Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

Meni nije jasno što ovde u Srbiji ljudi drže stranu Rusiji, Ukrajini, NATO-u... Velike sile vuku svoje poteze, svaka ima svoju agendu, ogromne promene se dešavaju u svetu. Srbija nije velika sila. Srbija nije ni sila. Srbija je mala nestabilna zemlja sa slabom privredom. Ne možemo da utičemo ni na našu teritoriju, a kamoli na ovakve globalne sukobe. Treba da se, što je moguće bolje, držimo po strani.
Ali očigledno to ne odgovara našim političarima. Imaju svoj interes da Srbiju drže u procepu. Naučili su da izvlače za sebe kad je nestabilna situacija i odgovara im da ostane takva.

Šta misle rusofili, da li će Rusija da nas zaštiti ako opet NATO krene da nam uvodi demokratiju (a zreli smo za to), ili ih baš zabole ona stvar za bratski narod sa Balkana.

Zašto bi nas Rusija štitila od bilo čega? Imamo neki pakt sa njima? Članice NATO-a imaju jasne obaveze na koje su se obavezale. Mi nismo član NATO-a, a koliko znam ni neke Ruske alijanse. Prepušteni smo sami sebi šta god da se desi.
Rusija ima svojih problema i svoje ciljeve. Žrtvovaće poslednjeg čoveka u Srbiji da se približe bar malo svojim ciljevima.
Da bude jasno: isto tako i Amerika i bilo koja druga zemlja.

Vec sam jednom rekao da su domaci rusofili zapravo sovjetofili, samo sto oni toga nisu svesni. Velika vecina tih ljudi nikada nije ni bila u Rusiji, ali ovoj danasnjoj, Putinovoj, a ne onoj od pre 50 godina kada su debeli direktori spoljnotrgovinskih firmi isli za Moskvu da prodaju tamo razne jugo-proizvode ... Ovi mladji se napajaju pricama svojih oceva i dedova o SSSR, pa tako zamisljaju i danasnju Rusiju. Kada bi oni znali sta ruski oligarsi rade po Africi i koliko je to identicno onome sto rade Ameri drugu bi pesmu pevali. Vagnerovci i Blekvoterovci - dve strane istog novcica zla.

A sto se tice zauzimanja strana - evo ti objasnjenja:

Postoje oni koji priželjkuju da nam nata opet uvodi demokratiju a postoje i normalni ljudi. Mi nažalost nismo u savezu sa Rusijom da bi nas branili, Kazahstan jeste i tamo su otišli da odbrane planirani majdan. Ti izgleda stvarno ne gledaš druge izvore osim cnn, mada sam siguran da znaš šta se tamo dešava i dešavalo poslednjih osam godina. Tebi je sasvim normalno da zapad doteruje sve više oružja za rat protiv Rusa? Šta misliš, šta bi se desilo da je Rusija svojevremeno javno davala oružje Sadamu ili Gadafiju? Pa i u međuvremenu je vrlo opasno ako prodaju oružje Iranu ili Severnoj Koreji, čak i Turska ima velike probleme zato što je uzela S400 što ne odgovara nati. Sada će kao rezultat svega ovoga da i Iran i S. Koreja i Venecuela i svi ugroženi dobiju oružje za odbranu od nate, što će vrlo teško da im padne jer ... kakao lagodno živeti a ne pljačkati??

Čak i ako se ne računa pristrasno razmišljanje, zapad od početka nema ni predlog da se pregovara i tim pregovorima spreči rat. Ne, oni doteruju novo oružje zbog čega će da gine još više Ukrajinaca. Zašto? Neko ko je apsolutno neutralan može samo da se krsti kad vidi kako zapad "pomaže" Ukrajini. Mada ... to je već ispušena priča, postoje sporazumi iz Minska koji su bili odlični za Ukrajinu, sada moraju da se mnogo pomuče da dobiju neki koji nudi i 10% od toga. Pijanista ima svoju debilsku logiku, on šalje sve više i više Ukrajinaca da gine ne bi li imao argument više da traži oružje. Problem sa žitom i Odesom je što nema problema sa transportom, pijanista traži protivbrodske rakete kojima će da obezbedi isporuku žita. Ajde? A što se Turska ponudila da bude garant pa čak i očisti more od ukrajinskih mina? Rusija traži samo da proveri brodove koji idu prema Odesi da li nose oružke i to ne odgovara pijanisti. On je odsvirao svoje, ako ga ne skloni ukrajinska vojska, to će da uradi zapad kada im više ne bude potreban. Mislim da je i njemu jasno, zato ga nije briga da li će da izginu svi Ukrajinci ili će neko i da ostane. Možda proba da na vreme pobegne, ima preko milijardu dolara koje je uštedeo pa ne mora da brine o prihodima.

Ruske rakete koje su stigle u Kijev? Šta, fabrika u kojoj se opravljaju tenkovi nije vojni cilj? U Odesi je pogođena neka firma koja se bavi poljoprivredom ali nema veze što se tu opravljaju tenkovi ili avioni? Sećaš li se zgrada generalštaba SRJ, zgrada policije, zgrade stambenog vojnog u Nemanjinoj (koja je probušena maltene kroz lift) a i zgrade televizija. Komanda treće armije u Nišu, most u neposrednoj blizini, toranj na Avali ... most u Varvarinu da ne pominjem. A u Kijevu pogođena fabrika u kojoj se remontuju i pripremaju tenkovi koje su poslale istočne nato zemlje.

Naravno da se ovo rasteglo zato što Rusi paze na civile a i na svoje ljude. Naravno, ti pratiš cnn koji objavljuje ukrajinske podatke o stotinama hiljada poginulih ruskih vojnika, stotinama aviona, hiljadama tenkova koje su im uništili. I veruješ im.

Ciljevi u Kijevu i dalje ne bi bili isti kao što ih je nata koristila u Iraku, Siriji, Libiji, ne bi rasturali civilne objekte nego bi gađali generalštab, predsedničku palatu, razne vojne objekte.

Da li ti znaš zašto Ukrajina traži dalekometne bacače? Ne da se brani od ruske vojske jer kada se braniš, nije ti potrebno da gađaš cilj ni na 800km ni na 300km a čak i 80km koliko (lažu da) će da im daju je promašen izgovor. Njima je potrebno oružje kojim će da gađaju Donjeck kada ih Rusi pomere prema Kijevu. Pa što dalje, njima je potrebno oružje koje gađa još dalje. A eventualno ako dobiju oružje kojim bi pogodili neki veći ruski grad, eto sreće. To je i Lavrov rekao, što je veći domet tih bacača, mi ćemo da ih pomerimo dalje od ruskih teritorija. Pa ako bude 300km, bićemo na 300km od Rusije ili oblasti gde žive Rusi.

Ukrajinska vojska se ne bori protiv ruske, oni sada beže tj brane se od napredovanja a svaki trenutak koriste da gađaju gradove u Donbasu. Pa pogode crkve, zgrade, škole ... i to nikome ne smeta. Koriste kasetne bombe i to niko ne pominje. Tri meseca bez prestanka gađaju isključivo civilne ciljeve i to previđaš. Tj ne možeš ni da vidiš na cnn-u. A zašto? Pa znaju da im tu nema povratka pa da unište što više i pobiju što više.

I da se vratimo na pitanje početka istorije, da li je ona počela 24. februara, 2014. godine ili nešto ranije? Da li si nekada napisao poruku osude za spaljivanje živih ljudi u Domu sindikata u Odesi? Da li si pomenuo preko deset hiljada poginulih civila u Donbasu u poslednjih osam godina? Da li si čuo za Aleju anđela u Donjecku? Sve to se dešavalo pre "ruske agresije" na suverenu Ukrajinu kada je ubijeno preko stotinu dece u granatiranju teritorije. Da li znaš da i sada svakodnevno gine mnogo civila u gradovima u kojima nema ni vojske ni sukoba? Ali je to za tebe izgleda u redu. Kolateralna šteta.

Calexx,

Mislim da si pristrasan. Ne znam iz kog razloga, ali očigledno se trudiš da opravdaš Rusiju i ocrniš "zapad".
Ne znam zašto si izabrao nazive Rusjia vs. Zapad? Zar nemaju sve države svoje ime? Zašto nije Istok Vs. Amerika (ili Nemačka)? Ispuštaš iz cele priče i Belorusiju koja je defakto država marioneta Rusije.

Ja ne pratim CNN ili DW. Trudim se da pratim što je više medija moguće i ako mogu izvori informacija da budu sa raznih strana. Pratim i Ruske medije i oni su ubedljivo najgori što se tiče širenja propagande. Čak do te mere da je zaprećeno zatvorom ko rat u Ukrajini nazove rat, a ne "specijalna operacija". Čak i ti ovaj sukob nazivaš ratom. Da živiš u Rusiji za ovakvo pisanje po forumima bi ti sledovala višegodišnja robija.

Par stvari moram da te ispravim:
Mi na sreću nismo u savezu sa Rusijom.
Rusi niti paze na civile, niti paze na svoje ljude.
Ukrajina neće gađati ruske gradove iz prostog razloga što Rusija može i zvanično da ovaj sukob proglasi ratom i da uvede vanredno stanje (pošto bi značilo da su napadnuti). Ponekad mi se čini da Ruski zvaničnici to i priželjkuju.

Treba razgraničiti ruski narod i ruske zvaničnike (ne znam kako bih ih nazvao, valjda oligarsi?). U Rusiji već decenijama vlada autokratija i totalitarizam i polako prelaze u diktaturu. Kod nas je slično ali na mnogo manjem nivou.

Na poslu gde radim imam i ruske kolege. Neki od njih su čak i blizu granice sa Ukrajinom. Niko od njih nije za ovaj rat. Ovo nije rat Rusije. Rusi (građani Rusije) nisu za ovaj rat. Ovo je rat Putina i njegove ekipe.

Hjade sada da se pravimo da Rusija nije potpirila separatizam u Donbasu, i slala naoruzanje i vojsku bez oznaka jos pre 8 godina.
Pa su se toliko zaneli pa su greskom oborili i Malaysia Airlines flight MH17. Pa ko pickice ni danas nece da priznaju svoju gresku.

Tako da se dobro zna ko je odgovoran za Aleju andjela i 10k mrtvih.

Stariji Rusi ispranih mozgova za vreme SSSR-a su za rat. Ali ne u toj meri kao pojedinci sa ove teme.
Mladi iz urbanih sredina nisu. A svi su uplaseni.

Mnogi vide Rusiju i Ruse kao bratsku naciju.
Zabole njih za Srbiju i Srbe. Oni ce uraditi nesto u nasem interesu jedino ako je u njihovom.
Dali su nam 2/3 gasa. Taman da nas i dalje drze na uzici.

---

Zato što smo mi bratski narodi, istorijski saveznici, jedini narod u Evropi koji je ostao uz njih i spreman je da žrtvuje sopstvenu državu i živote (prema nekim anketama) zarad majčice Rusije. Ako ovo nije dovoljno, onda šta, šta još treba da uradimo?


Vi normalni uporno radite sve da do toga dođe, ma koliko vam pričali, vama to do glave ne dolazi.

Pa niko od Srba nije bio za to da ide da brani Krajinu. Najveci dobrovoljni odziv na mobilizaciju je bio u Vojvodini, i to u mesovitim sredinama.

Nije to nikakva lekcija, vec win-win igrica. Smrdi mi na britanske savetnike. Ko razume, shvatice ...

Jedini koji je iz svega toga profitirao je Vučić, ne mora EU da objašnjava dolazak Lavrova, a i ispunio je dogovor sa Putinom, ti meni gas po povoljnoj ceni, a ja da primim Sergeja. Sad je samo pitanje da li će i gas da dođe kao Sergej.

Bice nezgodno ako bude morao da ide u Moskvu da potpise ugovor za isporuku gasa.

---

Zasto, pa nije ni Vucic ni Srbija pod sankcijama? In meanwhile, MEDIA vs REALITY:

Mislim da nije u pitanju "drzanje strane" nekome vec je dozlogrdio zapadni totalitarizam pod plastom demokratije.

Natofili u ukrajinskom sukobu vide "divljacki akt agresije" i "nicim izazvano razaranje" jedne suverene drzave. Takav je narativ u zapadnim medijima i njima je to dovoljno za formiranje sopstvenog stava.

Rusofili sukob u Ukrajini vide kao pocetak otpora zapadnoj hegemoniji i to podrzavaju, ne i stradanje ljudi u ratu. Vec sam jednom na ovoj temi rekao da je tuga to sto se desava ljudima u Ukrajini. Imam dosta kolega iz Ukrajine, cak i njihovi stavovi ne odudaraju mnogo od tkz. rusofila na ovom forumu, sa tom razlikom sto njih sve ovo zaista boli jer umiru njihovi prijatelji i rodbina. Ali shvataju ko je stvarni krivac, i zasto se to desava. Ukrajinski narod je prevaren i protivno svojoj volji gurnut u sukob sa Rusijom, i toga su veoma svesni samo nemaju mogucnost da nesto promene. Njihove zivote i buducnost diktiraju Amerika i Engleska, sa onim klovnom Zelenskim kao ikonom demokratije i borca za ljudska prava.

Interesantno je kako Srbi dozivljavaju ovaj sukob. Imajuci u vidu da smo i sami prosli kroz slicnu "mirovnu intervenciju uz oduzimanje i okupaciju dela teritorije", logicno bi bilo da smo svi protiv Rusa i njihove agresije, kao npr Hrvati, Bosnjaci i Siptari.
Ali nismo. Zasto?



Mozes li iole suvislo da navedes razlog zasto bi trebalo da "NATO krene da nam uvodi demokratiju (a zreli smo za to)"?

Razumem da postoje rusofili, natofili, ali ovo prelazi te okvire, delije mi pomalo manijakalno ...

---

Smatraj to zavrsenim.

P.S.
Nesto brzo prodjose 2-3 nedelje, imam utisak da je tek par dana proslo, a tebe evo opet nazad.

---

Najveci problem je sto ce Vucic morati u Moskvu da potpise ugovor i sto je on samo profitirao... Steta sto 300000 domacinstava/sirotinje koja se greju na isti ne placaju trzisnu cenu u hiljadama $ u drzavi gde je medijana 450 evra.



Ja mislio da Srbija podrzava teritorijalni integritet Ukrajine i da je u UN osudila rusku invaziju?
Posto nismo uveli sankcije kao i 1/3 vecinom vazalnih drzava, zreli smo da Nato opet ubija nasu decu i bombarduje bolnice, vozove... Svaka cast ljudino!

Lepo rece Manojlovic, Vucic je De Gol za nasu gradjansku kanalizaciju.

Na početku sam napisao, ja nisam rusofil niti me zanima da odem tamo ili slično. Ja sam natofob iz očiglednih razloga. Ako me neko bombardovao, ako mi neko oduzima deo države, kako god to nazivali, onda ne mogu da budem na njihovoj strani tj mogu samo da ih mrzim. Da je protiv njih crni đavo, znao bih uz koga ću da budem. Zato što se zna šta znači kada se kaže zapad a više ne zna šta je istok. Ovde borbu vode Rusija i Ukrajina ali praktično je ceo zapad uključen jer nije pomoć kada se daju haubice i bacači, to je praktično direktno učešće u borbama. Pa taj isti zapad kuka i preti Kini da ne pomaže Rusiju vojno tj da se ne meša. Oni su svojim mešanjem praktično direktno uključeni u borbe, samo što koriste glupog pijanistu koji bez problema šalje svoje ljude u neravnopravnu borbu. Zato sam ja od početka bio da se prestane pa da se opet razmatra ugovor iz Minska ali je očigledno da to neće realno slabija strana, mada su imali a i dalje imaju premnogo više vojske a oružje dobijaju skoro beskonačno i prestaće tako što će da ostanu total bez vojske. Nadam se da onda taj zapad neće da odluči da šalje i svoje ljude, mada tu i tamo idu.
Belorusija je u savezu sa Rusijom, njeno učešće se svelo samo na to da je deo ruske vojske krenuo od njih. Marionete su Poljska, baltičci a sada su im se priključile još tri državice kojima ovo neće da bude zaboravljeno. Mada će naši opet da im daju žito, brašno i šta im zafali. Nikad nećemo da naučimo. Retko nazovem sukob ratom, uglavnom specijalnom operacijom, mada ako se ratuje, to je rat. Što se propagande tiče, pratim ruske izvore i povremeno pogledam cnn i bbc. Ovi prvi uglavnom dokumentuju snimcima i slikama, oni drugi samo prave svoje filmove.
Ukrajina vodi specijalan rat protiv "svojih" sugrađana, u Odesi a mislim i Harkovu gde postoji mnogo Rusa, stalno se prati komunikacija civila, postoje spiskovi sumnjivih koji se onda odvode na saslušanja, pregledaju im se telefoni i ako se nađe naki broj iz Rusije ili neki snimak iz rata, onda ih odvode ... negde, ne vrate se pa nije poznato gde. Da Rusi ne paze na civile i svoje vojnike, ne bi ni ulazili u gradove i čistili ih. Lepo bi seli negde oko Moskve i udarili po ukrajinskim vojnim ciljevima i gradovima pa posle lagano ušetali. Po nato receptu. Ovako, osim prve greške kada su se neki zaleteli pa odjurili u Kijev, idu na drugačiji način. Polako uništavaju oružje i vojsku pa posle čiste i paze na civile. Daju i šansu ukrajinskoj vojsci da se povuče, mada je to teško izvodljivo, postoji snimak kako ukrajinski snajperista puca na vojnike koji su hteli da se predaju. Postoje i priče teritorijalaca koji nisu za borbu, krenu da beže i sačeka ih prethodnica koja počne da puca po njima. Ko uspe da se izvuče iz okruženja, ide na suđenje a možda i streljanje zbog dezerterstva.
Ukrajina ne puca na Ruske gradove ... zato što ne može da dobaci do njih. Zato pucaju na sela koja su blizu granice, koliko mogu da dobace, mislim da im je domet reda 30km. Nisi video te informacije? Ne prikazuje ih cnn. A to što gađaju Donjeck postavlja pitanje, da li je to njihov ili ruski grad? Ako je njihov, zašto gađaju svoje civile. Ako je ruski, onda su ga priznali.
Zato uporno i traže dalekometne bacače da udare na neki veći ruski grad jer znaju da su zaštićeni od kritika. Ili da se povlače a da opet mogu da udare na Donjeck. I zato je Lavrov rekao, koliki im je domet, toliko ćemo da ih udaljimo od ruske granice. Pa ako ameri odluče da ipak daju one sa dometom 800km, elo matematike dokle će Rusi da idu. Mada to već spada u interesovanje Poljske, možda se dogovore sa Rusima.
Uopšte ne sumnajm da će Ukrajina da gađa ruske gradova dokle mogu da dobace. I biće kažnjeni za to. Pa ti možeš da konkurišeš za cnn novinara, toliko si prihvatio njihove stavove da ne praviš razliku između uređenja. Otkud to da je u Rusiji sada 81% podrška Putinu dok u Americi pada podrška fosilu ispod 40% osim ako i to nije laž i montirano. Pa gde ima više nameštanja nego tamo, samo što je njihova propaganda uvek pobeđivala pa i naivni prihvate te priče. Recimo Bajdenov sin je bogataš, nije oligarh. Rusi su oligarsi. Neki su se obogatili investicijama u područja gde je nata napadala slabe zemlje pa su oni ratni profiteri. Možda je to i realan izraz za bogataše na zapadu, obogatili su se od ratova koje su sami počinjali protiv slabih ali bogatih (naftom, kokom, makom i sličnim) i naravno dobijali te ratove, a onda bi ostavili vlast koja sarađuje. Zašto nisu do sada napali siromašne ali i prebogate države gde očigledno ne postoje ni osnovna ljudska prava? Prvi nemaju šta da ponude ratnim profiterima, drugi plaćaju svoje rekete i svima lepo. I da ponovim, ja sam od početka protiv ratovanja ali je ova operacija morala da se uradi. Rusija može da spreči oluju, mi nismo mogli. Očekivao sam brzi završetak, povlačenje nacista iz Donjecka i onda pregovore koji mogu da budu i isti kao oni iz Minska ali i da se razvlače. Ovde jedini koji hoće rat je pijanista i zapad, ameri prvenstveno a evropski zapad su marionete koje ne odlučuju. Zato će Poljaci da skupljaju grane po šumama a švabe da pletu džempere e da bi amerima bilo bolje. Da podsetim na izjavu fosila, znam da će zapadna evropa da ima teške trenutke ali sam ja spreman da ih hrabro podnesem.
Mada ... Ukrajina je još na početku bila spremna da potpiše primirje i da pregovaraju ali su im ameri to zabranili. Seća li se neko sporazuma iz Lisabona iz 1992. godine koji su svi potpisali i posle kojih je mogao da nastupi mir? Ko ga je pogazio i po čijem naređenju? Ovo je čista kopija, nekome odgovara rat jer donosi zaradu ... pa zna se kome.

Samo da pitam, da li se još negde na svetu vode ratovi, da li još neka zemlja bombarduje i okupira susedne jer im tako došlo? I da li je u neki od tih sukoba umešana nato patka? Rekao bih da su oni svuda ali su to valjda pravedni ratovi i niko ih ne pominje. To su tačnije ratovi za one bogataše i nisu nešto važni, poginuće milioni civila ali oni nisu važni kao što je važna mogućnost da se Rusija baci na kolena ili bar oslabi. Slabi su iz istorije koja ima neke svoje priče. Tužne za zapad.

Nisu one zabranile nego SAD i NATO.

Zašto vi cinici se uvek pomirljivost tumačite kao slabost? Zbog toga se sve ovo dešava u Ukrajini, jer je Rusija očekivala da stvari mogu da se reše neki normalnim, razumknim, ljudskim, mirnim, diplomatskim putem. I što je ona više insisitrala to su tvoji ljubimci sve više pritiskali. I eto dokle je to dovelo.

Zar je moguće da mržnja prema Rusiji bude tolika da se odričete svega ljudskog? Stvarno msiliš da je Rusija da bi se pokazala kako je "sila" trebalo da ipak pošalje diplomatski avion u Srbiju, pa da ga eventualno NATO obori, pa da onda krenu nuklearke?!?!?!

---

Izgleda da je Selakovic izvukao najkracu sibicu.

---

---