Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bitkoin stalna diskusija

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 325825 | Odgovora: 3197 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8001
87.116.165.*



+1253 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija02.12.2020. u 21:01 - pre 19 meseci
Citat:
pyc: Evo ja ću ti reći da je sa moje tačke Bitcoin ponajmanje špekulativni instrument. Više je instrument za garantovani rast.

Ok, itetako mogu da se složim da ga ti vidiš tako.

A sada te molim da navedeš sve, ali SVE argumente koji su u tvojoj glavi doveli do toga da ga tako vidiš.

To je prava diskusija, a ja a verujem i mnogi drugi, posle ćemo se nadovezati.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija02.12.2020. u 21:15 - pre 19 meseci
Ja sam gore već napisao, izgleda da nisi video:

Citat:

Najjači fundament Bitcoina je scarcity izveden na tehnički rigidan način uz pomoć kriptografije asimetričnih ključeva, gde samo propast Interneta može da zaustavi isti. Mnogi kažu virtuelni novac, a tu zapravo ništa nije virtuelno: Bitcoin je mnogo više pravi novac od fiat valuta, jer ga krasi upravo taj najbitniji fundament koji sam spomenuo. Nema tu menjanja politike emisije, zakucano tehnički i kraj. Dalje, dobra fundamentalna osobina je i što nema middle man-a, komunikacija je peer 2 peer. Nemoguće je falsifikovanje.... sve u svemu, toliko puno ima dobih tekstova okolo na ovu temu koji upravo pričaju o tome kako kriptovalute imaju najjače fundamente. Ako mene pitaš, kako sada stvari stoje, Monero je jedini pravi novac koji postoji. Isti par koraka dalje od Bitcoina....


A mogu da dodam još i nemogućnost cenzure (fungibility), i to govorim generalno za kriptovalute. Potpuna anonimnost pri plaćanju kada to želiš. Brzina transfera. Meni sasvim dovoljno razloga da vidim kriptovalute onako kako ih vidim.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija02.12.2020. u 21:39 - pre 19 meseci
Ja sam gore već napisao, izgleda da nisi video:

Citat:

Najjači fundament Bitcoina je scarcity izveden na tehnički rigidan način uz pomoć kriptografije asimetričnih ključeva, gde samo propast Interneta može da zaustavi isti. Mnogi kažu virtuelni novac, a tu zapravo ništa nije virtuelno: Bitcoin je mnogo više pravi novac od fiat valuta, jer ga krasi upravo taj najbitniji fundament koji sam spomenuo. Nema tu menjanja politike emisije, zakucano tehnički i kraj. Dalje, dobra fundamentalna osobina je i što nema middle man-a, komunikacija je peer 2 peer. Nemoguće je falsifikovanje.... sve u svemu, toliko puno ima dobih tekstova okolo na ovu temu koji upravo pričaju o tome kako kriptovalute imaju najjače fundamente. Ako mene pitaš, kako sada stvari stoje, Monero je jedini pravi novac koji postoji. Isti par koraka dalje od Bitcoina....


A mogu da dodam još i nemogućnost cenzure (fungibility), i to govorim generalno za kriptovalute. Potpuna anonimnost pri plaćanju kada to želiš. Brzina transfera. Meni sasvim dovoljno razloga da vidim kriptovalute onako kako ih vidim. I sve to sa podlogom u opensource rešenjima, bez single point of failure-a, servera... sve peer2peer.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10790



+1340 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija02.12.2020. u 22:24 - pre 19 meseci
Citat:
pyc:
... nikakve veze sa kockarskim mentalitetom. Drugi soj ljudi je u igri, nisu gikovi isto što i tipovi koji traće svoj život i pare po kockarnicama...

"kockar se krije i cuci u svakom od nas, i ceka pravi cas"
Kaze Djordje Balasevic.
A ako su lagali mene i ja lazem vas.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10790



+1340 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija02.12.2020. u 22:36 - pre 19 meseci
Citat:
pyc:
A zašto ima nas toliko koji promovišemo kripto? Upravo zbog najboljih fundamentalnih osobina istih kao asseta. Ja Ethereum i Monero inače promovišem mnogo više nego Bitcoin koji je već u velikoj meri politički izmanipulisan.

Nas koji promovisemo kripto ima toliko zato sto iskreno verujemo da cemo vremenom da mu podignemo cenu, jer smo tako u mogucnosti.

Ako dozvoljavas da primetim - zamolio sam vas najmanje ja a mozda jos i po neko na ovoj temi da se manete promocije dijagrama skoka vrednosti bitcoina, vec da se fokusiramo na tehnicku tematiku tj. kako to sada nazivamo - fundamentalne osobine. Ne zato sto ja ili neko sugerise da je neeticno baviti se marketingom, vec naprotiv, zato sto su te fundamentalne osobine izuzetno zanimljive. Niste se uspeli uzdrzati ni dva dana. Ne zameram vam, samo konstatujem. Svesno ili podsvesno, fokusirate se na budjenje ljudske pohlepe, koja se krije i cuci u svakom od nas. A bas steta sto ne mozemo da imamo temu koja se bavi samo fundamentalnim osobinama, ali sta se tu moze, kako je tako je, treba prihvatiti i voleti ljude onakve kakvi jesu, sa svim njihovim manama.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8001
87.116.176.*



+1253 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija02.12.2020. u 22:53 - pre 19 meseci
Citat:
pyc:

Najjači fundament Bitcoina je scarcity izveden na tehnički rigidan način uz pomoć kriptografije asimetričnih ključeva, gde samo propast Interneta može da zaustavi isti. Mnogi kažu virtuelni novac, a tu zapravo ništa nije virtuelno: Bitcoin je mnogo više pravi novac od fiat valuta, jer ga krasi upravo taj najbitniji fundament koji sam spomenuo. Nema tu menjanja politike emisije, zakucano tehnički i kraj. Dalje, dobra fundamentalna osobina je i što nema middle man-a, komunikacija je peer 2 peer. Nemoguće je falsifikovanje.... sve u svemu, toliko puno ima dobih tekstova okolo na ovu temu koji upravo pričaju o tome kako kriptovalute imaju najjače fundamente.

A mogu da dodam još i nemogućnost cenzure (fungibility), i to govorim generalno za kriptovalute. Potpuna anonimnost pri plaćanju kada to želiš. Brzina transfera. Meni sasvim dovoljno razloga da vidim kriptovalute onako kako ih vidim. I sve to sa podlogom u opensource rešenjima, bez single point of failure-a, servera... sve peer2peer.

Ovo je ok i sasvim je jasno. Kapiram da to može nekome biti argument za nešto, ali to je individualno.

Nego, upala mi je u oči ova reč "promovisanje".

Na berzi sam skoro dve decenije, najmanje 500 pozicija sam kupio i prodao, a ni jednu od njih nikada nisam "promovisao" (!?!). Čemu to?? Ako nešto ima zdrav fundament ono će ići gore, ako nema padaće, prosto je kao pasulj.

Shvatate li koliko je idiotski "promovisati" npr. AMZN, AAPL ili MSFT, koji su teški 5000 milijardi (pet hiljada milijardi!) dolara?!

Šta bi se desilo kad bi neko od vas npr. kupio jednu akciju AAPL i vikao ulicom "Ljudiiiii, kupite akciju AAPL" ili "kupite Apple telefone" (?!)

Totalno debilno, zar ne??

E to je isto kao kada vi "promovišete" kripto na forumima ili na sajtovima koje sami pravite, što sam već pomenuo.

Manite se toga, hajde da vidimo ima li šta zdravo što stoji iza kripta i ima li šanse da on nastavi rast?
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10790



+1340 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija02.12.2020. u 23:31 - pre 19 meseci
Svaka roba ima svog kupca. Proizvodjac kripta je uvideo da na trzistu nedostaje jedan proizvod kog ce za razliku od drugih ljudi promovisati.

Nego, kad si vec pomenuo, da li su AMZN, AAPL i MSFT prave (u smislu vlasnicke/dividendne) akcije koje su izdale te firme, ili je to neko nevezano za njih stvorio, tako nazvao i prodao ljudima koji vole da se klade na rast/pad?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8001
87.116.176.*



+1253 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija02.12.2020. u 23:59 - pre 19 meseci
Zavisi kod kog si brokera.

Ako si kod pravog brokera koji ima pristup pravo berzi, onda radiš isključivo sa pravim akcijama i kada kupiš jednu akciju AAPL, ti si vlasnik delića Apple firme i imaš sve što ti u skladu sa tim pripada, dividende, splitove itd, praktično deliš sudbinu firme.

Ja sam naravno kod takvog brokera, najvećeg na svetu i imam direktan pristup na preko 130 berzi širom planete (mogu reći i njegovo ime ali to nije bitno jer ih ima, mada ne puno).

E sad, na jednog takvog pravog brokera dolazi XXX "brokerčića" odnosno likova koji su napravili svoj softver (ili uzimaju nečiji drugi, pa preprodaju), a koji uopšte nemaju pristip berzama (!), nego ti kada "kupiš" nešto od njih, to je zapravo ugovor da se kladiš na cenu tog proizvoda (CFD), a to sam već rekao ranije:

Citat:
Nebojsa Milanovic:
@djordjeno

Ako si iz Slovenije, tamo imaš ozbiljnog brokera Iliriku koji ti omogućava pristup pravoj berzi, nema potrebe da se mlatiš sa CFDovima i da pacerima plaćaš kojekakve provizije, spredove, svopove i slično.

Em je to nepotrebno, em je skupo, em nema nikakvog smisla, em nikad ne znaš koliko ukupno te košta držanje neke long pozicije.

Takođe, zašto bi VOO kupovao preko CFDova?? To je bar prosto, kupiš SPY sa 0,00nešto troškova preko normalnog brokera i ćao zdravo (mada ja to ne bih nikad kupio, ali ajde...)

Samo u Srbiji ima više takvih falš brokera, jedni su čak veoma agresivni (iskaču vam njihove reklame sigurno), mene su x puta i zvali i rekao sam im da ću ih prijaviti ako me još jednom zovu (verovatno sam kliknuo na njihov sajt, ili popunio nekad neku formu, više se i ne sećam...)

Nije samo problem u tome što su to falš brokeri, nego je problem što su raznorazni troškovi, provizije, spredovi, svopovi i kamate kod njih toliko velike, da je potrebna ogromna zarada da bi to isplaćao.

Pri tome, izbor instrumenata koji kod njih možeš kupiti je vrlo mali (tipa par desetina akcija ukupno, a ostalo su špkulantske stvari), realno nema šanse da išta pozitivno uradiš.

Kao šlag na tortu, kada kupiš dividendnu akciju kod njih, ti NE dobijaš dividendu (jer i nisi vlasnik akcije), što je posebna pljačka, ali rekoh samo jedna od više njih.

Inače, taj broker Ilirika koga sam gore pomenuo je vrlo mali i za moj pojam skup broker (jer naplaćuje provizije po procentu, što je meni potpuno neprihvatljivo), ali ipak daje određeni pristup svetskom tržištu (preko svog nadbrokera, ne može on to sam).
 
Odgovor na temu

djordjeno
Lj Slovenia / Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 328
..c.cable.static.lj-kabel.net.

Sajt: www.mobitel.si


+39 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija03.12.2020. u 08:49 - pre 19 meseci
@Nebojsa,

prvi put cujem da postoji ozbiljan broker koji ne isplacuju dividendu. To je onda nesto "divlje".
Izbor brokera za berzu je druga tema ali je u istoj vezi sa izborom kripto menjacnice.

npr jedna od karakteristika brokera je do kog iznosa ti garantuju sredstva koja su kod njih.

Takodje za Srbiju dok nije u EU, ne vaze finansijski zakoni EU koji se ticu kupovine i trgovanja na USA berzama.
Npr od skoro rezidenti EU ne mogu vise jednostavno da kupuju americke ETF-ove.
Mislim da Srbija nije potpisala sa USA dogovor o dvostrukom oporezivanju.
Ako nije potpisan:
kad neko dobije dividendu od USA akcije, platforma sama uzme porez za USA. Potom rezident Srbije je duzan da dodatno prijava i plati dobit u Srbiji.


Ako otvoris nalog na IB ili gde vec kao srpski drzavljanin, u slucaju nekog spora sa berzom ko je nadlezan, kome se zalis?
Isto pitanje vazi i u slucaju spora sa kripto berzom.

 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija03.12.2020. u 08:55 - pre 19 meseci
1. Meni je potpuno nerazumljivo da neko
ko je kripto objašnjavo teorijom veće budale
Citat:
pctel

Statistika pokazuje da sve sheme vece budale fantasticno funkcionisu sve dok ne dozive totalni krah. I tu nema nekih izuzetaka, odstupanja niti mesta za neka nova otkrica, sve je davno uoceno, razjasnjeno, definisano i ponovljeno vise puta uhodanim stopama. I ljudi se svaki put iznova upecaju, to je statistika i cinjenica.

https://www.elitesecurity.org/p3832114

sada razmišlja suprotno statistikma na koje se pozivao:
Citat:
pctel

Nas koji promovisemo kripto ima toliko zato sto iskreno verujemo da cemo vremenom da mu podignemo cenu, jer smo tako u mogucnosti.

https://www.elitesecurity.org/p3978755



2. Takodje mi je nejasno
zašto opada Bitcoin Hashrate
u situaciji kad je rudarenje isplativo?
Sa više od 160 Ehash/s Hashrate povremeno pada ispod 120 Ehash/s.
Sada kad je rudarenje isplativo rudari isključuju mašine???
A rudarili su dok su išli u gubitak!!!
Zar ne bi bilo logično da sada rudare maksimalno i nadoknade gubitke?


Iz ta dva primera koja sam naveo
može se izvesti jedan zaključak:
da je mnogo toga u i oko kripta iracionalno, zar ne?

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8001
87.116.176.*



+1253 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija03.12.2020. u 18:52 - pre 19 meseci
@Dr Hlad:

Čemu to konstatno nevaspitanje ranije, a pazi sada i ljutitost?!

Pogledao sam malo temu unazad vidim da si povremeno ovde dolazio isključivo da za*ebavaš raju i da im govoriš kako si "mnooogo veliki rudar" i slično?!? A sada kada si dobio nekoliko pitanja na koja treba konstruktivno da odgovoriš - odmah si počeo da vređaš?!

Umeš li ti da pričaš pomoću realnih ekonomskih pojmova i argumenata, a kada dobiješ neko pitanje/konstataciju da odgovoriš, a ne da vređaš!??! Ako želiš i dalje da nastaviš u istom stilu - pravac kafana, ovde ubuduće na to zaboravi.

Shvati da nije poenta u ubeđivanju i vređanju sagovornika, nego u razmeni argumenata.

Bukvalno svaku reč koju sam video mogu da pobijem i da se izrugam ali mrzi me, odgovoriću samo na ponešto.

Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Nebojsa Milanovic: I jedna ozbiljnija stvar: već nekoliko dana se vidi čist otpor daljem rastu na nivou 19k. Novi kupci su se ispucali, mnogi stari su se istovarili sa zaradom (čestitke!), i sada ostaje da se vidi ima li snage za dalji rast.

Vrlo si mi cudan. Pre neki dan si pitao "koliko tog BTC-a uopste ima" a vec sada dajes za pravo sebi da komentarises nesto o cemu nista ne znas.
Šta ja to "ne znam" u tome šta je napisano?? Ne vidiš otpor na 19k ili se praviš blesav?

Koliko ti imaš godina i da li si ti ikad uopšte ušao na berzu?? Mogu da se kladim da sam o tehničkoj analizi učio onda kada si ti pišao u gaće. Otpor i podrška su SLOVO A u tehničkoj analizi, a ovde kod BTC je to potpuno očigledno.

Citat:
I jos uvek ponavljas budalastinu da je na cenu uticao nekakav tvit i sta ti ja znam.
Nego šta je nego tvit, jel treba da ti ga pokažem?? Znaš ga bolje od mene siguran sam, zato je totalno debilno da to pobijaš.

Da te podsetim, evo ga: https://twitter.com/brian_armstrong/status/1331744884856741888

Pazi, rekao sam da meni ta korekcija ne smeta, štaviše, hvalio sam BTC kako se iščupao iz toga, ali okidač je svakako bio taj tvit, to i vrapci znaju.

Citat:
U ovom momentu dve kompanije kupuju dnevno tacno cetiri puta vise BTC-a nego sto se proizvede.
Pošto nisi ostavio link o ovome, jedino što mogu da kažem je: Nisi rekao "majke mi"!

Citat:

Ono sto ti ne razumes je nesto sto englezi zovu "scarcity" iliti "oskudacija". BTC ima to u kombinaciji sa kriticnom masom. To je sve sto je potrebno.
Ovo ste već rekli i ima smisla, ALI SAMO AKO INTERESOVANJE ZA BTC OSTANE, i upravo na tome bi trebao da bude fokus naših priča i analiza.

Dakle, treba videti koji su drajveri koji dižu interesovanje investitora, naročito institucionalnih, za BTC. Trolovanje po formumima i uopšte internetu to svakako nije.

Citat:
Kazes da je ovih dana cena skocila i uporno to ponavljas a tvrdis da psihologija nema nikakve veze sa tim. U martu mesecu je cena sa 4000 dosla na 8000. Znaci skok od 100% i niko nista. Onda na 12000 i opet niko nista. Pa onda na 16000 i opet niko nista.

Prosle godine sa 3200 na 13800 i opet niko nista. I tek kada je doslo do 20000 onda se pominje a skok do ovde nije bio ni celih 80%. Znaci, ti si zivi dokaz te psihologije o kojoj ja pricam a da toga nisi ni svestan.

Dalje, BTC je sada na vrhu bullish kanala odnsono 1,7MM i sasvim je ok da ovde malo saceka da kanal ode na gore (trenutno MA200d raste brzinom od 12,5%/30 dana) pa da nastavi.
Ok, lep je rast ali ništa specijalno u odnosu na dobre akcije. Ima puno akcija koje su porasle isto ili više od BTC za to vreme, a ima ih u koje su porasle više od toga za kraće vreme.

Dakle, sve što vidimo je da BTC prati bullmarket i to je to. Nije to loše, ali ja bih voleo da on ide iznad marketa, tj. iznad najjačih akcija, ako je moguće.

Citat:
Dalje, sto se tice mojih pozicija.
Ne, ti imaš JEDNU POZICIJU a to je BTC, a to što su je kupovao iz više tura, to nisu nove pozicije nego dodavanje iste.

Citat:
Mnogo je sigurnije jer se u dnevnu trgovinu i posle vise od 10 godina ucenja ne razumem (za razliku od tebe koji si juce naucio par osnovnih stvari o BTC-u i vec znas gde su otpori i zasto).

Kakvu bre dnevnu trgivinu?? Ko je to ikada pomenuo???

Samo najveće jajare to rade (tj. pokušavaju da rade), nikada to nisam ni pomenuo jer sve što sam ikada govorio je samo long-term i ništa više, pogledaj dobro!

Citat:
Zato cu samo da ostavim ovde prognoze:

2021-05-01 = $50K/BTC
2021-10-15 = $100K/BTC (minimum)

Super. Ovo je hrabro i ja kao BTC holder bih bio veoma zadovoljan kada bi se ostvario makar deo od ove prognoze. Da te podsetim još jednom, forum služi za razmenu mišljenja i argumenata, pa hajde da pre tog vremena vidimo kolike su šanse za to.

Kada dođe i prođe sledeća godina lako će se videti da li si bio u pravu. Nije to poenta, poenta je u ispravnom predviđanju ako je moguće.
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.vocus.co.nz. via ipv6



+373 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija03.12.2020. u 23:38 - pre 19 meseci
Citat:
Samo najveće jajare to rade (tj. pokušavaju da rade), nikada to nisam ni pomenuo jer sve što sam ikada govorio je samo long-term i ništa više, pogledaj dobro!

Hmmm jajare?

Nije li malo kontradiktorno to sto s jedne strane se prica kako BTC nema nikakvih realnih privrednih indikatora i s toga mu je cena veoma fluidna sto povlaci zakljucak da je jedini nacin da se bilo kakva vrednost izvuce BTC upravo dnevno trgovanje?

S druge strane ti NM imas long term poziciju koja apsolutno nema smisla ako je tacno ovo iznad.

I sam imas vise deonica normalnih firmi i znas da je vrednost istih vezena za njihovo trenutno poslovanje i buducu vrednost (ili privid iste).

Kako onda donosis odluku da tretiras BTC kao long term investment znajuci da sam po sebi nema nikakve ekonomske podloge? Ignorisem vrednost struje utrosene za rudaranje jer to govori samo o minimalnoj ceni

Na kraju, ako sve ovo iznad stoji, zar nije kontradiktorno nazvati dnevne trgovce jajarama kada si ti u principu long-term dnevni trgovac?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8001
87.116.165.*



+1253 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija03.12.2020. u 23:43 - pre 19 meseci
Citat:
plague: Na kraju, ako sve ovo iznad stoji, zar nije malo kontradiktorno nazvati dnevne trgovce jajarama kada si ti u principu long-term dnevni trgovac?
Ajd još jednom udahni, pa iz mog stava probaj da pronađeš odakle si zaključio ovo što sam boldovao.

Kada to pronađeš i objasniš mi da sam ja dnevni trgovac (ako uopšte znaš šta to znači!?), sve ostalo je lako.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10790



+1340 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija04.12.2020. u 06:30 - pre 19 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Samo najveće jajare to rade (tj. pokušavaju da rade), nikada to nisam ni pomenuo jer sve što sam ikada govorio je samo long-term i ništa više, pogledaj dobro!


Ne vidim razlog za ove uvredljive reci. Dnevni trgovci zasluzuju moje najvece postovanje. To su pravi ljudi sa znanjem, nije ni najmanje lako znati kako zavrsiti svaki dan u plusu 50-100 evra i od toga hraniti porodicu. U odnosu na njih, to sto radite ti i doktor moze i moja baba - imate novca koji vam ne treba, kupite nesto sto ce vrlo verovatno da poskupi jednog dana i cekate taj dan. Zahreva za nekoliko stepenica manje znanja od dnevne trgovine. Ja naprimer nisam sujetan pa mogu da priznam - ja ni u ludilu ni u snu ne mogu da pomislim da imam znanja potrebna za bavljenje time. Za razliku od uoga, kupiti bitcoin ili naci brokera je samo malcice komplikovano,verujem da bih ja to uspeo da resim za maksimum dva dana ako danas imam nula znanja. Vecina ljudi-forumasa ima problem da to tako kaze, nego radije prica pricu o lisici i grozdju.

A sad opusteno izbrisi jer je offtopic, za razliku od jajara koje su jelte bas u skladu sa naslovom teme?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 95



+23 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija04.12.2020. u 10:15 - pre 19 meseci
@Nebojsa Milanovic:

Evo ja sam day-trader...

Znaci ja sam jajara sto trgujem na dnevnom nivou?
I znaci jajara sam sto sam uvecao svoju kolicinu btc-a nekoliko puta, od decembra 2018 (kada sam usao u sve to)?

Hvala ti na lepim recima, druze SuperModeratore.
Prosto je fascinantno sa kolikom finesom komuniciras.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija04.12.2020. u 12:41 - pre 19 meseci
Day traderi su mudonje samo takvi, pogotovo oni što su u plusu. Drug SuperModerator priča svašta :)
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.vocus.co.nz. via ipv6



+373 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija04.12.2020. u 13:28 - pre 19 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
plague: Na kraju, ako sve ovo iznad stoji, zar nije malo kontradiktorno nazvati dnevne trgovce jajarama kada si ti u principu long-term dnevni trgovac?
Ajd još jednom udahni, pa iz mog stava probaj da pronađeš odakle si zaključio ovo što sam boldovao.

Kada to pronađeš i objasniš mi da sam ja dnevni trgovac (ako uopšte znaš šta to znači!?), sve ostalo je lako.

Nebojsa, nisi ti to rekao, ali ako vec mislis da BTC nema neku realnu vrednost za razliku od normalnih firmi, sta onda ti tu igras longterm? Kako ce taj BTC dobiti longerm vrednost? Ti si spekulant samo sto umesto na nivou dana radis to na nivou meseci ili nedelja.

Ljudi drze longterm akcije Apple ili Tesla jer misle da ce ta firma rasti i odrzati primat u industriji, sta ti kod BTC govori to?

Moj problem je sto ljude nazivas jajarama a ti u principu radis isto samo na duze vreme.

Da sumiram:
Normalne firme imaju neku vrednost koju prozivode koja utice na cenu.
Day trading kog njih je igra na glasine i/ili uticaj drugih makro ekonomskih faktora (zakoni, odnosu medju drzavma itd)
Kada ljudi kupe long term oni ne zele da se bave takvim stvarima nego misle da ce firma na duze vreme ici dobrim putem i imati veoma dobro poslovanje - ima smisla.

BTC nema nikakv long term prospekt. Tj buduca cena mu uopste ne zavisi ni od cega vezanog za sam BTC nego za to kako se ljudi osecaju u vezi BTC. Zasto to kazem? Pa pogledaj kako je cena isla poslednjih par godina. Ne kazem da BTC nece imati neku long term vrednost jer ne znam buducnost, ali hocu da kazem da ako bude imao vrednost ta vrednost ce doci od toga na koju nogu su ljudi ustali u tom trenutku.
Dakle, ako BTC nema nikakav realni ekonomski indicator na koji mozes da se oslanjas, zasto su ljudi koji rade day tradining jajare, a ti koji drzis duze nisi? Meni je jedina razlika sto su ljudi koji duze drzi pohlebniji i misle da ce da ubodu 10000x return kada dodje vreme.


[Ovu poruku je menjao plague dana 04.12.2020. u 14:40 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8001
87.116.165.*



+1253 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija04.12.2020. u 14:01 - pre 19 meseci
Citat:
pyc:
Day traderi su mudonje samo takvi, pogotovo oni što su u plusu. Drug SuperModerator priča svašta :)
Mudonje, al' naročito u kafanama ;)

Svaka budala može da ode kod najglupljeg brokera, da uzme nešto sa leveridžom 1:100 i pomoli se da će mu to rasti. Pošto najčešće ne raste, stop-loss mu okine, on "spasi" svoje pare i ide kući, tačnije u prvu kafanu gde krene da priča kako je "mnooogo uspešan trejder".

@djexns

Voleo bih da se upoznamo, jer za XX godina na berzi nisam upoznao ni jednog zaista uspešnog day tradera (niti mi je neko rekao da zna), pa ako mi objasniš i dokažeš da si zaista uspešan u tome, ja ću ti se izviniti i naravno častiti te.

A pre toga, objasni ovde javno kako to da si day trader sa BTC kada je BTC sam po sebi instrument za koji dan ne postoji, tj. trgovanje se obavlja 24/7??

Kako onda day trading sa njim?? I ako si day trader i "zarađuješ" na volatilnosti, zašto ne koristiš neki od VXX instrumenata koji su mnogo volatilniji i obezbeđuju veću "zaradu" od BTC??

Prvo te najočiglednije nelogičnosti objasni, a onda reci koje metode koristiš.

Ako pogledate ovu temu nekoliko meseci unazad, naći ćete moj post gde sam rekao da je moj jako dobar prijatelj, inače zaposlen u više hedge fondova u USA, čovek koji je sam vrh u svetu po poznavanju tehničke analize, Eliotovih talasa i svega drugog, ove godine ostvario povrat od 30% godišnje na BTCu (pre ovog velikog skoka naravno) i to mu je najveći uspeh ikada.

Day trading je najeksploatisanija priča po srpskim kafanama, ne znam da ste čuli da se samo jedan od tih "brokerčića" hvali kako u Srbiji ima 60.000 klijenata koji "rade" preko njega?!

Već samo to je sci-fi podatak za Srbiji u (u koji naravno ne verujem), a kada sam ih pitao sa kojim to sumama oni "rade", rečemo mi je 100-500 EUR (!?). Pri tome, najmanji leveridž kod njih je 1:10 tako da može misle na ukupnu leveridžovanu sumu, što bi značilo da je "kapital" tih "trejdera" u Srbiji 50, možda 100EUR?!

To je stvarno smejurija u svakom smislu namenjena za one koji umesto u kladionicu idu na berzu primenjujući potpuno iste "medode".

@pctel

Izgubio si svaki kredibilitet u ovoj diskusiji već nakon ove rečenice

Citat:
pctel:
Nas koji promovisemo kripto ima toliko zato sto iskreno verujemo da cemo vremenom da mu podignemo cenu, jer smo tako u mogucnosti.

Dalje,

Citat:
Dnevni trgovci zasluzuju moje najvece postovanje. To su pravi ljudi sa znanjem
Day trading je KOCKA, ne postoji nikakvo "znanje" u vezi sa tim. Ne postoji nijedna nauka niti analiza koja će ti, ako si u jednu trenutku kupio/prodao nešto, reći koliko će to koštati već u narednom trenutku.

Matematička verovatnoća je tačno 50% da će ići ili gore ili dole. Rekoh već, svako umesto u kladionicu može da ode na berzu, da na otvaranju kupi nešto (najčešće sa ogromnim leveridžom), okači stoploss i da se moli da mu do kraja trgovanja to poraste.

Ako mu poraste on to proda, nahrani svog brokera i ide u kafanu da priča kako je "mnoogo uspešan trejder". Ako mu ne poraste, stoploss mu okine i "spasi" kapital, on OPET nahrani svog brokera i pokunjen od kući sa idejom da će sutra "biti bolje".

Da budem sasvim precizan: Veliku većinu tih priča o "uspesima" u day tradingu proturaju brokeri koji jedva čekaju i koriste sve načine da privuku te nove potencijalne "trejdere", i da im dnevno deru kožu dok im ne izvuku sve pare.

Znam više njih i pričali su mi direktno da imaju ozbiljne strategije za to, tako da javno savetujem svakoga da se ne upušta u te avanture. Ako već ima neki lud poriv da se kocka, neka ode u kladionicu da se ispuca, po meni je to manje zlo od berze.
 
Odgovor na temu

djexns
Programer

Član broj: 339797
Poruke: 95



+23 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija05.12.2020. u 00:12 - pre 19 meseci
Ne znam odakle da počnem.
Toliko si stvari izrekao u prethodnom postu, da je jasno da, iako si čuo za određene stvari, ne poznaješ dovoljno tematiku trejdovanja, a misliš da znaš.

Uglavnom, mislim da su najopasniji likovi koji se malo bave nekom tematikom, pokupe nešto znanja, i onda misle da znaju sve i svja, pa prosipaju svoje mudrosti, i misle da su najpametniji.
Onda počnu da GENERALIZUJU, jer je mozgu tako najlakše, i viču na sav glas samo njima znane istine.

Iako imaš par dobrih poenti oko ovih raznih prevaranata, generalizacija nikada nije dobra, i nikada nista nije crno-belo.
To si u pravu, odmah da kažem, a potvrdiću i kasnije u post-u.
Treba uvek čuvati sebe i svoj kapital.

Samo da napomenem unapred, ti si počeo sa ovom temom, ne ja.


Hajdemo onda sistematski, jednu po jednu stvar koju si izjavio, pa ću uložiti malo vremena da podelim sa ljudima ovde ono što sam teškom mukom naučio.

Citat:
Nebojsa Milanovic:Mudonje, al' naročito u kafanama ;)

Svaka budala može da ode kod najglupljeg brokera, da uzme nešto sa leveridžom 1:100 i pomoli se da će mu to rasti. Pošto najčešće ne raste, stop-loss mu okine, on "spasi" svoje pare i ide kući, tačnije u prvu kafanu gde krene da priča kako je "mnooogo uspešan trejder".


Prvo, leverage 1:100, i više, koriste samo debili i degeni. I oni koji hoće da spucaju svoj nalog nadajući se brzoj zaradi, milionima, avionima, kamionima...
Kao i u životu, tako i na marketu - nema brze zarade.
Market će te satrati i sve ti uzeti ako mu dopustiš.
I sam sam spucao nekoliko naloga, učeći to na teži način, ukupno oko 20-ak hiljada eura, pre nego što sam postao profitabilan i masivno uvećao svoje finansije.

Citat:
Nebojsa Milanovic:Voleo bih da se upoznamo, jer za XX godina na berzi nisam upoznao ni jednog zaista uspešnog day tradera (niti mi je neko rekao da zna), pa ako mi objasniš i dokažeš da si zaista uspešan u tome, ja ću ti se izviniti i naravno častiti te.


Nemam apsolutno nikakav interes da se upoznajem sa tobom.
Takođe nemam apsolutno nikakav interes da ti bilo šta objašnjavam i dokazujem.
Ti si pokrenuo ovu tematiku, i svojom generalizacijom bacio uvredu.
Ko si bre ti da se tako ponašaš, i da ja tebi dokazujem išta?

Omiljeni izraz čoveka od koga sam učio je "don't be a cunt". Iskreno bih ti predložio da se držiš toga.


Citat:
Nebojsa Milanovic:A pre toga, objasni ovde javno kako to da si day trader sa BTC kada je BTC sam po sebi instrument za koji dan ne postoji, tj. trgovanje se obavlja 24/7??

Kako onda day trading sa njim?? I ako si day trader i "zarađuješ" na volatilnosti, zašto ne koristiš neki od VXX instrumenata koji su mnogo volatilniji i obezbeđuju veću "zaradu" od BTC??

Prvo te najočiglednije nelogičnosti objasni, a onda reci koje metode koristiš.



Ok.
Sad na vedriju temu, i o čemu volim da pričam. :)

Izraz "day trader" može da se odnosi na više stvari, ne mora eksplicitno da znači "dan".
Generalno, stvorena je neka percepija da su day traderi neki likovi koji stalno sede za kompom i konstantno trguju dan za danom, svaki dan, što je kompletna glupost.
Biti stalno u trejdu je ne samo kontraproduktivno, već i prečica do propasti.

Primarni cilj trgovca iliti trejdera je da sačuva svoj kapital po svaku cenu.
Preživeti i boriti se sledeći dan.
Sekundarni cilj je uvećati svoj kapital.

Uglavnom, od ljudi koje znam, neko trguje samo ponedeljkom, neko trguje samo utorkom, neko trguje recimo utorkom i četvrtkom...
Neko trguje na 1-satnom chartu, neko na 15-minutnom chartu, neko na 1-minutnom...
Neko trguje koristeći 4h candles, a neko samo daily candles.
Takođe znam jednog lika koji trguje samo ponedeljkom i utorkom na 1/minutnom chartu...
Ima raznih strategija, i svako od njih je našao nešto što mu pali, i gde ima svoj edge.

Svima njima je zajedničko da 12h+ dnevno prate chartove i cenu, i čekaju priliku da ulete.

Kada kažeš da "dan ne postoji", i da sve posmatraš kao jednu kontinualnu kretnju cene, to nije baš tako.
Market je kombinacija kupaca i prodavaca, samo to i ništa više. Supply and demand.
I imaš određena doba dana kada se više trguje, imaš određena doba dana i nedelje kada se manje trguje, i samo HFT algoritmi kupuju i prodaju, održavaju market... Kao npr. vikendom. Vikendom je BTC totalni scam, i tu nikada ne trgujem.

Ako te zanima, predložio bih ti da proučiš sledeće termine:
Weekly open
Daily open
Session open - vreme kada se određena vremenska zona aktivira.
Imaš NY session open, NY session close, London open, London close, Tokyo open, Tokyo close, Sidney open, Sidney close.
Sve to utiče na cenu, i ja sam recimo formirao neke strategije oko tih open koje često hvatam, kao npr London i NY open.

Mogu okačiti i neke pdf knjige ovde, ako nekoga zanima da sam uči Price Action.
Samo budite svesni da od mene nećete imati nikakvu pomoć, jer nemam nikakav interes da trošim vreme na podučavanje.
Ako te zanima, udri u knjigu.


Što se tiče druge tvoje izjave oko trgovanja drugih "instrumenata" tj marketa...
Ko je rekao da trgujem samo BTC?
Trgujem i na Forexu (SPXUSD, XAUUSD, AUDJPY, EURJPY, USDJPY, DXY, AUDUSD, EURAUD, EURUSD, GBPUSD, USDCHF i EURGBP)
Takođe ponekad trgujem i sa ETHUSD.
Generalno tamo gde ima pristojne likvidnosti.

Generalno mi dan počinje tako što pređem sve chartove, gledam neki potencijalni setup i čekam triggere...
Plan the trade, and trade the plan.

Najvažniji mi je risk management.
Nikad ne reskiram više od 1% accounta na stop lossu.
Nikad ne koristim više od 3x leverage.

Odradim od nula do četiri trejda nedeljno.
Imam neki cilj gde bi bilo lepo da ostvarim minimum 2R nedeljno (R znači Risked, iliti 1% accounta u mom slučaju).
Ali ako ne ostvarim - nema veze, strpljiv sam, čekaću, nigde ne žurim. Market je uvek tu.

Nikad ne ostajem u poziciji dok spavam.
Trudim se da izađem iz pozicije kada dođe do mete, ili malo ranije (ako namirišem zastoj).
Ni u ludilu ne pomišljam da konstatno trgujem, to je totalni idiotluk.


Takođe... "zašto ne koristiš neki od VXX instrumenata koji su mnogo volatilniji i obezbeđuju veću "zaradu" od BTC?"
Nijedan market nije volatilniji od bitcoina.
I ni na jednom marketu nisam zaradio više od BTC marketa.


Što se tiče metoda koje koristim, opisao sam samo deo toga pre par redova...
A što se tiče tehničke analize, koristim čist Price Action.
Ne koristim nijedan indikator za primarnu ideju i mišljenje.
Kada formiram ideju, onda iskoristim Fibonachi tool i par Moving Average alata za confluence mišljenja.


Citat:
Nebojsa Milanovic:Ako pogledate ovu temu nekoliko meseci unazad, naći ćete moj post gde sam rekao da je moj jako dobar prijatelj, inače zaposlen u više hedge fondova u USA, čovek koji je sam vrh u svetu po poznavanju tehničke analize, Eliotovih talasa i svega drugog, ove godine ostvario povrat od 30% godišnje na BTCu (pre ovog velikog skoka naravno) i to mu je najveći uspeh ikada.


Što se tiče tvog drugara, znači trguje sa tuđim novcem?
Mislim super, drago mi je da mu dobro ide, i da se snašao u životu.
Poštujem što može da zaradi na marketu, takvi su retki.

Sa druge strane, Elliot Wave trejderi su mi oduvek bili dobri counter signali.



Citat:
Nebojsa Milanovic:Day trading je najeksploatisanija priča po srpskim kafanama, ne znam da ste čuli da se samo jedan od tih "brokerčića" hvali kako u Srbiji ima 60.000 klijenata koji "rade" preko njega?!

Već samo to je sci-fi podatak za Srbiji u (u koji naravno ne verujem), a kada sam ih pitao sa kojim to sumama oni "rade", rečemo mi je 100-500 EUR (!?). Pri tome, najmanji leveridž kod njih je 1:10 tako da može misle na ukupnu leveridžovanu sumu, što bi značilo da je "kapital" tih "trejdera" u Srbiji 50, možda 100EUR?!

To je stvarno smejurija u svakom smislu namenjena za one koji umesto u kladionicu idu na berzu primenjujući potpuno iste "medode".


Ovde ne znam šta da ti kažem, nisam na srpskoj sceni nimalo.
Radim solo oduvek, radim sa svojim kapitalom, i baš nikoga ne vučem da mi se pridruži, boli me ona stvar.

Za našu scenu generalno mislim da je prevara.




Citat:
Nebojsa Milanovic:Day trading je KOCKA, ne postoji nikakvo "znanje" u vezi sa tim. Ne postoji nijedna nauka niti analiza koja će ti, ako si u jednu trenutku kupio/prodao nešto, reći koliko će to koštati već u narednom trenutku.

Matematička verovatnoća je tačno 50% da će ići ili gore ili dole. Rekoh već, svako umesto u kladionicu može da ode na berzu, da na otvaranju kupi nešto (najčešće sa ogromnim leveridžom), okači stoploss i da se moli da mu do kraja trgovanja to poraste.

Ako mu poraste on to proda, nahrani svog brokera i ide u kafanu da priča kako je "mnoogo uspešan trejder". Ako mu ne poraste, stoploss mu okine i "spasi" kapital, on OPET nahrani svog brokera i pokunjen od kući sa idejom da će sutra "biti bolje".

Da budem sasvim precizan: Veliku većinu tih priča o "uspesima" u day tradingu proturaju brokeri koji jedva čekaju i koriste sve načine da privuku te nove potencijalne "trejdere", i da im dnevno deru kožu dok im ne izvuku sve pare.

Znam više njih i pričali su mi direktno da imaju ozbiljne strategije za to, tako da javno savetujem svakoga da se ne upušta u te avanture. Ako već ima neki lud poriv da se kocka, neka ode u kladionicu da se ispuca, po meni je to manje zlo od berze.


Za svakih 100 prijava na advokatski posao, njih 99 izgubi.
Za svakih 100 poker igrača u Vegasu, njih 99 izgubi.
To je život.

Ti si investitor.
Iz tvog ugla gledanja, trejdovanje je kocka.
Apsolutno se slažem da možeš da kupiš i da držiš sa nadom da će cena rasti i da ćeš za par godina prodati i zaraditi.
Ali se uopšte ne slažem da je trejdovanje kocka, pod uslovom da znaš šta radiš.
Radio sam teško da bih postao profitabilan, potrošio godine i hiljade eura da bih naučio kako da zaradim pare na marketu.

99 od 100 ljudi koji ovo pokušaju da urade, će odustati, i izgubiti sve pare.


Što se tiče ovih prevaranata brokera, i derikoža... klonite se takvih ljudi.
Naša scena je prevara, i samo vas čekaju da vam uzmu pare.

Takođe ne savetujem da se ulazi u trejdovanje uopšte, jer je ovo jedan od najtežih i najstresnijih poslova na svetu, i prvenstveno je borba sa samim sobom, a tu skoro sigurno gubiš ako imaš veliki ego.

[Ovu poruku je menjao djexns dana 05.12.2020. u 01:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8001
87.116.176.*



+1253 Profil

icon Re: Bitkoin stalna diskusija05.12.2020. u 00:46 - pre 19 meseci
Lepo naporan je post ali većinu stvari mogu da potvrdim (osim ovoga "ti ne znaš", ne znam što ti to treba), i sviđa mi se što upozoravaš čitalaštvo da je trejding (vrlo) opasna stvar.

Leverage 1:100 svakako postoji ali ne znam na koje sve instrumente jer se moj razgovor sa tim likovima završava kada dođe do dela "vi ulažate samo deseti (ili manji) deo sume, a mi vam dajemo ostalo", i ostalo slično tome.

Može puno o ovome da se priča i svakako nije nekorisno, drago mi je što smo se složili oko zaključka da je scena u Srbiji zapravo tragična, pri čemu sam bio iznenađen kada su mi rekli koliko ljudi u Srbiji "trejduje".

U poslednje vreme sam ozbiljno popričao sa nekoliko ovdašnjih brokera koje znam (otišao sam od njih odavno pa smo mogli opuštenije da pričamo), i tu je bilo dodatno iznenađenje kada su mi rekli koje sve metode koriste u privlačenju i sisanju mušterija (a sigurno mi nisu rekli sve naravno).

Još nešto: otkud ti ova krilatica "Plan the trade, and trade the plan"? (ja znam odakle je, samo da vidim da li ćeš i ti to kažeš..)

Ako potvrdiš da je tog izvora iz kog jeste, o tome možemo posebno pričati ako želiš jer sam u tu ekipu veoma upućen.



 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: Bitkoin stalna diskusija
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 325825 | Odgovora: 3197 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.