 Profil

icon Re: Upgrade hardvera18.11.2021. u 21:39 - pre 15 dana i 1h
Ne znam zasto se ogranicavas na G radnju u lokalu ?

To je totalno zastareli nacin kupovine .

Porucis odakle ti odgovara , nema veze sto je prodavnica fizicki u drugom gradu .

To je i bolja opcija koju ja iskljucivo koristim cak i iz istog grada , jer kada se poruci online imas pravo vracanja robe bez razloga u roku od 14 dana !

Garancija je ista .

Ja iskljucivo vec godinama kupujem samo online . Sve ne samo kompjutersku opremu . Ako bas nesto mora da se pogleda pre kupovine pogleda se u radnji koja ima , a naruci se takodje online .


Kod klasicne kupovine nema vracanja i predomisljanja .
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 7028



+1488 Profil

icon Re: Upgrade hardvera18.11.2021. u 21:50 - pre 15 dana i 1h
Sad sam malo vise pogledao , mali je izbor , losa ponuda AMD procesora .

U svakom slucaju ovaj 11400 je 2.000 din jeftiniji u radnji koja se reklamira na forumu uz besplatnu postarinu .

Bar tu da ustedis . Sve te CPU ionako uvozi jedan isti uvoznik i CPU je deo koji se najredje kvari .
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19666
*.exe-net.net.



+1294 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 09:25 - pre 14 dana i 13h
Citat:
ademare:Ne znam zasto se ogranicavas na G radnju u lokalu ?

To je totalno zastareli nacin kupovine .
Nekako volim da platim i nosim, čitao sam o raznim lošim iskustvima, mada sam i sam često kupovao na daljinu. Mada uglavnom volim onu opciju ... preuzimanje u radnji, moguće je i da tada važi opcija vraćanja ali ... uglavnom kupim ono što hoću a vraćanje može da bude samo zbog neispravne robe a tu onda važe slični uslovi. Ovako u radnji raspakujem, pogledam vizuelno da li je novo, otvarano, sumnjivo ... Poslednja kupovina je bio televizor, kupio i plaćanje završio u radnji, televizor poslali kurirskom službom. Kada sam izašao, kurir je tražio da dobro pogledam paket i ako vidim bilo kakvo fizičko oštećenje, da pravimo zapisnik. Po meni sasvim fer jer on ne može da odgovara za nešto unutra.
Citat:
ademare: Sad sam malo vise pogledao , mali je izbor , losa ponuda AMD procesora .

U svakom slucaju ovaj 11400 je 2.000 din jeftiniji u radnji koja se reklamira na forumu uz besplatnu postarinu .
Pa na to sam mislio, ja očekivao da Ryzen nudi baš baš bolje za slične pare a oni nude možda i bolje ali za dosta više para ... ako dam više za pomenuti, onda mogu da dam još više za neki recimo i7 ili slično. Otprilike sam na donjoj granici ... bajaga, kada sam pre 8 godina kupovao, nisam išao preko G procesora jer su mi i3 procesori bili preskupi tj preko 10k para.

Što se tiče firme koja se reklamira (a valjda ovde mogu da se pominju imena firmi?) ona je jedna od onih koje su ok. Tu mislim na nešto što valjda nisam pomenuo. Jedna od opcija je bila da koristim kreditnu karticu jer ipak planiram malo veću kupovinu (takoreći sve osim kućišta i u prvo vreme monitora) i svakako bi mi bilo lakše da to podelim na 12 rata nego da sve odjednom platim. E onda vidim da nekoliko firmi (od poznatijih a nema ih u ovim krajevima) to baš i ne podržavaju. Nude onlajn prodaju sa keš plaćanjem kod isporuke ili da pošalju predračun koji kupac plati pa onda šalju. Ili uopšte ne pominju plaćanje, onda je verovatno keširanje kuriru. Jedino u radnji kartice. Neke su davale manju garanciju ili nije pisalo ništa što može da podrazumeva zakonsku od dve godine.

Firma koju pominješ nudi sve uslove, mada ću opet da pogledam da nisam nešto propustio. Mislim da ipak pomalo čekam da vidim da li će crni petak da donese neke promene.

Kad već pominješ procesor, pogledao sam i KP jer i tamo ima ponuda firmi a ne samo polovno. Našao sam ovaj procesor za 20k (plus 500 poštarina) a kažu da daju fiskalni račun i tri godine domaće garancije. To je ipak prilično povoljnije, još 4k5 manje od ove firme. Za ploču ili napajanje se možda ne bih usudio na KP dok mi deluje da SSD-ovi nemaju ovoliko niže cene. Još se dopisujem sa ovima da proverim. Naravno, keš plaćanje je i dalje opcija ako donosi ovakvu uštedu, kredit samo dodaje cenu.
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19666
*.exe-net.net.



+1294 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 10:33 - pre 14 dana i 12h
Citat:
calexx: Kad već pominješ procesor, pogledao sam i KP jer i tamo ima ponuda firmi a ne samo polovno. Našao sam ovaj procesor za 20k (plus 500 poštarina) a kažu da daju fiskalni račun i tri godine domaće garancije. To je ipak prilično povoljnije, još 4k5 manje od ove firme.
Kao što se kaže, triput meri, jednom seci. ;) Ponovo sam gledao ove ponude, bilo mi je čudno što ta firma ili šta god da je nudi neke SSD-ove skuplje od ovih poznatijih pa sam opet pogledao opis. U naslovu i5-11400, u opisu i5-11400F što baš i nije isto. Vraćam se na normalne firme. ;)
 
Odgovor na temu

oracle_kid

Član broj: 266646
Poruke: 149



+8 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 11:50 - pre 14 dana i 11h
calex, dvanaestica se pojavila u srbiji i5 12600k 340€
samo da ti pravim zazubice a mozda se otvoris i kupis… pa ne kupuje se nova masina svakog dana…;)
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19666
*.exe-net.net.



+1294 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 12:18 - pre 14 dana i 10h
Pretpostavljam da se pojavila ali je potrebno da i ploča bude DDR5 pa i da se uzmu DDR5 ... a nekako mi deluje da za desktop računare to još dugo neće da ima neku prednost, naročito ne uz takvu cenu. Moji zahtevi nisu uopšte neki, samo bih da danas uzmem nešto srednje po što nižoj ceni. ;)
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2422



+642 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 12:26 - pre 14 dana i 10h
Ryzen vs. Intel ima smisla ako se uzima procesor sa 6 ili 8 jezgara (nekako, tih 8 jezgara je granica za nas "obične smrtnike", jer sve preko toga cenovno ide...), nego, nisam znao da je Intel izbacio i5 sa 6 jezgara ^_^
Da ne bi AMD-a, Intel bi nas još uvek drao i za 4 jezgra, a u laptopovima bismo imali i3, i5, i7 sa samo 2 jezgra. Zato bih prednost dao AMD-u kad god neki specifični zahtevi ne favorizuju Intel (što je upravo ovde slučaj, ako će se koristiti Linux, gde je Intel možda sigurniji izbor, za sada), da se malo dovedu pameti. Jer, kad jednog dana reše problem sa proizvodnjom u 7 i 5nm, počeće opet da nas deru.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

oracle_kid

Član broj: 266646
Poruke: 149



+8 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 12:33 - pre 14 dana i 10h
ja izbrojao 10
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19666
*.exe-net.net.



+1294 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 12:47 - pre 14 dana i 10h
Pisao sam da Ryzen iz G serije (jer nemam nameru da se bavim i grafičkom iz svakakvih razloga) onemogućava PCIe 4.0 na ploči a to je još uvek u igri. Ako ne odmah, u nekoj sledećoj generaciji. Ovaj Intel kao i Ryzen koji je tu negde sa cenom (tj 50% skuplji) su 6/12 a vidim da Intel ima i neke 8/16 ... mada meni to ama baš ništa ne znači. ;)
 
Odgovor na temu

sdurut
Mašinbravar

Član broj: 76787
Poruke: 625



+53 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 13:05 - pre 14 dana i 9h
Znam da moj savet ovde nikom neće da se dopadne. Ali moje dugogodišnje iskustvo za raznim konfiguracija govori da sa AMD pločama i grafičkim karicama i raznim kineskim ULI, ALI, DO Đin dao čipsetovima uvek ima nekih problema. AMD makrenting je uvek bio bolje preformanse od Intela za manje para.
Niko ne priča o stabilnosti i pozdanosti sistema iznenadna pucanja sistema i reinstalacije razne nekompatibilnosti problematični driveri i ostalo.
To što će neki sintetički CPU test da pokaže neki procenat više u korist AMD-a u praksi sve to pada u vodu.
Ja sam imao dosta AMD konfiguracija u životu i mnogo sam para bacio. Mogao sam lep nov auto da kupim. Od kako sam se pre više od 10 godina otreznio i prešao na Intel ( Intel CPU, Intel čipset i integrisana grafika, ili NVIDIA) ja sam progledao.
Ako neko ne razume oo čemu pričam neka neko kaže koliko mu je maksimalno vremena radio računar bez da je resetovn, restartovan i gašen, a da radi pouzdano.
Meni je recimo UP time Intel konfiguracije 450 dana pod windowsom (restartovan zboj updatea). Imao sam prliku da vidim računar server sklapan, ASUS ploča Intel CPU i čipset pod linux-om koji nije gašen i restartovan 9 godina i savršeno radi.
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19666
*.exe-net.net.



+1294 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 13:22 - pre 14 dana i 9h
Citat:
sdurut: Znam da moj savet ovde nikom neće da se dopadne.
Pa što baš nikom, eto ja sam dugo uz Intel, još od velikih problema koje mi je zadavao Duron u kompu na poslu i od tada ih nekako ne volem. Jeste da imaju bolje neke karakteristike ali ni meni ne znači milimetar više ili brže. A nekako sam sigurniji uz Intel procesor. I ostalo.
Citat:
sdurut: Od kako sam se pre više od 10 godina otreznio i prešao na Intel ( Intel CPU, Intel čipset i integrisana grafika, ili NVIDIA) ja sam progledao.
Pre desetak godina sam počeo sa probom Linuxa i ukapirao da ni AMD ni Nvidia nisu savršeni. Imao sam tu i tamo problema sa oba, negde ne rade stariji ili noviji linuxi a trenutni rade, negde postoje drajveri koje nikako ne mogu da instaliram, imao sam jednu pristojnu karticu na kojoj nije mogao ni da se startuje linux (pa ni u konzolnom modu) dok je windows normalno radio. Posle sam pročitao da su iskustva bolja sa Intel integrušama, probao i evo 8 godina nikakav problem sa grafikom. Nisam zahtevan korisnik, maksimum koji mi je potreban je 4k film na monitoru. Ne igram se.
Citat:
sdurut: Ako neko ne razume oo čemu pričam neka neko kaže koliko mu je maksimalno vremena radio računar bez da je resetovn, restartovan i gašen, a da radi pouzdano.
Meni se računar nije resetovao ili restartovao od kako sam kupio ovaj. A kupio sam zato što je iz prethodne ploče izašlo malo belog dima pa je počela svakodnevno da se smrzava. Naravno, restarti su česti jer isprobavam razne OS-ove a poneko smrzavanje bi se desilo ako pokrenem previše zahtevnih programa i samo gledam kako zauzeće memorije raste, kako swap raste, kako ponešto ne mogu da promenim (ali sve ipak radi) pa ako nemam vremena da čekam, sledi reset. A nemam nikakav ozbiljan hardver, sve je uglavnom na nižem srednjem ili malo boljem niskom nivou. Ovo što sada planiram je za dve-tri klase bolje od moje uobičajene kupovine.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 7028



+1488 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 13:33 - pre 14 dana i 9h
@ sdurut

Old school

ALI , ULI i kompanije Nema 20 godina

VIA ne radi cipsetove samo 15 godina


AMD kako kad . Nekada je vise nekada manje konkurentan , ali ne znaci da je los ikada bio ! Kada su bili manje konkurentni , imali su nizu cenu kao kompenzaciju .


Sada se to promenilo i pisao sam na forumu ! U temi " Gde vidite Intel ... "

Kada sam napisao pre 1.5 godinu da mi se ne svidja sto AMD ide na Premium cenu , zapljunuli su me svi koji u toj temi ucestvuju

Od tada je AMD jos dosta poskupeo !


Cak i zastarele mrcine ZEN 1 i dalje se prodaju " samo" kostaju DUPLO ??

Procesori koji su kostali 80 Eur sada su 150 ? R5 1600 . R3 1200 je bio 55 , sada je oko 100 ?

Nove da en spominjem , kao da su od zlata .
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2422



+642 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 13:35 - pre 14 dana i 9h
Meni je AMD bio samo prvi računar (am5x86), posle toga sve Intel.
Ali, kad gledam laptopove, nisam kupio za nekih 132k dinara na akciji kada je imao sa RTX2060, sad je aktuelna RTX3060 ili jača, a tu su konfiguracije malo skuplje, plus je ponuda relativno slaba za neku normalnu cenu (većina ima 8GB rama, poneki 16GB, a tek po 1 ili 2 konfiguracije 32GB), i tu mi je nekako AMD 5800/5900 dosta bolji sa ponudom nego Intel (tj. više je konfiguracija sa 6 ili 8 jezgara za istu cenu nego sa Intelom, gde dominiraju konfiguracije sa 4, i tek poneka sa 6 jezgara).

Videćemo kad se koliko-toliko unormalni situacija sa snadbevanjem, ako to uopšte bude u sledećih godinu-dve.
Uglavnom, kome treba jača grafika, nije baš najsrećnije vreme za šoping :(
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 7028



+1488 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 13:53 - pre 14 dana i 9h
Nije dobro vreme uopste za kupovinu bilo kakve Elektronike !

Sve je poskupelo nenormalno !

TV , Kinezi na kilo koji su bilo 100 EUR , sada su na akcijama 150 !

Telefoni isto , ili nema ili je poskupelo dosta .


Kompjuteri takodje . Graficke su samo ekstrem po ceni !

Sto je najludje usled poskupljenja novih , poskupljuju i davno prevazidjeni modeli dovuceni sa Nemackih otpada i kontejnera !

Kod nas su jos dobro cenjeni modeli grafickih starih po 10 godina !

Umesto u muzej da budu deo neke izlozbe ljudi to kupuju ?
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2422



+642 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 15:54 - pre 14 dana i 7h
Da, vidim npr. GTX1080 po nenormalnim cenama, ali šta je alternativa? Za desktop jedino 3060 ima 12GB, a cena preko 100k dinara, normalno da će i 1080 da bude nenormalno skupa. Druga priča je koliko kWh mesečno troši :)

Televizorima nije toliko veća cena, osim što nema više po supermarketima onih modela za 100€, čak ni onih sa analognim tujnerom, mada ja sam uspeo da uzmem jedan 32" za rezervu sa T2 tjunerom po ceni od 11.990 ili tako nešto, sad nema ispo 15-16k.


Bacih pogled na gotove desktop računare, i dalje ista priča, ne znam koji "genije" pakuje one konfiguracije, još uvek 80% ponude procesori od pre 2-3 godine, nemoguće da su stajali u magacinu, najpre će biti da se uvoze ploče i procesori koji se nisu prodali tamo negde preko granice.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19666
*.exe-net.net.



+1294 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 16:17 - pre 14 dana i 6h
Te kartice su za gejmere koji ne pitaju i za rudare koji valjda zarađuju. Gotove konfiguracije su mislim oduvek pravljene od prethodnih generacija, moguće da nešto ne prodaju ili uvezu kada su već aktivni noviji pa im pretekne. Ipak, tako se za relativno male pare nabave i3, i5 ili ryzen kompovi koji su svakako bolji od nekih komponenti koliko god da su novije.

Jel beše crni petak idući ili će ovi naši da razvuku ili da iskoriste da rasprodaju zalihe?
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 19666
*.exe-net.net.



+1294 Profil

icon Re: Upgrade hardvera19.11.2021. u 16:22 - pre 14 dana i 6h
Da se vratim malo na pitanje, vidim da postoji i H570 čipset koji sam tek skoro otkrio. Mislim da Gigabyte nema ploče sa njim pa mi je promaklo. Elem, da li vredi da i njih razmatram ili to ipak kao i Z590 ima za mene bespotrebnu prednost?
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za kupovinu - PC hardware :: Upgrade hardvera

Strane: 1 2

[ Pregleda: 970 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.