Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

[es] :: Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis :: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 3594 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10303



+1245 Profil

icon Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera19.11.2019. u 12:54 - pre 6 meseci
Odavno ovde nije bilo reci o zastarevanju potrazivanja mobilnih operatera. Po zakonu, ukoliko mobilni operater ne podnese tuzbu, potrazivanje zastareva nakon 12 meseci. Ali, potrazivanje ne zastareva automatski nego je potrebno da se pojavis i kazes otprilike "ja zelim da koristim pravo na zastarevanje ovog potrazivanja koje imate prema meni". Ono sto je uvek bio slucaj je da nakon sto nastupi pravo na zastarevanje, oni sami uzmu pa obrisu potrazivanje, jer znaju da mogu biti samo na steti ako podnesu tuzbu, plate sudske troskove i onda se ti pojavis na sudu i kazes - zeleo bih da koristim pravo na zastarevanje. Medjutim, sad kad je vlast u rukama privatnih izvrsitelja, to uopste nije tako jednostavno. Mobilni operateri opusteno mogu da prodaju potrazivanja kod kojih je nastupilo pravo zastarevanja, firme koje ih kupe mogu da ih daju privatnim izvrsiteljima na izvrsenje, izvrsitelji mogu da ti nakaleme svoje usluge i troskove, da ti blokiraju racun i skinu 20x vise novca od onog koji si dugovao a na koji si imao pravo na zastarevanje. Citao sam da izvrsitelji imaju obicaj da uopste ne obavestavaju duznike o postupcima protiv njih, a i ako saznas pa se zalis sud je naravno mnogo sporiji od izvrsitelja a kad jednom dokazes da si u pravu - zakon ne predvidja vracanje novca koji je vec naplacen, a postojalo je pravo na zastarevanje. Dakle, zastarevanje postoji samo ako uspes da ga iskoristis pre nego sto ti uzmu novac. Ima li neko iskustva sa time, da li sam ja to sve dobro razumeo?
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8098
*.static.avana.rs.



+9529 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera19.11.2019. u 13:08 - pre 6 meseci
Definicija je da: privatni izvršitelj izvršava pravosnažne sudske presude. S tim da postoji i neki "skraćeni sudski postupak" kad su u pitanju komunalne usluge, gde je dovoljan "verodostojni dokument" za sudsku presudu po skraćenom tj. ubzanom postupku. Mislim (nisam siguran) da ovo ne važi za mobilne operatere, jer oni ne spadaju u pružaoce komunalnih usluga. Ali, svejedno, nije bitno u kontekstu prodaje potraživanja.

Privatni izvršitelj ne može biti angažovan od strane privatnog ili pravnog lica bez pravosnažne sudske presude. (Može, samo se onda zove "uterivač dugova" i on posluje sa utokom i bokserom)

Dakle, ako Lelekom ili Lelenor proda svoje potraživanje firmi "GG Komerc" ne može "GG Komerc" da angažuje privatnog izvršitelja. "GG Komerc" bi morao da tuži, da dobije parnicu, i sa pravnosnažnom sudskom presudom može da angažuje privatnog izvršitelja.

Teško naplativi dugovi se prodaju po ceni manjoj od 2%-5% nominalne vrednosti. Onda oni zovu, smaraju, uznemiravaju, prete (telefonom) i ako im uspe da nateraju njih nekoliko da plati dug - onda su u dobitku.
Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8098
*.static.avana.rs.



+9529 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera19.11.2019. u 13:32 - pre 6 meseci
Naravno, u Srbiji se svaka pojava izvrne do svoje neprepoznatljivosti i do svoje negacije.

Pre uvođenja institucije privatnih izvršitelja, sudsku presudu, praktično, niko nije morao da izvrši. Dakle, Pera meni načini štetu, ja ga tužim, dobijem parnicu, sud presudi da mi Pera plati štetu. Ja imam pravosnažnu sudsku presudu, a Pera meni i dalje neće da plati ništa. I kaže "tuži me opet" Tako se nagomilao par miliona neizvršenih presuda.

To stanje je trebalo prevazići uvođenjem privatnih sudskih izvršitelja. Oni su dužni da opomenu onoga ko je dužan po pravosnažnoj sudskoj presudi, a ako se dužnik i dalje oglušuje o svoje obaveze, sudski izvršitelj ima pravo da stavi zabranu na platu ili penziju dužnika, ili na kraju krajeva da pleni imovinu, sve u korist onoga ko je dobio parnicu.

Naravno, to je izvrnuto do svoje negacije.

Prvo je uveden skraćeni / ubrzani sudksi postupak, gde parnica ni ne postoji, nego komunalno preduzeće predoči sudu knjigovodstvenu karticu (!) gde piše da je neko dužnik, i sud donese pravosnažnu presudu. Ako si platio, a kumunalno preduzeće nije proknjižilo tvoju uplatu - jbg.

Onda je izostala kontrola rada izvrštelja. Njihova interna komora je donosila njihov interni cenovnik, i niko, pa ni država nije imala pravo da utiče na cene angažovanja izvršitelja. Naravno, nedokučivi su putevi kako dobiti izvršiteljsku licencu. To je strogo zatvoren krug, kao neka sekta ili neko tajno društvo.

A onda im "krenuo" biznis!

Tako su se izvršitelji potpuno prebacili na stranu kriminala, gde dužnika svesno i namerno nisu obaveštavali, nepokretnu imovinu dužnika prodavali na tajnim (nepostojećim aukcijama) i sami kupovali nekretnine dužnika za smešne svote. I to ne jednom, nego puno puta.

Kažem i ponavaljam: kad u državi ne funkcioniše pravni sistem, građanin je primoran da uzme pravdu u svoje ruke.

Čitam po medijima da tek sad treba da se uvedu neka "pravila ponašanja" sudskih izvršitelja da za komunalne dugove ne sme da se prodaje nepokretnost, da svaka aukcija mora da se oglasi i obavi na internetu i tako dalje.
Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Developer
HYCU Inc
Zemun

Član broj: 231903
Poruke: 1527
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: https://milan.software


+101 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera19.11.2019. u 18:51 - pre 6 meseci
Ove budalaštine sa "verodostojnom ispravom" koja je zapravo "izvod iz baze podataka ili poslovnih knjiga" praktično znači: "Ako si firma i tvrdiš da osoba XYZ duguje xxxxxx din tome se veruje dok osoba XYZ ne dokaže suprotno". Dokazivanje naravno ide isključivo time što osoba XYZ mora da tuži firmu, i da trpi sudske i advokatske troškove do konačnog rešenja postupka, koji, ako je u korist firme, onda osobi XYZ nalaže da plati [ne]stvaran dug + sudske i advokatske troškove firme, i naravno svoje troškove.

Meni je suludo da firma može da skrati postupak time što izmisli dug i kao "eto. " A što se izmišljanja dugova tiče, račun koji je plaćen a potražuje se je izmišljen dug. A imaš i one retroaktivne fazone gde ti dana 01.12.19. upišu dug iz npr 05.06.18. i onda ide lepo tužba na osnovu baze podataka, izvršitelj sa svojom nagradom, sudskim i advokatskim troškovima firme i naravno "dug".

Čak štaviše, ako dobro "interpretiram" Zakon o izvršenju i obezbeđenju, član 3:

> O predlogu za izvršenje na osnovu izvršne ili verodostojne isprave radi namirenja novčanog potraživanja nastalog iz komunalnih usluga i srodnih delatnosti odlučuje javni izvršitelj.

Dakle, javni izvršitelj dobije na mejl lepo izvod iz baze podataka koji je automatski potpisao CEO neke firme, i odma kreće u akciju potraživanja.

Imaš i pravni lek, Član 24, što je ekstra, dakle žalba i prigovor, osim što to ne važi ako u rešenju ne dobiješ tekst "Protiv ovog rešenja se ne može izreći žalba", što je default copy-paste ako verodostojna isprava izgleda iole "ispravno".

> Pravni lekovi u izvršnom postupku jesu žalba i prigovor.
> Žalbom se pobija rešenje prvostepenog suda ili javnog izvršitelja, ako ovim zakonom nije određeno da žalba nije dozvoljena ili da se takvo rešenje pobija prigovorom.

A šta je tačno "verodostojna isprava" određuje Član 52 "Vrste verodostojnih isprava":

> 4) izvod iz poslovnih knjiga o izvršenim komunalnim ili srodnim uslugama;

A šta je "srodna usluga"?

Član 392:
> Srodna delatnost, u smislu ovog zakona, jeste delatnost od opšteg interesa kojom se kontinuirano pružaju usluge većem broju lica na određenom području i periodično naplaćuju.

I za kraj:

Član 493: Najvažnija ovlašćenja izvršitelja

> Javni izvršitelj pre svega:

> 1) donosi rešenje o izvršenju na osnovu verodostojne isprave radi namirenja novčanog potraživanja nastalog iz komunalnih usluga i srodnih delatnosti;

Dakle, šta god ti radio, kriv si, uzeće ti sve, a ti posle dokazuj da su oni zabrljali query u aplikaciji ili pogrešili ID kad su kucali sa prstima masnim od bureka.

Greške sa obračunom dugovanja se dešavaju često, a dešava se i da se podnese prigovor na neku uslugu, u okviru koje se izriče prigovor na iznos računa, nakon čega pružalac usluge daje dugovanje na izvršenje pre okončanja postupka prigovora. E sad, ista priča, na papiru ilegalno, u stvarnosti često.

Sve nepravilnosti rešava isključivo sud, a sva potraživanja rešavaju i izvršitelji.
Blog
LinkedIn
Twitter
Kontakt: milan @ kragujevic . tech
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10303



+1245 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera19.11.2019. u 20:33 - pre 6 meseci
Citat:
Srodna delatnost, u smislu ovog zakona, jeste delatnost od opšteg interesa kojom se kontinuirano pružaju usluge većem broju lica na određenom području i periodično naplaćuju.

A jesu li telekomunikacione usluge koje pruzaju mobilni operateri delatnost od opšteg interesa ili nisu? Ostalo je jasno - kontinuirano se pružaju usluge većem broju lica na određenom području i periodično naplaćuju.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Developer
HYCU Inc
Zemun

Član broj: 231903
Poruke: 1527
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: https://milan.software


+101 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera19.11.2019. u 20:42 - pre 6 meseci
Definicija usluge od opšteg ekonomskog interesa (Član 5. ZZP tačka 24.):

Usluga od opšteg ekonomskog interesa je usluga čiji kvalitet, uslove pružanja, odnosno cenu, uređuje ili kontroliše državni organ ili drugi imaoci javnog ovlašćenja, naročito, zbog velike vrednosti početnih ulaganja, ograničenosti resursa neophodnih za njeno pružanje, održivog razvoja, društvene solidarnosti i potrebe za ujednačenim regionalnim razvojem, a u cilju zadovoljenja opšteg društvenog interesa, a naročito elektronske komunikacione usluge, distribucija i javno snabdevanje električnom energijom, distribucija i snabdevanje gasom, distribucija i snabdevanje toplotnom energijom, snabdevanje pijaćom vodom, odvodnjavanje i prečišćavanje atmosferskih i otpadnih voda, prevoz putnika u javnom prevozu, poštanske usluge, održavanje čistoće, odlaganje komunalnog otpada, upravljanje i održavanje groblja, pogrebne usluge, održavanje čistoće na površinama javne namene, održavanje javnih zelenih površina i obavljanje dimničarskih poslova;

(Najbitniji deo Usluga od opšteg ekonomskog interesa je usluga [...] elektronske komunikacione usluge [...])
Blog
LinkedIn
Twitter
Kontakt: milan @ kragujevic . tech
 
Odgovor na temu

CoyoteKG

Član broj: 70939
Poruke: 2737



+6802 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera20.11.2019. u 07:56 - pre 6 meseci
Imam neki dug prema MTS od pre 15 godina. I zaboravio sam na njega. Nedavno hteo da prebacim mob sa VIP na MTS ali cvrc. Treba da izmirim nekih neverovatnih 14000, verovatno sa ko zna kakvim nakalemljenim troskovima.
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1306



+304 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera20.11.2019. u 08:21 - pre 6 meseci
@CoyoteKG
Joj, pisao sam već o ovome!
Imao sam prepaid u prvom izvlačenju 2001.g. čini mi se. Posle nekoliko meseci raskinuo sam ugovor jer mi nije odgovarao. Onda me zovu kažu da dugujem nekih pola meseca. Odem do njih i odnesem dokumentaciju. Tamo dve slatke devojčice, ali guske nažalost i ne umeju da zatvore ugovor. Kažem ajde ja da vam zatvorim, ali da mi platite. Na kraju kažu u redu je. Ne sećam se koliko je vremena prošlo kada meni stigne opomena za taj dug (600 din.!). Pokušam da im objasnim da je plaćeno, ali ne vredi. Stiže meni posle više godina sudsko rešenje da to platim, a ja u žalbi navedem da mufljuzi uopšte nisu priložili drugu stranu računa gde se vidi da sam platio i sud odbaci tužbeni zahtev.

No to nije kraj. Pre X godina odem do njih da prebacim jedan lep prepaid broj na post paid. Načekam se reda i konačno sednem preko puta nekog klinca koji je krajnje ljubazan. Gleda on, piše nešto u računar i u jednom trenutku kaže "vi ste utuženi, platite taj dug pa da napravimo ugovor". Kažem mu da je to plaćeno, ali on samo gleda u računar kao tele i ne vredi. Kažem dobro, gde su pravnici idem do njih. Kaže ne može, ne možete kod pravnika. Rekoh pa kako to vi ne možete da rešite problem, a ne date mi da odem do pravnika!? On samo sleže ramenima.

I šta sam uradio tim povodom? Jednostavno prešao preko puta do Merkatora i kod Telenora za 5 minuta i bez ikakvog čekanja u redu zaključim ugovor sa kojim sam i dan danas prezadovoljan!
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Developer
HYCU Inc
Zemun

Član broj: 231903
Poruke: 1527
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: https://milan.software


+101 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera20.11.2019. u 08:23 - pre 6 meseci
Dug zastareva po mogućnosti izvršenja, ali operater ili firma kojoj duguješ apsolutno zadržava svako pravo da te trajno "ocrni" u svojo "bazi podataka".

Doduše, moja majka mi je uzela Telenor Internet (onaj 3G stick) 2009., koristili smo do 2011. kada je istekao ugovor + uveli smo ADSL kod Telekoma. Kako je ugovor istekao, a ja sam i tad bio dovoljno upućen u fore provajdera (konkretno, ističe minimalni period trajanja ugovora, a ugovori su uvek na neodređeno vreme), odemo mi i ona potpiše raskid ugovora. Dobijemo primerak od Telenora koji se zove "Zahtev za raskid ugovora", što smo sačuvali.

Pre nekih godinu i nešto je htela da pređe iz Vip-a u Telenor, jer je Vip imao lošu ponudu u tom trenutku, a Telenor odličnu.

Cvrc, duguje im nekih 30 000 din NEČEGA jer je taj ugovor tekao narednih par godina. Komentar Telenora kada se pošalje taj zahtev je da je zahtev odbijen usled neizmirenih računa, o čemu je ona obaveštena. Nije obaveštena, garantovano. A svakako nijedan operater ne daje papir "Potvrda o raskidu ugovora".

I tako, sada im duguje zastareli dug koji oni neće da obrazlože, niti da obrišu, a mi nećemo da platimo. Taj zahtev smo sačuvali ali račune svakako ne, jer je prošlo između 8 i 10 godina u zavisnosti od računa koji oni traže da vide.

Inače, meni je glupost da operater može da tvrdi da je zahtev za raskid ugovora odbijen. Ne može da se odbije, može da se raskine ugovor a onda taj neki neplaćeni račun da oni potražuju. Dakle, ne zahteva se raskid, raskid se realizuje nedvosmislenom izjavom o jednostranom raskidu na trajnom nosaču podataka ili pismenim putem. Ovim slučajem je bio pismeni put i trajni nosač u vidu Telenorove baze podataka, za koju se ispostavlja da nije trajna.

Dakle, dokumentacija mora da se čuva VEČNO.

A, ako slučajno, u svoj ovoj našoj političkoj anti-buni, uvedu zakon o retroaktivnom ne-zastarevanju, prštaće tužbe i prisilna izvršenja na kamate svim dužnicima i ne dužnicima, svima onima koji su svesno odbili da plaćaju iskorišćene usluge i redovne obaveze, ali i onima koji su to radili, a nemaju sačuvan papir.

Što se neustavnosti mnogih zakona tiče, Ustav se isto može "ažurirati" i "modernizovati".

edit: Zbog ovoga imam 5 broja u Telenoru, da bude jasno. Dva koristim ja (Kućni Internet 150 Data broj koji je zapravo samo podeljen sa mojim Voice brojem i Total Voice broj), i onda majka i otac Voice, MiFi za majku jer mnogo jede Internet pa joj Total 2 nije dovoljan (Surf+ 15 GB za sada).

Inače otac isto duguje Telenoru, ali iz 2007. godine, i to svojom krivicom usled rumunskog roming (bio je u Velikom Gradištu nedelju i po dana i svaki dan telefonirao, ali je bio prikačen na rumunsku mrežu, dakle u romingu, i onda lepo stiže račun koji da bi isplatio zahteva prodaju sve pokretne imovine -- čovek je radio na ugovor 8 meseci godišnje sa patetično niskom platom). Nije se žalio Telenoru jer nije znao, a iskreno nema šta da se žali, takva je situacija.

Inače, interesantno, na ovom Total broju što koristi, se isto desio problem sa rumunskim romingom ove godine.



Srećom, Telenor je pojeftinio roming poprilično. Ista stvar, platio sam a njemu rekao da više ne nosi telefon u Gradište, i pritom ugasio roaming na telefonu.

Internet u roaming-u sam ugasio u aplikaciji Moj Telenor na svim brojevima, ali voice saobraćaj ne može, kako su mi rekli u Call Centru...
Blog
LinkedIn
Twitter
Kontakt: milan @ kragujevic . tech
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća
Jugoslavijo narod te slavio.
Budi ponosna Jugoslavijo!

Član broj: 338957
Poruke: 309



+449 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera20.11.2019. u 20:39 - pre 6 meseci
Citat:
Milan Kragujevic

operater ili firma kojoj duguješ apsolutno zadržava svako pravo da te trajno "ocrni" u svojo "bazi podataka".

A šta je sa zakonom o zaštiti podataka o ličnosti?
Nećeš više da koristiš njihove usluge i zahtevaš da uklone sve podatke o tebi sa svih nosača podataka.



 
Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Developer
HYCU Inc
Zemun

Član broj: 231903
Poruke: 1527
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: https://milan.software


+101 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera20.11.2019. u 21:06 - pre 6 meseci
Citat:

Član 30. ZZPL:

Lice na koje se podaci odnose ima pravo da se njegovi podaci o ličnosti izbrišu od strane rukovaoca.

2) lice na koje se podaci odnose je opozvalo pristanak na osnovu kojeg se obrada vršila, u skladu sa članom 12. stav 1. tačka 1) ili članom 17. stav 2. tačka 1) ovog zakona, a nema drugog pravnog osnova za obradu;

Član 13. ZZPL:
Osnov za obradu iz člana 12. stav 1. tač. 3) i 5) ovog zakona određuje se zakonom.

Član 12. ZZPL:
Obrada je zakonita samo ako je ispunjen jedan od sledećih uslova:
2) obrada je neophodna za izvršenje ugovora zaključenog sa licem na koje se podaci odnose ili za preduzimanje radnji, na zahtev lica na koje se podaci odnose, pre zaključenja ugovora;
5) obrada je neophodna u cilju obavljanja poslova u javnom interesu ili izvršenja zakonom propisanih ovlašćenja rukovaoca;
6) obrada je neophodna u cilju ostvarivanja legitimnih interesa rukovaoca ili treće strane, osim ako su nad tim interesima pretežniji interesi ili osnovna prava i slobode lica na koje se podaci odnose koji zahtevaju zaštitu podataka o ličnosti, a posebno ako je lice na koje se podaci odnose maloletno lice.


Mogu da navedu da su podaci o dugovanju "neophodni za izvršenje ugovora" kao i da su "neophodni u cilju izvršenja zakonom propisanih ovlašćenja" i "ostvarivanja legitimnih interesa".

Ako se ne slažeš sa odlukom, žališ se Povereniku za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti, oni će izvršiti nadzor, ukoliko utvrde nepravilnosti mogu da deluju po njima, ili da ti saopšte da postoje nepravilnosti i da tužiš rukovaoca, a ako ne utvrde nepravilnosti ili tvrde da nisu nadležni, možeš samo da tužiš rukovaoca.

Dakle 1/5 šansa da se išta desi bez tužbe.
Blog
LinkedIn
Twitter
Kontakt: milan @ kragujevic . tech
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća
Jugoslavijo narod te slavio.
Budi ponosna Jugoslavijo!

Član broj: 338957
Poruke: 309



+449 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera20.11.2019. u 22:08 - pre 6 meseci
Hoću da kažem sledeće:

Kad istekne 12 meseci potraživanja su zastarela.
Tražiš od Teleta da te briše iz evidencije u skladu sa zakonom o zaštiti podataka o ličnosti.
Ako oni to odbiju tužiš ih iz istog razloga.
Oni će se pozvati na "dug" a sud treba da konstatuje da su potraživanja zastarela
i presudi u tvoju korist.

Kad se tako nešto desi onda ćemo moći da razmotrimo tvrdjenje da je Srbija pravna država.
Dotle govorimo samo o kvazi državi.

 
Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Developer
HYCU Inc
Zemun

Član broj: 231903
Poruke: 1527
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: https://milan.software


+101 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera20.11.2019. u 23:02 - pre 6 meseci
Generalno ljudi žele da izbegnu tužbe protiv velikih korporacija.

Uvek možeš da ih tužiš, ali je "fora" da uradiš nešto bez tužbe.
Blog
LinkedIn
Twitter
Kontakt: milan @ kragujevic . tech
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10303



+1245 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera20.11.2019. u 23:13 - pre 6 meseci
Citat:
Kad istekne 12 meseci potraživanja su zastarela.

Pa ne znam bas - zastarevanje nastupa u smislu prava pred sudom, ali nisam primetio da ogranicava pravo poverioca da dozivotno veruje da ces da se predomislis i doneses novac. I ispravite me ako gresim - zastarevanje nastupa tek ako duznik decidno izjavi da zeli da koristi to pravo. Formalno pravno, poverilac takodje ima pravo da trazi zastarevanje, ali se postavlja pitanje hoce li to da radi, jer nije u obavezi. Meni nije poznato da li mobilni operateri uopste imaju pisarnicu na koju odneses molbu/zahtev za zastarevanje u dva primerka, gde ti jedan overe delovodnim pecatom kao dokaz da si predao? Ako nemaju, kako se dokazuje da si im urucio neki dopis?
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća
Jugoslavijo narod te slavio.
Budi ponosna Jugoslavijo!

Član broj: 338957
Poruke: 309



+449 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera21.11.2019. u 01:03 - pre 6 meseci
Ne postoji obaveza upozoravanja na zakonske posledice.
Podrazumeva se da operater zna zakon i za instituciju zastarevanja.
Isto važi i za klijenta-korisnika usluge.

Naravno, klijent može da stavi na znanje operateru da će se pozvati na zastarelost da bi se skratio postupak i eventulno izbego sudski postupak.
Ako operator ignoriše zastarelost onda o tome odlučuje sud na zahtev klijenta.

Prema tome nije ti potrebna nikakva pisarnica i pečat operatera.
Jer operater već zna šta je zastarelo.

Uostalom, zahtev za brisanje iz evidencije potiče od klijenta i klijent nije dužan da savetuje operatera da se pozove na "dug" isto kao što ni operater neće savetovati klijenta da se pozove na zastarelost.

Naravno, nikome ja ne savetujem da u Srbiji tuži Telekom.
Taj vam je proces unapred izgubljen bez obzira kakve dokaze imate.
Samo komentarišem neke stavove iz zakona.

Na primer ako pažljivo pročitate citate ZZPL koje je naveo @Milan Kragujevic
zaključićete da ZZPL sam sebe poništava i ostavlja sudiji na volju da presudi po "slobodnom sudijskom uverenju".
Na taj način vi ne forsirate zakon i pravo
nego partijsku poslušnost.


 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10303



+1245 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera21.11.2019. u 04:22 - pre 6 meseci
Nije rec ni o kakvom upozoravanju. Jednostavno, zastarevanje je pravo koje ostvaris ukoliko zahtevas da ga ostvaris. Ukoliko ne, ne koristis to pravo i sve ide dalje svojim tokom. Nije posao suda da istice prigovor zastarelosti, poverilac isto nema obavezu da to sam radi. Ako hoce moze. Pretpostavi da ces ti u dogledno vreme to pravo iskoristiti, pa sam olaksa posao i tebi i sebi i obrise to potrazivanje. A moze i da pretpostavi da ces nekad doneti novac, pa da ostavi to tako da stoji godinama. Moze kao sto sam pomenuo na pocetku da proda potrazivanje starije od 12 meseci pa da te kupac dozivotno smara. Ili moze da preda potrazivanje starije od 12 meseci izvrsitelju. I izvrsitelj moze da ga izvrsi blokadom racuna. Fazon je sto ako se zastareli dug uspe naplatiti, ti nikako nemas pravo da se retroaktivno pozoves na zastarevanje i trazis svoj novac nazad. Problem sa izvrsiteljima je sto ti njih nikako ne mozes zaustaviti ako rade nesto pogresno. Mozes da trazis od suda da ga zaustavi, ali na sudsku odluku cekas nekoliko meseci a u medjuvremenu izvrsitelj moze da ti dolazi svaki dan i pleni imovinu. Narocito u slucaju izvrsenja dugovanja koje je zastarelo, jer za taj slucaj zakon izricito kaze da ako poverilac uspe da ti naplati dugovanje za koje si mogao traziti zastarevanje, ti nemas pravo da dobijes svoj novac nazad, nego je dug uspesno naplacen i slucaj zatvoren.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10303



+1245 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera21.11.2019. u 04:42 - pre 6 meseci
To izricito stoji i na sajtu paragrafa:
"S druge strane, zastarelošću se, protekom vremena, ne gasi samo pravo već se gasi mogućnost da se to pravo ostvari prinudnim putem, dakle gubi se pravo na zahtev u materijalnom smislu. Samo pravo i dalje postoji, ali više ne kao kao civilna obligacija koju je moguće ostvariti putem suda, već kao naturalna koju je moguće ostvariti jedino ukoliko druga strana dobrovoljno ispuni svoju obavezu. Upravo istekom roka zastarelosti jedna civilna obligacija postaje naturalna. Međutim, kako na ove rokove sud ne pazi po službenoj dužnosti već po prigovoru stranke (dužnika) u postupku, neophodno je, do zaključenja glavne rasprave, da se istakne prigovor zastarelosti, kako bi sud presudom odbio tužbeni zahtev. S druge strane, ukoliko dužnik propusti da istakne prigovor i ispuni obavezu, nema pravo da zahteva povraćaj datog po osnovu sticanja bez osnova, jer osnov, zapravo, još uvek postoji, pa se takvo plaćanje smatra plaćanjem dugovanog."

Postavlja se pitanje kako duznik moze da ulozi prigovor zastarelosti ako nema glavne rasprave pred sudom, nego je potrazivanje dato direktno izvrsitelju na izvrsenje. Narocito ako ga izvrsitelj slucajno ili namerno uopste ne obavesti da je predmet kod njega.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1306



+304 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera21.11.2019. u 06:26 - pre 6 meseci
Samo ne zaboravite da se rok zastarelosti prekida svakom radnjom poverioca i onda ponovo počinje da teče od tog momenta.
Moj izabrani lekar je Željko Mitrović!
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća
Jugoslavijo narod te slavio.
Budi ponosna Jugoslavijo!

Član broj: 338957
Poruke: 309



+449 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera21.11.2019. u 07:44 - pre 6 meseci
Citat:
pctel

Postavlja se pitanje kako duznik moze da ulozi prigovor zastarelosti ako nema glavne rasprave pred sudom

Ne čitaš pažjivo šta sam napisao.
Evo da rezimiram:

Tražiš od poverioca da te briše iz evidencije.
Poverioc odbije.
Popričaš malo sa poverenikom za zaštitu podataka o ličnosti.
Ako to ne reši problem podneseš tužbu za brisanje podataka iz evidencije poverioca.

Ako se poverioc pozove na dug ti se pozoveš na zastarelost.
Dakle imaš raspravu u kojoj se možeš pozvati na zasterelost.
U stvari ne moraš ni čekati da se poverioc pozove na zasterelost nego dug odmah možeš pobijati tužbom.

Opet, kažem, ono što je po zakonu nikako ne mora biti u presudi.
Jer sudija u Srbiji ima slobodu da presudi kako hoće.
A obzirom da je izbor sudija partijska privilegija a ne demokratsko pravo gradjana
jasno je da će svaki sudija biti pristrasan.


Citat:
Sava

Samo ne zaboravite da se rok zastarelosti prekida svakom radnjom poverioca i onda ponovo počinje da teče od tog momenta.

To važi za porez ali ne i za obligacije.
Ako poverenik ne podnese tužbu blagovremeno korisnik dug može pobijati zastarelošću.


 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8098
*.static.avana.rs.



+9529 Profil

icon Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera21.11.2019. u 07:45 - pre 6 meseci
pctel je u pravu

Zastarevanje je pravo koje ostvaris ukoliko zahtevas da ga ostvaris, i to na sudu, tj. u parnici. A kad je neko dužan, onda je on dužan. Ne može to "prošlo godinu dana - ništa više ne dugujem".

Kao što se može videti iz prethodnih postova forumaša, kompanije i te kako pokušavaju da naplate ono šta misle da mogu. OK, mala je verovatnoća, ali, zašto da iz svoje evidencije briše da joj neko nešto duguje?

Pametni ljudi su uvek puni sumnji. Samo su budale uvek savršeno sigurne.
 
Odgovor na temu

[es] :: Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis :: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 3594 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.