Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Ne, apsloutno mora da ima $misla - ne radi intel dzabe.

Samo razmisljam da bi, ako bi se nekako ostvario neki kontakt izmedju intel-a i, recimo, neke firme koja pravi softver za virtuelizaciju - to moglo da se razvije zajednicki, tj. da bi uz podrsku te firme, to moglo da bude profitabilno za obe. Na primer, lupam sad, ubacis 4 E jezgra, ona su dedicated za hipervizor, i ne broje se pri licenciranju. Plus, omogucavaju security prednosti, stabilniji hipervizor..... Pa onda imas prednost i pri marketingu... Za to bi, kazem, morao da postoji neki inicijalni kontakt, da se takav plan napravi zajednicki...

Mozda, ako ima neko ko je radio u obe firme, pa da ih spoji/upozna i pokrene pricu. Neko....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

U P/E slucaju, malo bi pojeli svoje go*no ako bi dali VMWareu da napravi "scheduler" jer bi onda cela prica oko prelaska na Win11 pala u vodu :) Sto vise krene da se "patchuje" postojeci softver, forsiranje na W11 ce iznervirati jednu drugu grupu korisnika. A i pitanje koliko bi E jezgra zapravo mogla da guraju hipervizora, ja na primer ne bih voleo E jezgra to da rade - neki drugi klaster P jezgara mozda, ili neki SoC. Jednostavno ne vidim biznis odluku da hipervizor ide na E jezgra kao core tog sistema.

Mogu da P/E arhitekturom spuste troskove cloud computinga. Recimo da neko iscepka ceo server na delove... sta ce storidz serveru P jezgro? Takodje, skaliranje sada moze da se radi na nivou, okej imas kontejner koji trosi jedno jezgro, ako je load mali, evo ti E jezgro, nizi su ti troskovi, cim skoci load/usage, prebacuje se na P jezgro. Tako nema recimo onih gasenja kontejnera ili "sleepa" vec je jednostavno uvek u pripravnosti ali su troskovi i dalje vrlo niski, ako za jedno P jezgro mogu da uguraju recimo 4 E po istoj ceni.

Jednog dana kada P i E jezgra budu radila kako treba to bi bilo super. Po mom iskustvu, na laptopu i dalje previse stvari ide na P jezgra, a na desktopu pocinje tek da radi kako treba ali i dalje vidim da se lose razbacuje workload.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Win11 i njegov scheduler su irelevantni na trzistu gde igra VMware.

Najverovatniji OS koji trci ispod hipervizora je neki Linux, eventualno Windows Server i po koji BSD u tragovima.

Sto se E jezgara tice, Xeon platforma posle Granite Rapids-a - Sierra Forest, ce biti bazirana komplet na E jezgrima (https://en.wikipedia.org/wiki/Sierra_Forest) - ti modeli treba da pokupe upravo trziste sa visokom compute gustinom, koje jako cesto tera hipervizore.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hmm... Ako se ja dobro secam, rahmetli Xeon Phi je, na kraju, imao Atom jezgra, slicna ovome sto su danas E jezgra, a danasnja E jezgra su mnogo (energetski) efikasnija nego Zen 4C jezgra. Takodje, novi Granite Rapids procesori imaju u sebi intel QAT akceleratore, za offload, koji su opet mnogo efikasniji nego da se to radi na procesoru, a koji imaju fenomenalnu mainstream podrsku (pricam, pre svega, o OpenSSL 1.1 biblioteci).

Kombinacija 128 ili vise E jezgrara, uz efikasne memorijske kontrolere i QAT akcelerator moze da napravi procesor koji trosi manje struje od 56-jezgarnog P-core modela, a pri tom trci krugove oko njega za primene gde je moguce imati visok nivo paralelizacije - a to je danas skoro sve na serverima. To nije (samo) odgovor na AMD Genoa i Bergamo, to je ozbiljan izazov za Neoverse procesore, pre svega Graviton 2 i Graviton 3, kao i Ampere....

P-jezgra za HPC i E-jezgra za servere imaju i te kako smisla.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ko zna, mozda ce ponuda bas tako i da izgleda ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Samo kratak komentar za @Zlatni :

Ako biras izmedju 1xP ili 2xE, za istu struju, a E je 60% performansi od P (a tu je) - onda sa 2xE dobijas vise, sve dok to mozes da paralelizujes. E sad, desktop se lose paralelizuje, ali server.... Sve dok je broj konekcija - tj. broj zahteva preko 10X od broja jezgara - putuj igumane.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

NIje ovo lose sto @ Nkrgovic pise , samo to treba Neko da donese odluku , pa da se desi !


Evo drugi primer , nazigled totalno drugaciji ali ima veze !

Gledam pre neki dan na YT covek ima kanal . Kupio od Kineza 3060 i dobio 3060 M ?! Znaci uzeli Mobilni cip i napravili Desktop kartice !!

Kartica je jeftinija ali i teoretski dosta slabija od Desktop verzije oko 30% !

Medjutim u realnim testovima - igrama davala je najcesce 10-tak % slabije rezultate uz 50 % manju potrosnju energije !!

I Teoretski nije 50 % slabija , ne racunajuci prakticne testove !



I sada dal ce NVIDIA da uradi to isto i da za malo slabiji FR u igrama pravi i prodaje kartice koje trose toliko malo struje ? Naravno ne ona direktno nego Vendori kojima ona diktira uslove ?

Naravno da nece .

Veruj mi, NVIDIA bi odmah skocila da ti zavalja okrnjenu low-voltage karticu kao desktop, kada bi stvarno posatojala dovoljno velika potraznja. Ti mobilni cipovi zapravvo imaju veci prinos danas zato sto mozes da tolerises vise okrnjenih komponenti. Low-voltage proces vise nije nikakvo cudo tehnike, TSMC ce im bukvalno stanca cipove k'o kobasice.

Ta potraznja ocigledno ne postoji, desktop gaming kartice ili kupuju klinci tudjom (roditeljskom) lovom ili ljudi koji imaju vise para nego sto je prag ispog koga kreces puno da brines o struji.

Evo - mesecima je 4090 FE nedostupna na NVIDIA sajtu, jutros na NL sajtu pisalo "buy now" - kliknes, a ono mosa - "item not found'.

Mesecima se valja N stotina EUR iznad proizvodjacke preporucene cene, sto znaci da ima i te kako dovoljno ljudi sa dovoljno kinte cak da im i skalperi ne smetaju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

4090 u Srbiji ima na stanju, i to po "okej" cenama za takvu kartu. Ima i 4080, za nekih 200k-230k, u zavisnosti od modela. 4080 nije dobra kupovina. Ima i novih AMD XTX, ima svega, para nema :D Top end kartice su postala suluda kupovina, a Nvidijina bahatost je postala tolika da je obesmislila ceo mid-range segment jer je postao nepristupacan velikoj, velikoj vecini ljudi. Nije realno da se low-end kartica (da, to je low end, i to ne last gen) poput 3050 prodaje za 45-50k RSD. Sve veci stock imaju 1660 kartice koje su izbacene pre 5+ godina jer su relevantne po ceni.

I da, u toj trci za performansama, totalno se izgubio kompas oko energetske efikasnosti da danas veci hladnjak treba da ide na GPU neko na CPU. Sve zarad performansi.

Slicnu pricu imamo svuda - znaci kartica 4090 koja trosi 600W, Intel 13th gen koji je u sustini "undervoltovan" 12th gen ali zato boostovan na 5.5GHz+, AMD koji sada boostuje po principu "imamo termalnog kapaciteta, rokaj veci clock" i to je to. Maltene se bruteforce-uju performanse svega i tera se do granice, overklok vise ne postoji. Primera radi - RTX3xxx se NE OVERKLOKUJE vec UNDERVOLTUJE zbog boljih performansi jer im je limit potrosnja struje. Overklok nema nikakvog efekta (ako ne racunamo 1%), dok undervolt spusti potrosnju i onda kartica sama bustuje koliko moze.

Okrnjene kartice i procesori se valjaju vec godinama, samo je rebranding u pitanju. Isti cip ide na recimo 3090, 3080, 3070 (lupam), samo je pitanje koliko je ispravan. Tako je i uglavnom sa AMD-om, da li ce nesto postati 5600X, 5500, itd. Par jezgara na 5800X ne radi, pravi od toga 5600X...

Takodje, kad vremenom proces postane usavrsen pa ima sve vise top-end cipova, laserski se unistavaju delovi i tako popunjava srednji deo spektra proizvoda.

Na desktopu se nece skoro videti potraznja za low-power komponentama, bar ne u normalnim uslovima, jer svako gleda da dobije sto vece performanse za ulozen novac. Ako ce meni kartica da vuce 600W ali ce da jede sve za dorucak, neka je. Da je to normalno, pa i nije, jer 600W do pre par godina nije vukao ni ceo HEDT sa recimo 980Ti, 1080Ti i slicno. 1080Ti koja je bila zmaj o kom je moglo samo da se masta je imala TDP od 250W. Sad mid-range kartice sa savremenijim procesima proizvodnje (tsmc x nm) vuku isto toliko, recimo 3060Ti.

Ludo vreme izvlacenja maksimuma iz svega jer 1. cene su abnormalno skocile 2. konkurencija se pojavila bar na CPU trzistu 3. svako hoce sto bolje i niko nece da se zeza sa klokovanjem pa fabrika to odradi do tog skorog maksimuma.

Zivo me zanima kako normalno kontrolisati fan curve na Ryzenu 7000 sa ovakvim principom rada gde ide do 90C+ i samo spusta clock a ne i temperaturu. I koliko ljudi uspeva da drzi 13900K pod kontrolom...

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Ajde ti undervoltuj i boostuj "12th gen" na 5.5 GHz+ pa javi kako ide sa rezultatima.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan Dimković, možda je lački i smešno... ali procesori se sastoje od logičkih kola? jel tako? prekidački tranzistori? Jel može da se zna njihova brzina a da to nije u MIPS-ima ili u GHz.. nego u mili, mikro, nano itd..sekundama..?

Potpis

https://tomstudiopark.com/

Da nisam termalno ogranicen, bez problema. Zato i kazem da je forsiranje do maksimuma zarad 5% performansi. I s obzirom da je 12th gen skroz nov proces, logicno da klok ne ide toliko visoko kao kod 13th gena...

Termalno sam ogranicen jer se opet za*ebavaju sa IHS-om i mehanizmom drzanja procesora na ploci koji krivi procesor/metalni heatspreader. 80C na 5.2GHz, 12600K. I naravno da undervolta nema na 5.5GHz vec je cela kriva nekih 50mV niza. To moze da se postigne i sa Alder lake.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

MIPS ti i jeste merna jedinica instrukcija u vremenu - milion instructions per second. Vreme prekidanja jednog tranzistora ti apsolutno nista ne znaci u jednacini, niti je bitno, ali je verovatno na nivou piko sekunde.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Samo to, da nisi termalno ogranicen?

Pa kako 13-ta generacija nije termalno ogranicena? A, da, bice da je uradjeno malo vise od "boostovanja na 5.5 GHz".

Ne mozes "boostovati" undervoltovanjem kad dostignes maksimalnu operativnu tacku arhitekture, zato sto svaki pad voltaze ispod znaci nestabilnost, sto sasvim sigurno jako dobro znas iz prakse. Probaj ti da oboris Alderlake 50 mV preko V/F krive i javi se kakvi su ti prinosi za komercijalne kolicine 5.5 GHz delova.

Da bi postogao vece taktove a da to ima komercijalnog smisla (a ne ono 1 u 100-1000 komada da te 'us*ere') jedini nacin je da unapredis arhitekturu i/ili proizvodni proces. Dakle, moras imati inovaciju inace nista od toga.

Mozda ti se ne svidja koliko je 13-ta generacija bolja od 12-te, ali pricati da je to samo undervolt+"boost" nema smisla, to je nemoguce.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sta tacno znaci brzina za tebe?

- Ako te zanima koliko instrukcija u sekundi moze da izvuce neki CPU - imas MIPS (bukvalno mera koliko instrukcija u sekundi moze)

- Ako te zanima nesto specificnije imas:

- Specificne tipove instrukcija po sekundi (FLOPS, tensor-OPS, neki specificni deo instrukcijskog seta tipa SIMD, tenzor, ...)
- Uticaj memorijskog i I/O podsistema (kes latencije, memorijske latencije, bandwidth)
- Mikro benchmarke za neki specifican algoritam ili problem (ima ih na stotine)

Same instrukcije po sekundi nisu precizna mera, samo pomazu kad u najgrubljim crtama hoces da ocenis performanse.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja sam razumeo da je pitao za brzinu tranzistora kojih ima Milijarde od kojih je napravljen CPU ! Koliko njima treba sekundi za on off , binarni ?

Mislim da je @ ZLatni tu dobro odgovorio da su u pitanju Pikosende jer je ceo procesor navijen na 5 GHz .

Pa DA. U zavisnosti od tih pojedinačnih brzina zavisi i na kolikom taktu može da radi procesor. To sam mislio brzina isključivanja i uključivanja tranzistora. Ali obzirom da su to integrisani elementi i ima ih mnoooogo... nek ostane kao znak pitanja... ok pikosekunde. Može i tako.

Nekada davno sam radio sa nekim tranzistorima kao diskretni elementi pa sam gledao u datasheet za neke tranzistore pišu da su brzi prekidački, za neka piše nešto drugo, pojačivači snage itd.. Uglavnom sam zapamtio da su mosfet tranzistori sporiji. Da su germanijumski najbrži ali su skupi.

Izvinjavam se ako zagađujem temu.

Potpis

https://tomstudiopark.com/

Par desetina pikosekundi u modernim procesorima.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Uzgred, to je samo par od mnogo parametara, moras takodje uracunati i propagaciju signala i gomilu druigih faktora koji 'usporavaju' procesiranje.

Onda, naravno, svaki modul mora da radi dovoljno brzo, sa sve propagacijom, kako bi sta god od tog modula zavisi dobilo na vreme sta vec treba.

Pozicioniranje kola je velika stvar u tom poslu.

Na to dodaj power-management, gde je danas popularno da sve ide "race to halt" i onda gasenje. Nize votlaze usporavaju vreme switch-ovanja a gasenje celih ostrva naravno jos vise produzava vreme dok se ponovo ne opasulje. Sve to mora da se uracuna. Danasnji procesori imaju na stotine V/F tabela i citave male procesore ciji je jedini posao koordinacija svega toga kako bi procesor uvek imao dovoljno visoke voltaze da sve radi unutar operativnih parametara a, opet, da ne trosi previse.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Posto smo pricali i o UEFI i Secure Boot:

https://www.theregister.com/2023/03/01/blacklotus_malware_eset/

tl;dr : BlackLotus mallware se uspesno instalira na UEFI na racunarima na kojima je enable-ovan secure boot.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'