Kamen upretnik u Lepenskom viru

Peđa Ristić je bio arhitekta.Protivio se mišljenju arheologa lepenskog vira o izgledu kuća na otkrivenim temeljima.Meni je posebno interesantna tvrdnja za vitlo pa sam pokušao to provjeriti sa malo računa i skica.Objaviću to svoje razmatranje da vidim ima li nekih prijedloga i primjedbi.

Evo Priče Peđe Ristića iz 1970 godine.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Vitlo je bilo poznato još u starom Egiptu,uglavnom za uzimanje vode iz bunara.Ručica oko pola metra ,a vratilo 120 mm.Odnos sile na ručici i tereta je oko 8-10 puta.
Da li jemoguće da je postojala takva mašina i u neolitu? (Upretanje=vrtnja,rotacija)
Ako se pretpostavi da je vitlo korišteno na Lepenskom viru kao što je tvrdio Peđa,ajmo provjeriti da li je ta funkcija ostvariva u sklopu objekata.Grube procjene mjera sam nabacao,a variranje +/- je moguće.Počnem od sile upretanja koja je za osrednju osobu oko 150 N (kao težina mase od 15 kg).To je na kraku radijusa upisane kružnice,oko 2,5 m.Grana sa prečnikom u korijenu d1=50 mm neće se slomiti,jer može izdržati dvostruko veći momenat savijanja.Pojačanje sile na vitlu je 2500/60=42.Vučna sila na užetu kad se odbije uticaj trenja je oko 8 kN (kao težina mase od 800 kg)
Provjera da li rogovi i upretnik mogu podnijeti toliku silu:Upretnik prihvata (1/5 tj 1.6 kN zbog omjera h1/h2)Na objektu ima 6 rogova od kojih 4 trpe silu vitla,svaki po 1.6 kN. Trebaju imati prečnik 140 mm da se pouzdano odupru lomu.Na crtežu sam dodao još tri ojačanja iako realno nisu neophodna,a koje su ti ljudi lako mogli dodati.Kose upornje,anker uže i kameni protuteg.
Ako je dobra pretpostavka da su uglavnom dovlačili debla i krupne grane onda im je trebala vučna sila nekoliko puta manja.Naprimjer krupna grana promjera 250 mm i dužine 7 m poteže se 4x manjom silom.
Zaključak je da mašina može dobro funkcionisati.
Da vidimo šta od arheoloških ostataka ide u prilog peđinoj tvrdnji.
-Upretnih je uvijek u centru upisane kružnice,a ne negdje sa satrane ogbjišta.Za namicanje na ognjište dovoljno je zakretanje za 90 stepeni kao kod naših pradjedova.Ali ovdje je namjerno odabrano da se može zakretati puni krug.
-Sva ulazna vrata su usmjerena prema Dunavu,a ognjište je između upretnika i vrata,unutar upisanog kruga.
-Temelno kamenje na mjestu oslaonaca gova je vrlo masivno,kao da treba poslužiti prihvatanju velikih horizontalnih sila.
-Neko kamenje ima obrađen utor okolo radi vezanja.Moguće da su služili kao protivtegovi.
Izgleda da se može dokazati da je Predrag bio u pravu.Za niskog vodostaja izvlačili su fine kamene ploče iz plićaka,a za povodnja drvene klade za ogrev.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Sjajan snimak, naročito kad uskače u vir da pokaže da će da ga vrati prema gore, isto i sa čamcem, ali obrati pažnju da se na snimku ni u jednom trenutku ne pojavljuje nikakvo drvo ili deblo koje je vir "ulovio" ...



Ne znam koliko ova rečenica ima smisla u ovom razgovoru, dobar deo poznatijih stvari u starom Egiptu datiran je na 4 - 3000 godina pre nove ere, Lepenski vir je 12.000 do 6.000 godina p.n.e. tako da se vitlo moralo pojaviti prvo u Lepenskom viru, pa tek onda tamo, podatak da je bilo poznato "još" u starom Egiptu ovde ne znači ništa..



Ma ako su oni imali ovakvo svrdlo, morali su da mogu da imaju i vitlo, samo ne tamo gde ste Peđa i ti zamislili ..





Ma tebi se svidela ideja vitla pa je sad razlažeš i produbljuješ, koje vitlo je korišćeno u ovoj "kućici" koja očigledno nije promera 9 metara? Za izvlačenje sardina iz hladnog Dunava? :)

Skoro nijedan, nego se vama svidela ideja :)



To što je u centru mogao je držati centralnu gredu, ako su je i okretali za 90 stepeni to bi bilo da se zategnu dobro konopci koji drže gredu u uspravnom položaju (u to vreme prilično jadno urađeni i popustljivi) da budu jaki kao strune, ili da odgovaraju promenama osobina konopca u periodima zima - leto. Baš ne bi moglo da se okreće pun krug jer bi onda osoba koja okreće morala da preskače preko ognjišta a što nije uputno. Zato se i zove upretnik - što uprede konopce, da je za vitlo zvao bi se vitlenik :)



Ovo nije baš potpuno tačno, par koliba nije orijentisano prema Dunavu, takođe taj "upisani krug" ste vi zamislili, realno ne postoji .. mada se slažem da su koristili dosta od geometrije dok su ovo zidali ..





Ovo je tačno, baš je masivno, ali ne mora da bude za prihvatanje horizantalnih sila, može da bude i da bi se nešto udenulo između pa da stoji uspravno ..



A ja bih predložio da bude kao neki arhi-visak .. ako centralna greda mora da se postavi vertikalno, neko ili nešto mora da ti kaže da si uspeo u toj nameri, pa ili da "pra-arhitekta" obilazi i zagleda sa svih strana, i dovikuje saradnicima, ili vežeš kamen da visi niz gredu, ako ima baš veliki otklon kamen se odvoji od grede, ako uspeš da postigneš vertikalni položaj kamen se priljubi uz nju ... ? :)



Može, može :)

Na ovoj slici sad nedostaju ona dva obla uspravljena kamena, kao i objašnjenje čemu služe, kako će drvo da stigne do njih ako vitlo stoji tačno na sredini i zaprečuje put..

Molio bih moderatora da doda ono Rešeno u naslov teme :)

Kao i cenjeni publikum da se strpi za rešenje, kao i da počistim smeće za sobom, kao i da prezentujem odbačene ideje, šteta je da se bace :)

Dakle šta sve nije: Nije radionica za izradu uniformnih rašlji ..

Mada kad bi ih tako radili mogli bi baš lepo da ograde kućicu, dva čoveka su mogla da sede i buše rupe gde je ognjište, treći da uz pomoć upretnika kao orijentira doda još jednu gredicu, suprotno orijentisanu, ili šta znam logo Lepenskog vira, posle bi 4 čoveka lako poboli takav direk u zemlju.



Osim toga zašto su crtali isečak od kruga ?? , ko kaže da nisu crtali ceo krug, da je koliba bila kružnog oblika, a betoniran samo ovaj ulazni deo, i voda u ognjištu da properu opanke kad ulaze? Ali nije ni to ...

Elem knjige moram priznati nisam čitao, a na snimcima o Lepenskom viru ima samo neko nemušto objašnjenje kako su crtali, konstruisali kućicu .. trougao, jednakostranični, pa dodaju luk, pa odseku deo trougla .. verovatno može tako, ali evo šta bih ja mislio da je najjednostavniji postupak, a korektan, uz pomoć 2 kočića i užeta između, pazi sad, slike sve govore ali:

1. Jedan kočić pobodeš, a drugim nacrtaš luk, dok je konopac još zategnut možeš da nacrtaš jedan zid i odrediš tačku A
2. Prvi kočić prebaciš na luk, sa zategnutim kanapom dobijaš tačku B
3. Drugi kočić vratiš na mesto prvog, možeš da nacrtaš liniju drugog zida
4. Skratiš kanap na pola tako što ga predvostručiš, tako možeš da dobiješ tačku x koja treba za upretnik
5. Skratiš kanap još jedanput na pola tako što ga još jednom predvostručiš, na zidu dobijaš tačku C
6. Tako skraćen kanap prebaciš na liniju drugog zida, dobijaš tačku D, ako ga odmotaš jednom i tako produžiš dobijaš y.

Sve što treba još je da spojiš C i D pravo, a Ax i By ti služe da odrediš mesto za upretnik ...

Može i još kraće ako imaš strateški obeležen kanap čvorovima na polovini i četvrtinama, direktno dobijaš tačke C i D, kao i x i y ...



Moze?

Sve ovo jer imaju baš čudne tlocrte, obeležavaju neko A, A/2, R i crtaju ih na čudnim mestima, kao sve u redu ..

Sad ne znam koliko će mi es dozvoliti da orijašim pre nego što me optuži za spamovanje, ali, meni se od svih tih drvljenja o Lepenskom viru svidelo kad neko objašnjava da su gledali u brdo preko puta Dunava, Treskavac, prilično geometrijski oblikovan, sa skoro ravnom gornjom površinom, nalik donekle na trapez, pun magnetita pa ga često gađaju gromovi pa su imali i vatromet s vremena na vreme, taman da pomisle da bogovi žive tamo, ili da je brdo Bog, pa su im zato kuće trapezaste ..



Toliko da sam u jednom trenutku pomislio da je ovo na podu mapa, ako trapezasti kamen na podu predstavlja Treskavac, onda udubljenje za ognjište predstavlja Dunav, a preko puta Treskavca od Dunava smo mi neolićani .. koliko su precizno i kamenje od ognjišta obradili nalik trapezima da se uklapa .. onda bi dva obla kamena bili Bogovi koji puštaju Dunav da teče .. a upretnik šta upretnik, na primer izvor Dunava .. međutim ovakva scena nije u svim kolibama



A ako koliba predstavlja kapsulu Apolo 11 onda su dva obla kamena astronauti, tj glava i mozak - astronaut i kompjuter, ognjište prozorče kroz koje gledaju, a upretnik volan kojim upravljaju, ovde su jedna pored drugog pa se vidi da su morali precizno da izračunaju kako da se vrate iz svemira a da ne izgore ..



Ali nije ni to ..

Još malo crtanja

9 metara? Šta bre 9 metara, pa koliko onda da bude plafon, isto 9 metara? Ko će to da zagreje, stavio sam kao oni salonski stanovi 4,5 ili 5 metara, nisam mogao lepo ni da odmerim ovu centralnu gredu, ovde niko ne obraća pažnju na proporcije, i onda treba dodati visinu čoveka unutra, baš da vidim kako će da se kreće po ovakvoj kući, nema šansi ovako ne može .



To je bio krov na 4 vode, a ako bi prvo digli nazad onaj trougao što su ga na početku odsekli izgledalo bi ovako, i napred trougao mnogo visoko, krov na dve vode, i ostala ova centralna greda od 5 metara da mi visi u vazduhu, ni ovako po mom mišljenju ne može ..



I pošto je bilo na 4 vode, pa na dve, sad bih trebalo tom progresijom da isprobam na jednu vodu krov, ali ne može, ja sam stručnjak za krovove znam šta pričam, sve bi se slivalo pravo pred ulaz, ili pozadi i pravilo Dunav, jedino ovako dva stuba napred, dva pozadi, i porečne grede takozvane venčanice (sa naglaskom na e), i pošto su neke ukopane nazad, to je već početak zida tako bi nekako moralo da bude, sa zidovima, a šta su oni rekonstruisali u Lepenskom viru Treskavac sveti zna ...



Ne vredi umoran, sutra objavljujem rešenje, pa strpite se malo :)

Problem sa ovim predlogom je ako je ona dimenzija 9 metara, trebalo bi unutra da zamislimo lepensko viranca od 1,75 metara, i da li bi on bio srećan da zagreva kuću visine, koliko, 6 metara? Mslm imaju oni indijanci u USA, i ne znaju za zimu pod svojim vigvamima, navikli tako, al opet ..

A onda sam juče naleteo na ovaj neverovatni snimak: "Dvostruki" izlazak sunca kod (iznad) Treskavca:



Sad pazi nije problem, ako nađeš malo strmiju planinu, možeš u okolini i da nađeš i tačku sa koje kad posmatraš sunce će da izađe, pa zađe za planinu, pa ponovo izađe. Ali izgleda da je ova cura, ili njih dvoje, uspeli da predvide da će to da se desi 21-og Juna na dan letnje dugodnevnice, i da će u tom trenutku biti vidljivo iz Lepenskog vira, i da su to dokazali, snimak je u realnom vremenu ceo događaj traje 4 minuta ...

E sad ja sam i ranije malo razgledao okolinu Lepenskog vira, za ovu tačku malo iznad mi se učinilo da ima malo previše stazica kroz šumu, mogu da budu i savremene, al nešto ne vidim da neko seče šumu. Tad nije bila obeležena na google earth, a sad vidim da je ta tačka "bunar", ne znam da li ima stvarno bunar, ili se brdo tako zove ..



U stvari ima ih toliko koje se sustiču u jednu tačku da sam mislio da je tu ulaz u grad, i da bi morala da se otkopa neka kapija :)



I ove zupce sam gledao, malo su isuviše pravilni, rekao sam sebi Neće oni da genocidišu ceo srpski narod .. ma ne to bre, rekao sam MajorFatal ovo ko da je obrađivano ljudskom rukom, možda neko primitivno utvrđenje za odbranu od napada sa Dunava, kao one stare tvrđave pa kule ... proveravao sam uzvodno, nizvodno 100 Km nema ništa slično ..

Međutim posle gledanja onog snimka o izlasku sunca nad Treskavcem, i meni je sinulo, sunce naravno, ne ideja sigurno, da sam nešto slično već video, dakle ovo je jedna praistorijska astronomska opservatorija, izgled pomalo i podseća na naše stare lepenskovirance ..



A sa tačke za posmatranje u blizini, može da se vidi ovakva scena, ne znam da li je i brdo artefišl, veštačko, ali kule jesu, ima 13 kula, sa 12 proreza između, sa tačke za posmatranje bar na televiziji tvrdili su da na osnovu izlaska sunca, i zareza gde izlazi može da se odredi mesec u godini, 12 proreza, 12 meseci. Sad gledam nešto tvrde da može da se odredi baš dan dugodnevnice, kratkodnevnice i ravnodnevnica ...



Lokacija je ako sam dobro razumeo iz 400-te godine pre nove ere, dakle dosta mlađa od Lepenskog vira ...

I onda naravno, da li bi i naši zupci mogli da posluže kao kalendar? Prvo da prebrojim zupce: 13 odlično, malo bih zastao kod 8, da li je 8 ili 8 i 9, ako je samo 8, 13 je sam greben, ako je 8 i 9, 13 je poslednji kamen, uklopiće se :)

I da odredim tačku posmatranja, naš narod čim vidi kamen, ili zaravan, ili temelj, odma gradi kuću tu da iskoristi da slučajno ne bi previše radio, pa sam pomislio gde su te kućice obeležene crvenim, kasnije sam skontao da tako uopšte ne bi gledali prema izlasku sunca, ni prema istoku, pa se odlučio opet za mesto gde se sastaje dosta staza ... odatle bi se gledalo na istok kroz zupce ..



Zupci deluju da su i sa prednje strane obrađeni, prema Dunavu, kao i ta zaravan do Dunava



A i mesto za posmatranje mi je super, posle laserski prave staze kroz šumu ide krivudava, ima kuća sa kamenjem, neko kamenje izvire iz zemlje, i ima luk skoro pola kružnice. Kasnije će se ispostaviti netačno odabrano mesto, ili videćemo ..



Eh, da, cela ova lokacija je oko 4 Km niz Dunav od muzeja Lepenski vir, otprilike kao onaj treći vir o kojem priča Peđa, ako je uopšte o tome pričao ..

E sad problemi, zašto sam prvo birao one tri kućice za mesto posmatranja, pa jer su upravno postavljene na zupce, pa lakše gledati, a i tako je u Južnoj Americi gde je ona arheo opservatorija, a i na njih je ukazivala ona laserska stazica kroz šumu :) ..

Sa promenom mesta za posmatranje dobio sam lošiji ugao, kao za inat oni zupci u južnoj americi su ekvidistantni (citiraće me nekad moram da koristim stručne izraze, inače su jednako razmaknuti) a ovi moji kao da postaju gušći od 9 do 13, iz ovog lošijeg ugla još gušći, tako da .. posle određenih eksperimenata koje ne smem da prepričavam .. lako bi bilo da odabereš tačku posmatranja, pa onda ispred sebe izgradiš zupce, kao u Južnoj Americi,



Onda je sve ekvidistantno (jednako razmaknuto). Ovako su i neke zastave "sa greškom" nastale, nije zvezda ispred meseca, nego ljudi vole da prave kalendare .. :)



Ali šta ako si ograničen izborom planine koju možeš da obradiš, i ona još postavljena pod lošim uglom? E pa ukoso postavljena planina, pod radijalno rasutim zracima tvog pogleda, daće preseke koji su sa jedne strane gušći a sa druge ređi, na moju žalost ispostavilo se sa kontra strane od one koja je na terenu ustanovljena ...



Jedino moguće rešenje je da ovaj kalendar nije za posmatranje izlaska sunca, nego zalaska .. jer sunce na zalasku takođe menja poziciju na obzorju tokom godine ..

A mi smo Srbi verovatno što smo opservirali zvezde, a ne samo servirali, kakav bezobrazluk :)

Ostaje samo da proverim ima li sa rumunske strane odgovarajuća tačka za posmatranje, da gleda na zapad, i da zraci radijalno mogu da prođu između zubaca .. ma ne samo da ima, nego skoro da je nacrtana polukrugom .. od silnih šetnji stazicom kroz šumu i posmatranja ..



Ovaj rumunski narod gde god vidi kamen, zaravan, ili temelj odma gradi kuću da bi iskoristio .. hm, da .. tako da sam odabrao tri moguće tačke za posmatranje, kućicu, livadu iznad polukruga, i čistinu u šumi .. trudio sam se da ne varam, zraci prilično radijalno i ekvidistantno prođu između zubaca .. a i mesto tačke za posmatranje se možda menjalo tokom vremena .. taj deo moram prepustiti nekom stručnijem.



Ne smem da kažem da sam dokazao, nemam pojma šta se vidi iz tih tački, ali tu je negde .. voleo bih neki komentar, na primer da sam razvalio .. pošto se gospođa sa snimka potpisala kao arheoastronom, meni ne preostaje ništa drugo nego da se potpišem, mada imam još da pišem, ako ima zainteresovanih

MajorFatal

Arheoastronaut

svojeručno

Već sam hteo da ispisujem po prethodnom crtežu gde će biti dugodnevnica, ravnodnevnica itd .. al ajd kao bar nešto i da proverim :)

Ma niđe veze ..

Ako bih hteo dugodnevnicu da utvrdim uz pomoć ovih zubaca izgleda da bih morao da posmatram iz skroz donje ove tačke, a pogled paralelno sa zupcima ..



Za kratkodnevnicu odavde, skroz gore na onom polukrugu koji sam locirao, i preko poslednjeg onog zupca ..



I za ravnodnevnice tu negde iz polukruga, a preko (između) nekog para zubaca .. jedino je simpatično što pogled završava tu negde na mestu onog ukrštanja staza ..

Sve u svemu ovako nekako: Ako posmatram iz tačke 1 i kad sunce zađe u pravcu zubaca znam da je dugodnevnica, ako posmatram iz tačke 2 i zađe u pravcu poslednjeg zupca dole to je kratkodnevnica, i iz tačaka 3 i 4 a između ona dva zupca - ravnodnevnice .. Nije baš ni tolika katastrofa, ako može da se šeta, onda kalendar može da se koristi i iz suprotnog pravca, otuda ona gužva od staza ako su posmatrali ravnodnevnice na osnovu izlaska sunca ... izgleda kao da se ravnodnevnice posmatraju tačno na toj granici između gušćih i ređih zubaca, možda, a možda i preko onih teško razlučivih da l je zubac broj 8, ili 8 i 9 na jednom mestu ..



Očekivao sam da će biti ovako, kao na lokaciji u Peruu



I onaj u Peruu može da se posmatra iz oba pravca, ali ne mogu da ne primetim da su ovde zupci gušći, a tamo staza sa zupcima blago skreće pri kraju u luk, tako da su takođe pod nekim uglom posmatranja prividno gušći, ako neko može da objasni ovo samo napred, ma znam i šta je, one osmice što sunce opisuje na nebu ne znam kako se beše zovu .. takođe ako kogod štagod primeti nek kaže, nadam se da ništa ne propuštam .. lokacija u Peruu je Chankillo ako se neko zainteresuje.



Samo obratite pažnju, oni su na južnoj polulopti, a mi na severnoj ..

Ne umem da izračunam nit vidim u ovim programima opciju to što je Zemlja promenila položaj ose za oko 0,8 stepeni za ovih 8000 godina, kao što su računali arheoastonomi, i nešto sumnjam da bi se ove tri tačke za posmatranje spojile u jednu, ali ako može da doprinese i ako neko zna kako bi se to izračunalo, ili ako neko poznaje kalendare ..

Danas je 8. Septembar, uskoro će 23-ći, jesenja ravnodnevnica, ponešto od ovog bi moglo da se proveri ili utvrdi, ali nemam fotografa na rumunskoj strani, ali zato bi sa ove strane mogao da imam ..

Ništa bez provere, upotreba kalendara posmatranjem izlaska sunca:



Ispada da se upotrebljava ovako: dve tačke sa kojih se posmatra su iste, a treća se razlikuje ..

Ali obrati pažnju kako izgleda: "Sunrise, with a range in which the sun rises within a year" ... na našoj 45-toj paraleli ... (šrafirana površina, tj ugao .. ) :



Evo dodao sam i upretnik, da bude očiglednije da su kolibe bile astronomske opservatorije ...

E evo ga, znam da sam negde video, ako nisu oni što zezaju, preteruju sa srbovanjem, ako su stvarno našli ovakve znakiće u Lepenskom viru, Vinči, ja bih ovako napisao "kalendar", kao slovo A kome fali jedna noga .. jer vizuelno opisuje ceo kalendar.