Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

intel napreduje ka 22nm

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: intel napreduje ka 22nm

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 47136 | Odgovora: 602 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6796



+1434 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 13:27 - pre 32 meseci
Da ne otvaram novu temu , ima neke male slicnosti , u pitanju su procesori .

Jel gleda neko Cene koje nisu samo kod nas u Srbistanu , vec sam gledao na Madjarskim sajtovima , a i na EU sajtovima , otisle u Nebo za INTEL procesore !

Nemam pojma sta se dogadja , to Anand , Tom i slicni "pouzdani" izvori ne pisu nista o tome .

Znaci cene su sledece u relativnom smislu :

Novi Celeron g4900 skuplji od A8 - 9600 .

Pentium g4400 po ceni A12 -9800

Pentium G5600 - Ryzen 5 1400 !

i3 6100 - Ryzen 5 2600

i5 6400 - Ryzen i7 1700 !

Itd . to je odprilike neki odnos cena ! Sta se dogadja , i sta ce biti ? Da li i AMD ide gore , ili su cene Intela privremeno otisle na gore ? Moguce je i jedno i drugo , ali za to treba vise informacija koje nemamo .

U svakom slucaju ko danas kupi Intel , bilo gde , treba prvo da ode kod psihijatra
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16140
*.speed.planet.nl.



+6944 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 13:41 - pre 32 meseci
Intel ima problem sa fabrikacijom 14nm delova, a to je proces na kome prave vecinu procesora.

Problem je sto sada moraju da nastancuju nove Xeon-e za jako velike kupce (koji kupuju bukvalno tone procesora). Originalni plan je bio da se ti novi Xeoni fabrikuju na 10nm procesu, ali kako je Intel tu debelo za*ao, imaju samo 14nm sada.

Zbog ovoga sve stvari nizeg prioriteta se proizvode smanjenim tempom = cene idu gore.

Zahvalite se Brianu Krzanicu i njegovom timu koji je vodio razvoj i implementaciju 10nm procesa :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6796



+1434 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 13:57 - pre 32 meseci
Ne svidja mi se to nikako . Jer osim skoka cena , izbor Intela , je nikakav , zato sam i pisao kao poredjenje ove prosle gen . jer 7 , retko gde ima , osim na sajtovima koji nisu azurni .

Meni izgleda , da zavisno koliko to potraje kod Intela , tako ce reagovati i AMD . Ako nestasica bude duzi period , ljudi ce se okrenuti onome cega ima po nizoj ceni tj. AMD i dici ce i oni cenu .

Taj film smo gledali kod grafickih kartica , a i kod DDR 4 memorija . Da na kraju svi dignu cene .
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5333
82.117.201.*



+1045 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 14:11 - pre 32 meseci
Gledaj to kao dobro sa druge strane, to ce verovatno uticati na cene memorije zbog smanjene potraznje. Trenutno je jako lose vreme za kupovinu
hardvera sto zbog toga sto je 14nm i dalje aktuelan, sto zbog toga sto prateci hardver kosta jos vise nego sto su procesori.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4272
*.dynamic.sbb.rs.



+491 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 15:11 - pre 32 meseci
Pa Intel ima poseban offset na consumer-grade plocama za AVX, ne znam da li taj offset postoji na Extreme platformi, pretpostavljam da da. Sve u svemu, malo je "promasena" poenta tog x299 socketa. Mesh i ring strukture... ljudi videli da je djavo i po, skapirali da je super za gejming, uzeli 16 jezgara i krenuli u klokovanje.

Kad gledam kako cepa workload i na stock brzini, pa cak i blago klokovan... kome treba preko 4.5GHz? :D Paralelizacija procesa je bitnija od same frekvencije kod ovih procesora, ako vam softver ne da da koristite 32 threada (ili priblizno), pa, dzaba ste ga kupovali :D
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4272
*.dynamic.sbb.rs.



+491 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 15:14 - pre 32 meseci
Citat:
ademare:
Da ne otvaram novu temu , ima neke male slicnosti , u pitanju su procesori .

Jel gleda neko Cene koje nisu samo kod nas u Srbistanu , vec sam gledao na Madjarskim sajtovima , a i na EU sajtovima , otisle u Nebo za INTEL procesore !

Nemam pojma sta se dogadja , to Anand , Tom i slicni "pouzdani" izvori ne pisu nista o tome .

Znaci cene su sledece u relativnom smislu :

Novi Celeron g4900 skuplji od A8 - 9600 .

Pentium g4400 po ceni A12 -9800

Pentium G5600 - Ryzen 5 1400 !

i3 6100 - Ryzen 5 2600

i5 6400 - Ryzen i7 1700 !

Itd . to je odprilike neki odnos cena ! Sta se dogadja , i sta ce biti ? Da li i AMD ide gore , ili su cene Intela privremeno otisle na gore ? Moguce je i jedno i drugo , ali za to treba vise informacija koje nemamo .

U svakom slucaju ko danas kupi Intel , bilo gde , treba prvo da ode kod psihijatra ;)


Male su promene u ceni, ja gledam ipon.hu, ima lep grafik za svaki proizvod kako se menjala cena.

Sto ti kazes, danas neko ko bas nema benefita od Intela (mislim da Android developeri koji imaju 1 pc za to spadaju u grupu npr) trose pare na "cudnjikav" nacin :) Generalno ko god ima bilo sta high-end ili mid-range iz proteklih 5 godina, i dan danas je sasvim zadovoljan. Sad je najbolje da se strpimo i gledamo kako AMD spusta cene i dodaje jezgra, a i intel isto ;)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5333
109.72.51.*



+1045 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 15:44 - pre 32 meseci
Na desktop-u nema boljitka. Meni avx 512 za posao e bi sluzio nicemu, za igranje itekako. Jezgra vise manje. Za igre - nista.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 6796



+1434 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 17:10 - pre 32 meseci
Citat:
Zlatni_bg:

Male su promene u ceni, ja gledam ipon.hu, ima lep grafik za svaki proizvod kako se menjala cena.



Ovo ad hok poredjenje sto sam naveo je bas sa Ipona . Nisam imao vremena da idem na svaki procesor i da gledam grafikon . Evo sad imam pa gledam

Primetio sam da na sajtovima , domacim , koji su azurni WW/E , Giga . Tamo su skocile cene pre nekoliko nedelja , ali nisam previse obracao paznju, jer ima more neazurnih sajtova koji odvlace paznju .

Da se vratimo na Ipon , zbog grafikona . i5-8400 , Malo je necitljivo jer se skala preklapa pri kraju gde pise danasnji datum, ali recimo 1. septembra 58.552 F , danas 82,690 F . Posto kod nas niko ne razmislja u Forintama 1.9 da zaokruzimo 181 Eur , danas 255 Eur ! Znaci za 27 dana cena skocila 40 % !!

Da vidimo jos koji. i7-8700K 3.9 116.205 F danas 138.990 tu je manji rast od 359 do 429 znaci oko 20 % .

Danasnje cene su zavisno od procesora do procesora 1-2 nedelje .
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5333
109.72.51.*



+1045 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 17:20 - pre 32 meseci
Nasi jos verovatno nisu prodali stare zalihe, kad stigne novi batch po novim nabavnim cenama videce se i ovde.
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2726

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+612 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 18:02 - pre 32 meseci
Ovo je zanimljivo :

https://www.nextplatform.com/2...the-real-opportunity-for-epyc/

Realno, ja imam sad neke projekte u polu-najavi i vrlo ozbiljno gledam Epyc, a ja koristim KVM. Da koristim VM Ware ne bi razmisljao, single-socket 32-core epyc sa 512GB RAM-a je MAJKA za enterprise virtuelizaciju, kad se licenca placa po socketu.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4272
*.dynamic.sbb.rs.



+491 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 18:19 - pre 32 meseci
Sta mislis kakav je 2990WX threadripper za slicnu namenu? Isto 32c/64t, samo ne znam kakav je epyc sa ECC DDR?

Ja razmisljam u skorije vreme da iskoristim mali WC koji niko ne koristi u kuci i napravim neku amatersku server sobu sa 2 opticka linka pa da vidim u kom smeru ce to da ide. Nakupilo se nesto kesa od projekata pa malo gledam da sredim tehnologiju po gajbi, a ima je brda. Ako bih vec krenuo u tom smeru da uzmem 2 opticka linka za gajbu prebacio bih nesto na to cisto da se otplacuje ;)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2726

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+612 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 21:28 - pre 32 meseci
Epyc podrzava ECC, za threadripper ne znam. Realno, za gajbi ti mozda i ne treba ECC...
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16140
*.speed.planet.nl.



+6944 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm27.09.2018. u 21:30 - pre 32 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
Pa Intel ima poseban offset na consumer-grade plocama za AVX, ne znam da li taj offset postoji na Extreme platformi, pretpostavljam da da. Sve u svemu, malo je "promasena" poenta tog x299 socketa. Mesh i ring strukture... ljudi videli da je djavo i po, skapirali da je super za gejming, uzeli 16 jezgara i krenuli u klokovanje.

Kad gledam kako cepa workload i na stock brzini, pa cak i blago klokovan... kome treba preko 4.5GHz? :D Paralelizacija procesa je bitnija od same frekvencije kod ovih procesora, ako vam softver ne da da koristite 32 threada (ili priblizno), pa, dzaba ste ga kupovali :D


AVX offseti su implementirani na svim Haswell+ procesorima.

Zapravo, nisu to AVX offseti vec prilikom izvrsavanja AVX instrukcija procesor trazi da se malo poveca napon, sto rezultuje u povecanoj potrosnji sto PCU jedinica detektuje i zahteva da se klok obori kako bi procesor i dalje ostao unutar dozvoljenih parametara.

Interesantno, bar sa Haswell-om, njegov FIVR (integrisani VR) se moze "slagati" tako da netacno prijavljuje potrosnju procesora i u tom slucaju cak ni 100% AVX workload nece oboriti frekvenciju dodatno (meni trce sva jezgra na 3.3 GHz recimo, iako bi trebalo da budu oborena na 2.7 GHz). Naravno posledica toga je da je prava potrosnja procesora sada van dozvoljenih parametara i onda je pitanje da li ploca i hladnjenje mogu to da izdrze.

HEDT ploce kao i "workstation" serverske ploce mogu bez problema, dok se ne ubaci u pricu i overvolting za OC - u kom slucaju se vrlo brzo stize do zida.

Citat:
nkrgovic
Realno, za gajbi ti mozda i ne treba ECC...


Za gejming i neki iregularan (desktop) rad ne. Ali ako se nesto vrti 24/7 i zahteva matematicku korektnost, bez ECC-a se ne bih upustao u to.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5333
109.72.51.*



+1045 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm28.09.2018. u 02:30 - pre 32 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
Sta mislis kakav je 2990WX threadripper za slicnu namenu? Isto 32c/64t, samo ne znam kakav je epyc sa ECC DDR?

Ja razmisljam u skorije vreme da iskoristim mali WC koji niko ne koristi u kuci i napravim neku amatersku server sobu sa 2 opticka linka pa da vidim u kom smeru ce to da ide. Nakupilo se nesto kesa od projekata pa malo gledam da sredim tehnologiju po gajbi, a ima je brda. Ako bih vec krenuo u tom smeru da uzmem 2 opticka linka za gajbu prebacio bih nesto na to cisto da se otplacuje ;)


Cek ti hoces da drzis servere 24/7 u kuci? ;)
Imao sam i ja takve ideje sredinom 2000ih ali sam odustao ;p
Mislim taj server koji sam hteo je trosio 4.5 kilovata (al i struja je bila jeftinija)


press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4272
*.dynamic.sbb.rs.



+491 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm28.09.2018. u 03:47 - pre 32 meseci
Pa da, vrtim vec "par" kucnih servera razlicitih namena, neki fizicki odvojeni, neki cepkani na VM, ima tu svasta. 2000ih je net bio luksuz u Srbiji, sad nam se bar nude solidne brzine. Mogu da izboksujem 2 opticka linka ovde (orion sada i telekom uskoro, mozda i SBB koji je na 30-40 metara od moje zgrade proveo optiku) cisto da pokrijem redudantnost. Sa 100Mb/s uploadom cu biti zadovoljan za ono sto mi treba, a moze i dual nic pa load balancing kad sve radi kako treba.

Uz sve to, imam 2 fizicke masine u DCentrima i 10ak virtualki svuda po svetu, sto za neke sopstvene aplikacije, sto za nesto sto odrzavam posle zavrsenog projekta. Generalno imam ideju da probam tu pricu da malo po malo radim migraciju kuci (naravno ne bih drzao server iznad WC solje i slicno nego bih adaptirao to malo - malo vise), video u kom smeru ide prica pa eventualno zamenio par deployment, staging, development itd servera sa time kod kuce. Cepio bih rek ormar, UPS, sve sto je potrebno da to bude ozbiljnija prica od "racunara u kuci sa dobrim netom", 2 linka itd.

U krajnjem slucaju i da ne budem zadovoljan time, imacu ili opciju da zakupim simetrican link ako bude normalna cena od onoga ko bi dovukao to do mene ako net bude problem, ili da imam prilicno mocan obican kucni dev/prod server :D Dostigao sam neku granicu frilensinga gde bih isprobao ovakve ideje, ubija monotonija :)

A ECC sam spomenuo jer bih koristio TR u serverske svrhe, iako nije (bar prvenstveno) namenjen tome. Generalno i ovaj slabiji 16c TR bi zavrsavao posao, a nije da trosi djavo i po struje kada se lepo podesi. Cak me ni racunica ne interesuje toliko koliko mi se sklapa nesto novo gajbi, a za novim desktopom i laptopom nemam apsolutno nikakvu potrebu, niti HTPC-u, NASu, dev serveru i ostalim stvarima treba apgrejd. Bukvalno se iz dosade igram sa klasterom od 10 orange pi "servera - ako mogu tako da se nazovu" da vidim sta moze od toga da se napravi i kako da paralelizujem sve sto se na njima izvrsava.

A iskren da budem, iako imam Xeone na svakom sem jednom serveru koji je VM, ne gotivim ih nesto preterano. U ove "esktremne" verzije desktop workstation procesora bukvalno danas ubacuju 90% stvari koje imaju i serveri. Naravno, vi sysadmini se necete u potpunosti sloziti sa mnom, ali u podosta slucajeva sa takvim sistemom moze da se napravi dobar server (sem sto bih stvarno voleo ECC na TR-u).
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5333
109.72.51.*



+1045 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm28.09.2018. u 04:38 - pre 32 meseci
Ti znas najbolje da li se isplati ili ne. Samo ne znam zbog cega ti treba toliko jezgara ako ne mislis da ih sve uposlis da rade nesto. Kao web server zasigurno ti ne treba niti bilo sta u vezi php-a. 4 jezgra su ti sasvim dovoljna da saturises
gigabitni link a kamoli 10 puta manji. Ne znam, meni deluje da si se primio na pricu pre nego sto ti tako nesto zaista treba ;p
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4272
*.dynamic.sbb.rs.



+491 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm28.09.2018. u 06:10 - pre 32 meseci
Kome od nas zaista treba onoliko koliko imamo... :D

Pazi, ako bih pravio taj "unificirani" server, prebacio bih dosta stvari tu. Radio bi na zasebnim diskovima NAS sa RAID1 sto mi trenutno radi jedan racunar (ima jos neke funkcije sem toga, transmission itd), bacio bih db server tu gde upiti nisu mrezno zahtevni koliko su procesorski zahtevni (u nekim projektima imam brda podataka u tabelama da na AWSu imam trenutno i samo MySQL server), onda bi i dnevni bekap mogao da ide na tu masinu (druge diskove) za sta isto imam drugi racunar (zato sam i pokrenuo onu pricu sa trakama), pa Android virtualna masina ili dve s obzirom da sam krenuo i sa Kotlinom da radim pre par meseci. Uz to imam i svoj DNS server, squid podesen sa kesiranjem podataka, ovako kad pisem ni sam ne znam cega sve ima tu. Najlakse bi mi bilo da to podelim po virtualkama da tacno znam sta mi sta radi jer trenutno neki serveri imaju i vise funkcija.

Sto se tice samog PHP-a on mi je samo primarna stvar u kojoj je vecina projekata koje sam pravio odradjena. Ima i c++ servisa. Ima i nekih RESTova sa propratnim stvarima. A i PHP/HTTP kada testiram preko apache-ovog "ab"-a posle x konekcija ume da se zasiti.

Mada surova istina je da bih voleo da mi se sve nalazi na jednom mestu a ne razbacano, da mogu da dignem esxi ili neki pandan, i da bi malo ubijao dosadu :) 32 jezgra sa HT mi nece trebati, ali 16 bi legla taman, pogotovu sto mi trebaju dodatne PCIE kartice za neke stvari, a uz extreme procesore ide i vise PCIE lejnova... koji mi isto verovatno nece trebati jer bi mi "switch" cip za PCIE radio posao za ovo i bez nativnih lejnova :D

Vise ne znam sta mi je na kom serveru instalirano od gomile raznih "isprobavanja". Neki period uhvatio u ASMu da radim kernel (bio period kao ovakav), napravio i FS i svasta nesto, dobar link sa C++, cak i interpreter za kod, sad nemam predstavu gde mi je to. Zato bih malo uveo red na ovaj nacin. U kuci vec ima brda stvari koje se koriste, samo sto su tipa 2x Athlon 5350 (ultra jeftino sam naleteo), J1800, 2xFX8320 (imam ukupno 4 AM3+ ploce i 3 procesora), i5 4690k za android dev, generalno zastareo hardver koji mi ipak zavrsava posao, ali umesto ovih sistema bi sasvim fino uletelo nesto sa 16 jezgara. Ovako negde imam i rasipanja resursa a negde sam poddimenzionisan. Samo ne znam sta cu sa silnim DDR3 koji imam :) A to su samo 24/7 racunari.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2726

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+612 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm28.09.2018. u 07:59 - pre 31 meseci
Dva problema koja vidim su:

- Dva linka od dva provajdera imaju razlicit adresni prostor. Svako ko hoce da pristupi ka tebi mora tacno jednim linkom, ako taj link padne imas problem. Ima resenja, tipa mognitoring, pa brza izmena DNS-a npr. ali nije bas pouzdano resenje, mozes da imas 5-10min downtime po incidentu.
- Jedan server je i dalje jedan, nesto moze da otkaze. Ako imas dva ili tri stvari postaju mnogo lakse za realizaciju. Isto vazi i za mreznu opremu, ne zaboravi na downtime dok radis update mrezne opreme.

Daleko od toga da je nemoguce, samo ces imati jako los uptime u odnosu na DC. Vidi sta ti odgovara... :)
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic
Senior Software Engineer

Član broj: 64947
Poruke: 5333
82.117.201.*



+1045 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm28.09.2018. u 08:13 - pre 31 meseci
zlatni:"A i PHP/HTTP kada testiram preko apache-ovog "ab"-a posle x konekcija ume da se zasiti."

to ti je softverski problem. U zavisnosti od toga sa koliko konkuretnih konekcija napadas moze da
se desi da imas problem sa web serverom. Godinama sam radio na resavanju problema kod takvih stvari ;)
Inace ab nema teorije da zasiti hardver na 100mb linku ...

edit:
osim, naravno ako nemas neko heavy procesiranje po request-u bez passworda, tad moze da te DOS-uje
svaka susa sa 2 mbita uploada ;)
press any key to continue or any other to quit....
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16140
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+6944 Profil

icon Re: intel napreduje ka 22nm28.09.2018. u 20:11 - pre 31 meseci
Evo i od Intela objasnjenje sta se desava sa proizvodnjom:

https://www.anandtech.com/show...ritizing-highend-core-and-xeon

Kao sto sam i mislio, Xeoni su prioritet.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: intel napreduje ka 22nm

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 47136 | Odgovora: 602 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.