Bitkoin stalna diskusija

Ok, ti si zaradio 0.6 ETH?
Hoćeš da kažeš da sada imaš $500 u džepu više nego pre mesec dana?


Što se tiče pada BTC izgleda da je neki žešći igrač pustio u rad novu farmu i da se na tržištu pojavio višak BTC.
No, dobra je vest da je tržište to amortzovalo i sada se stabilizuje.

Možeš da se kladiš ali to ne znači da ćeš dobiti opkladu.

Pogledaj dijagram broja adresa sa kojih je poslan BTC.
Može se uočiti smanjen broj adresa kraj januara/početak februara.
Medjutim, broj poslanih BTC za poslednjih 24h je 1,450,451 osetno više nego što ti tvrdiš.

Imamo smanjen broj adresa, veći broj BTC u opticaju --> neko je izneo na tržište veću količinu BTC u kratkom roku.

Uvek sam se trudio da shvatim kako pojave u svetu funkcionišu, a ako me nešto bar malo interesuje, onda obično volim i da zavirim ispod haube. Ok, ne moram da budem inženjer da bih znao kako funkcioniše SUS motor ili čemu služe svećice. Jasna predstava o tome je sasvim dovoljna, da bi znao svaki i najsitniji detalj, moraš takoreći život da posvetiš tome. Zato

Moram nešto da pitam, bez obzira što će mnogi reći, čitaj temu pažljivo i polako, guglaj malo i biće ti jasnije. Ne vredi, meni nije jasno, pa ako bi se našao neko dovoljno strpljiv da objasni meni glupom(inače sve znam i u sve se razumem), šta je to kriptovaluta?

Ok, jasni su mi ili bar mislim da su mi jasni mnogi pojmovi u ekonomiji i finansijama: krediti, kamate, novac, zlatna podloga, devizne rezerve, deficit, suficit, javni dug, hartije od vrednosti. Šta hoću da kažem?

Ako država Nemačka izda hartije od vrednosti sa nekom kamatom, može očekivati da će ih prodati u određenom roku. Ako to isto uradi neka Tanzanija, moraće da ponudi mnogo veću kamatu(prinos) na te hartije od vrednosti, jer potencijalni ulagači sigurno neće imati isto poverenje kao u snagu Nemačke ekonomije. Dakle, to mi je savršeno jasno.

Jasno mi je i šta je bar nekada predstavljala zlatna podloga za neku valutu. Bez obzira što je danas (uglavnom)nema, opet mi je jasno zašto neko u Srbiji recimo, kaže sebi, ok uštedeo samo ovog meseca toliko i toliko, kupiću hiljadu švajcarskih franaka, bolje nego da imam dinare kod sebe. Dakle, to mi je takođe savršeno jasno.

Jasno mi je, negde sam čitao vest o tome da postoje oni koji profesionalno igraju igrice. Dakle, ako Pera i ja igramo istu ogricu online i ako je on uspešniji od mene, sasvim je prirodno da mi u jednom trenutku on ponudi na prodaju svoj nalog ili šta već jer je stigao do određenog nivoa. Dakle, to mi je takođe savršeno jasno.

E sad, niko nije naivan da ne vidi prevare, muljavine, nameštanja, pumpanja balona i tako dalje i tome slično na tržištu nekretnina, nafte ili bilo kom drugom tržištu, nebitno. Međutim, to nije ono što me ovde interesuje, jer sam do sada uvek mogao da razaznam jasnu razmenu vrednosti: tante za kukuriku, bez obzira koja je roba ili vrsta robe u pitanju. Kod kriptovaluta to uopšte nije slučaj, niti mogu da vidim, shvatim ko tu šta radi, kako radi i kome nudi to? Jesam li dobro razumeo da su u pitanju algoritmi, enkripcija podataka i tako to? Ok, mogu da zamislim da su nekom potrebni algoritmi za sve i svašta, da je spreman da to i plati, ali onda imam dva pitanja. Prvo, iz masovnosti i obima pomame za kriptovalutama, očekujem da će domaćice uskoro umesto gledanja španskih serija početi da se bave onim što zovemo CS. Ako ja pronađem/napravim algoritam za sortiranje/pretraživanje/bilošta koji je duplo brži od trenutno najboljih, jasno je da ću gledati da to unovčim, a verovatno će se naći i oni koji bi to platili. Međutim, očigledno je da se time ne može baviti baš svaka baba u komšiluku, kao što je očigledno da mi je za algoritam potreban pre svega mozak, malo papira i olovka, kompjuter je tu poslednja stvar. Očigledno je da negde grešim, tj. nešto ne shvatam. Šta? Drugo pitanje. Ako nije ovo prethodno, nego neki Pera Mika Žika rešava strašno komplikovane probleme i ima agoritme za rešavanje istih, ali je zbog složenosti potrebna ogromna procesorska snaga i mnogo hardvera, onda OK. Voleo bih da znam koji su to problemi, ko plaća za njihovo rešavanje? Zašto to ne radi u nekoj već postojećoj valuti, već izmišlja novu?

Mogao bih da postavim pitanje i ovako. U svakoj razmeni dobara, trgovini na berzi, između pojedinaca, kompanija ili država mogu da uvidim da svaka strana dobija nešto, tj. mogu da zamislim onog krajnjeg korisnika, koji ima neku satisfakciju za to što daje milion dolara za par sličica igrača sa poslednjeg svetskog prvenstva. Isto tako mogu da zamislim izdavačku kuću koja je objavila album, a onda i sličice za taj album, pa onda zaljubljenici razmenjuju sličice ili čak kupuju jedni od drugih. Ko izdaje bitkoin? Šta će bitkoin nekome, osim što želi da zaradi, ostvari profit? Ok, već čujem pitanje, šta će nekom euro, dolar, franak, rublja, dinar? Hm, ovde već dolazimo do psihologije, ali je pitanje sasvim na mestu. Novac, ovaj klasični izdaje država, tj. neko stoji iza njega i garantuje da ćeš tim papirom moći da kupiš hleb i mleko u supermarketu. Koji je nivo mog poverenja u ovu ili onu klasičnu valutu, potpuno je nebitno, bitno je samo i jedino to da znam da iza nje stoji neka institucija koja garantuje da ću za određenu svotu moći da dobijem neka dobra, ni manje ni više. Ok ok, ali država, tj. centralna banka izdaje novac i koristi ga kao instrument u monetarnoj politici. Centralna banka ima interes da plasira novac na tržište ili ga sa istog povlači, jer tako utiče na inflaciju, cenu proizvoda cenu rada uvoz izvoz. Ko izdaje bitkoin? Kome je i za šta neophodan bitkoin?

Jedna mala napomena. Zadrt sam, tvrdoglav, glup, ograničen, ciničan, zatucan i tako dalje. Moraćete da budete veoma strpljivi, pažljivi i taktični ako želite da mi pomognete da izađem iz prošlog veka i shvatim, čemu sve ovo služi, a uz to i ne radi?

brux002

Ako nisi pažljivo čitao, to nije odgovor na moje pitanje. Ne moraš uopšte da se pravdaš, naročito ne da razglabaš naširoko i nadugačko. Objasni meni nepismenom šta ili ko stoji iza bitkoina? Satoši Nakamoto, ok. Pojedinac, grupa ljudi, nezavisni od vlade, ok. Šta će njima rad mog procesora? Povećavaju sigurnost transakcija? Ok, ali to nije novac, za to nije neophodan novac, tj. nova moneta. Evo priznajem, nisam se nešto posebno interesovao za ovu temu, pročitao sam par tekstova i to je sve. Da ne bude da samo hoću da mi se sve servira na gotovo, ponovo sam malo guglao i pročitao sedam i slovima s e d a m tekstova na tu temu, ali mi suština promiče i ja je nigde ne vidim. Na nekim mestima čitam, kažu digitalni novac. Meni to ništa ne znači, sutra da u Srbiji ukinu papirni novac, nije da ne bih primetio, ali dosta stvari plaćam karticom, tako da u dobroj meri mogu reći da i sam već koristim digitalni novac, keš mi sve manje prolazi kroz ruke. Postoji dobar razlog, duboko psihološki, čije izvorište je vekovima i hiljadama godina u prošlosti i koji nas je doveo do toga da danas zlato uzimamo kao referentnu vrednost, kao reper pri razmeni dobara. Ono se kasnije koristilo i kao zalog, tj. podloga za izdati papirni novac. Čak i danas kada te podloge nema, svakom prosečnom glupsonu kao što sam ja je jasno, da vlada i centralna banka izdaju novac, plasiraju ga na tržište i povlače sa istog kao meru vrednosti dobara koje posedujemo. U tom smislu, štampanje novca ili njegovo izdavanje bez pokrića niti stvaraju niti uništavaju dobra koja posedujemo, već samo vrše preraspodelu istih.

Da do kraja pojednostavim stvar. Ako ti i ja sa svojim porodicama živimo na nekom ostrvu ili u nekoj džungli i ako sam ja pastir, a ti ratar, možemo napraviti dogovor. Ti i tvoja porodica ne želite da jedete samo salatu, zeleniš, hleb, voće i povrće, a ni ja ne bih samo meso i mleko. Ako krenemo da razmenjujemo dobra, verovatno ćemo uvideti da nije baš jednostavno da ti ja stalno donosim litar mleka ili kilo mesa, ako hoću kilo banana ili krompira. Možda tebi u datom momentu to baš i nije potrebno, a važi i obratno. Dakle, uzećemo deset, stotinu ili hiljadu kamenčića, a onda ću ja sa jedne strane na njemu urezati svoj potpis ili crtež koji niko neće moći da kopira, a ti ćeš uraditi to isto sa druge strane kamenčića - novčića. Ako među nama postoji poverenje, vrlo brzo će se razviti i trgovina, pa ćemo uskoro u džepu nositi po nekoliko kamenčića i razmenjivati ih za dobra koja su nam neophodna. Isto to u potpunosti, radi i svaka država, tj. centralna banka. Zato se novac ne stvara, jer novac sam po sebi nema nikakvu vrednost i ja jutros ne bih mogao da odem ni na šišanje ni na doručak, jer bi me s pravom pitali kada im pružam pare: "šta će meni ti papirići"? Za divno čudo, nisu me pitali zato što imaju poverenje u onoga ko izdaje taj novac, zato što su na ovaj ili onaj način i sami bili pitani u vezi njegovog štampanja i izdavanja, ali ne i stvaranja. Zašto insistiram na ovome? Pa zato što se u nekim tekstovima kaže kako se bitkoin stvara. Novac nije moguće stvarati, moguće ga je štampati, na papiru ili u digitalnom obliku svejedno, ali mora postojati garancija onog koji ga izdaje da će donosiocu pružiti realnu opiljivu stvar ili uslugu. U slučaju bitkoina, ja to ne vidim nigde. Da to kažem i ovako, jednostavnije i meni samom razumljivije. Ako gejmerska zajednica počne da trguje svojim pređenim nivoima u igricama, može stvoriti sopstvenu valutu, nazovimo je gejmkoin. Meni ovakav scenario, koliko god bio neverovatan, uopšte ne izgleda nemoguće, jer bi iza njega tj. tog novca stajala realna opipljiva vrednost. Da ponovim po hiljaditi put, iza bitkoina ne vidim ništa.



pctel

Manje više, slažem se sa tvojom ocenom. Jedan od razloga zašto sam se javio je i taj, što sam pomalo oprezan, pa ne bih da se zalećem i dajem odokativne ocene i procene, samo želim da sebi razjasnim neke stvari.

Pomoz' bitkoin, faljen kripto!
Kijavica je izlečena i $9500 se smeši BTC-u.



E zbog toga od malih nogu žudim da imam BTC :)

Nego, nije mi jasno, "U SAD kupiš kuću za te bitkoine od nekog narko bosa"
ko je u tom slučaju šta oprao?
Ili te je narko-bos presvuka?
Kako nelegalna kuća (plaćena narko-bosizmom) postaje legalna kad se plati BTC-om?
On nema račun za kuću, ti nemaš račun da si mu dao BTC, niti ti imaš dokaz da je BTC tvoj.
Kako sad tu bilo šta postaje legalno?

brux002

Ne znam da li si ti pažljivo pročitao moje postove na ovoj temi, kojih ima svega dva, drugi put da te priupitam. Da ponovim, poluzainteresovano sam čitao o ovome u poslednjih mesec dva, ali sam ovih dana izdvojio malo vremena, ubacio u gugl i pokušao da se informišem sa prve dve strane što mi je izbacio. Znači, nisam baš kopao do besvesti, ali se nisam ponašao ni kao lenština koja čeka sve na gotovo. Da ponovim pitanje, meni uopšte nije jasno kako se to ni iz čega stvara bitkoin, novac, nova vrednost? Da ponovim, kada rudarenjem stvorim novčić koji pripada meni, šta sam ponudio sistemu zauzvrat? Zar je toliko teško i komplikovano pitanje? Očigledno je najlakše reći imaš to i to na tom i tom jutjub klipu. Zašto bi onda postojali forumi, razgovori i ostalo? Postaviš pitanje, onda se javi neko i kaže u toj i toj knjizi od Pere imaš na strani 2342 odgovor. Čiča miča i gotova priča. Neće baš biti. Ovo nije prvi put da se susrećem sa nečim što mi je maglovito, nejasno i zašto ne reći sumnjivo. Obično se u takvim pričama sve okreće o nekog čardaka ni na nebu ni na zemlji, sve visi u vazduhu, ali je zato nafilovano stručnim izrazima i terminologijom nerazumljivom prosečnom čoveku. Kada malo zagrebeš ispod površine, vidiš opet maglu.

Sada ću da postavim neka pitanja.



Sa boldovanim se uglavnom slažem, ali postoji jedna mala razlika. Osim poverenja, postoji i dogovor svih nas koji živimo u Srbiji na primer. Centralna banka odštampa u naše ime hiljadu milijardi dinara i pusti u opticaj, a ta količina novca je mera vrednosti svih dobara koje posedujemo. Ako to nije slučaj, mogu da ponovim onaj primer sa igricama. Savršeno bi mi bilo jasno da gejmerska zajednica štampa gejmkoin i svakom igraču koje pređe nivo da jedan dva deset ili hiljadu gejmkoina kao svojevrsnu nagradu za trud i sposobnosti. Možda bi bilo bolje reći, kao dokaz da je Pera prešao neki nivo u igrici. Takođe, uopšte nije teško zamisliti da se iz ovoga razvije berza gejmkoina i naraste do neslućenih razmera i da bi ljudi bili spremni da za gejmkoin plate papirnim novcem ili nekim drugim dobrom. Kao što (ne)vidiš, ja možda jesam kriptoskeptik, ali bih bez obzira na to, hteo malo bolje da razumem stvari.





Na stranu to što je jezička konstrukcija Ti računari i specijalizovani hardver rešavaju kompleksnu seriju matematičkih algoritama potpuno besmislena svakom, ko ima dva zrna soli u glavi, besmislena je ili bar veoma glupa i tvrdnja iz sledećeg citata. Evo i zašto. Koliko ja, ovako ograničen i glup mogu da shvatim, ovaj primer sa majkrosoftom mi govori da su oni našli elegantan način da se zaštite od spama. Vidiš, ipak ponešto mogu da shvatim. Ako šaljem elektronsku poštu, onda će softver uraditi nešto malo bezazleno nepotrebno za samo slanje pošte, što nećemo primetiti ni ja kao pošiljalac, ni Pera kao primalac pošte, ali ako ja pokušam da to zloupotrebim šaljući milion mejlova odjednom srušiću sistem, tj. sebe. Elegantno, nema šta, nisam znao za ovo. Sada mene zanima, šta se to štiti tzv. rudarenjem, koja realna potreba ljudi, radnja ili usluga? Gde je glava, a gde rep te aždaje?

Na kraju, napraviću malu digresiju. Mene ova tema apsolutno ne interesuje iz razloga potencijalne zarade, niti mi pada na pamet da bilo koga odvraćam od toga, tek bih onda bio glupson. Ako nisi primetio, nisam sa takvim stavom ni došao na temu, već sam lepo i kulturno pitao, hej, ne razumem o čemu se ovde radi, da li bi neko mogao da mi objasni? Zato te najlepše molim, ako možeš da pomogneš u razjašnjenju mojih nedoumica super, ako ne, opet super, ali me nemoj gađati linkovima. Ako ništa drugo, bar ponudi te gotove odgovore koje imaš.




Stvarno, ima objašnjeno? Pa ako ti je jasno, ajd ti tako učen objasni meni. Ja mislio, glasanje je ono kada odem u nedelju ujutru rano trista metara od stana i zaokružim Vučićevo ime na listiću.

Onaj ko je "to dobro smislio" je onaj koji "se setio da mešetarenjem koina, kao robe, može da ućari".
To je jedna te ista osoba.
Samo što je redosled dogadjaja obrnut u odnosu kako si ih naveo
jer zarada mešetarenjem je osnovni cilj.


U ima Satošija, svetoga kripta i bitkoina.
Amen!