Bitkoin stalna diskusija

Ja takodje mogu BTC ili bilo koju drugu kriptovalutu da kupim ili prodam sa par klikova. Na mobilnom telefonu, na racunaru, tabletu... na bilo cemu mi treba samo par klikova. Uz dodatak da preko eToro ili BitPande mogu uz isto toliko klikova da kupim ili prodam neki plemeniti metal, sirovinu, devize ili akcije... I sad ja nikako ne kapiram zasto je tvoja prica sa akcijama jednostavna a moja prica sa kripto komplikovana kad i jedna i druga stvar uzimaju isti broj klikova?



Potpuno se slazem. Ja ovde dodjem da diskutujem o ceni a naletim na diskusiju o kriptografiji. I to bar da diskutuje neko ko zna nesto o tome nego mali Perica...




Ne znam kako to ide sa akcijama ali u kriptu je psihologija nesto sto je neverovatan "fenomen". Ljudi masovno rade pogresno od onoga sto treba da rade (ne kazem da si ti uradio bilo sta pogresno ovom kupovinom nego sam se samo setio). U martu ove godine kada je krenula navala na toalet papir i kada je BTC krenuo da srlja ka $4K gomila ljudi koja me zna me je pitala "Sta je sa Bitcoinom?" ali ne zato sto ih stvarno zanima nego vise onako sa podsmehom jer znaju da sam zestoko u prici i nadaju se da ce da mi crkne krava (takvi smo mos' nas jebat'). I svima do jednog sam rekao "Sad ili nikad...". To sam rekao u smislu da ne postoji bolji momenat za kupovinu. Svi su mi se otvoreno smejali i ubedjivali me (jer oni "znaju") da je to propalo i da od toga nema nista. A evo sada kada je dogurao do $20K svi oni isti me zovu i pitaju kako da kupe :)

Tako da, sentiment je zaista cudo.



Samo 366% YoY? Za BTC je to kikiriki. Pogledaj malo kretanje cene prethodnih godina.

Pogledaj samo Open/Close po godinama:

2011 = 0,29/4,20
2013 = 13,16/723,44 (H = 1220)
2017 = 965/13850 (H = 19345)

Trenutno je cena $19K a sledece godine cekam sestocifren H :)

Itd...

Je l' ja pisem kineski ili sta? Upravo sam ti ja rekao da nema potrebe da je proucavas ali si se ti uporno raspitivao za istu. Dao sam ti vrlo jednostavno objasnjenje za koriscenje.
Ako hoces da trgujes, samo se jos registrujes na sajt, posaljes btc na adresu koju ti daju, malo sacekas da legne i dalje ti je kao i na platformi za Forex.
Ne moras da znas nista "oko tih adresa, lanaca i ko zna kakvih kompjuterskih čudesa".

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Inace, zelim da cestitam kolegama bitcoinerima (kojih ovde doduse nema al' aj' sad).

Pre par minuta smo dobili novi satni, dnevni i mesecni ATH. Tri u jedan :)

Čestitke tebi što si se odlučio za nešto štoje doživelo takav skok, ali nemojmo preterivati i porediti ga sa ZM, a da ne pričam sa AMZN i drugim slučnim opipljivim firmama. Pustimo da vreme kaže kuda će to ići.

@Shadowed,

Shvati da je nekome ko se VEĆ nalazi na ozbiljnoj platformi sa XX otvorenih pozicija i još XXX dodatnih pozicija na watch-listama totalno smaranje i apsolutno nepotrebno da otvara ceo nov račun ko zna gde i ko zna kako i da radi kojekakve komplikacije za nešto što će mu biti SAMO JEDNA od tih XXX pozicija.

Zato mnogi, siguran sam ogromna većina investitora uzima BTC preko ETFova koji ga simuliraju, a samo mali broj onih drugih, dakle to su oni čiji je celokupni potrfolio samo u BTC, se odlučuje na otvaranje posebnog računa za njega.

@djordjeno

Koliku kamatu plaćaš na održavanje leveridžovane pozicije kod Trading 212?

Kazes da pustimo vreme? Jel 10 godina dovoljno vremena?

Heh polako samo, mogu ti ja okačiti xxx takvih primera za sve što je skočilo, onda kada skoči.

Ono što je evidentno, a to sam već rekao, odjednom se BTC našao u centru pažnje investitora i sasvim je jasno da se jedan deo para odliva u njega. Dokle će to ići i da li će se uopšte nastaviti, kao i da li će se pare vratiti nazad, niko u ovom trenutku ne zna.

Sigurno je jedino da oni koju su verovali u BTC i kupili ga onda kada nije bio toliko u centru pažnje, sada imaju lep profit.

Ali to važi i za bilo koju akciju i bilo koji finansijski instrument uopšte, a u tome i jeste čar berze: otkrivati podcenjene stvari i ulagati u njih, a kada dođu "na nišan" velikih - prodavati ih i uzimati profit (ili ih držati i dalje želeći da još više skoče)

Lakše je to reći nego učiniti naravno, a što se tiče BTCa, nisam oduševljen tim instrumentom generalno: evidentno da je rizik prevelik, evidentno da ima puno mana, itd. To svaki investitor treba da zna i da sajzing svoje eventualne BTC pozicije prilagodi tome.

Ne cenim previše one koji sve daju u BTC, jer u odnosu na ozbiljno investiranje to je ipak kocka, nemojmo to zaboraviti.

Inače šta je berza, koliko je teško zaraditi na njoj i kako se lako gubi, može se pročitati već iz prve rečenice na sajtu tog Trading212, inače jednog od poznatijih evropskih brokera:


Dakle, ovo je ono što oni javno kažu i priznaju, cenim da bi brokeri i uopšte oni koji imaju uvid u račune malih investitora rekli da je procenat onih koji izgube novac i veći.

Zato fokus malih investitora treba da bude na opipljivom i konzervativnijem portfoliju, a BTC i uopšte takvi instrumenti, ako uopšte postoje u portfoliju, treba da predstavljaju samo njegov mali procenat.

Ti ili nisi pogledao grafik ili ga ne razumes. Nemam trece objasnjenje :(

Da probam jos jednom. BTC je na danasnji dan pre 10 godina vredeo $0,2095. Ako si tada ulozio $100 to znaci da si kupio 477,327BTC. Uz trenutnu cenu od $19500 to bi sada mogao da prodas za $9.307.876,50.

To dalje implicira da BTC ima godisnji rast od 3,13 puta (u proseku). Znaci, za 10 godina svake godine mu se vrednost uvecavala za 3,13 puta.

Navedi mi, molim te, samo jedan primer sa berze koji ima priblizno takve performanse?



Primecujem i kod tebe jednu cudnu karakteristiku a to je da onog momenta kada neko sazna za BTC on smatra da BTC postoji od tog momenta i potpuno ignorise bilo kakvu proslost BTC-a. Za njega vreme od kada postoji BTC se racuna od onog momenta kada je preko medija cuo za njega. Mozda ne bi bilo lose da malo proucis istoriju (ipak postoji od 2009 godine).



BTC je u centru paznje samo onda kada je bull market. To je psihologija. Bio je u centru paznje 2013 kada je od 20 nagurao na 1220. Pa su ga onda proglasili mrtvim i niko ga nije spominjao vise. Pa je onda ponovo bio u centru paznje 2017 kada je od 200 dogurao do 20K. I onda ga opet niko nije pomninjao tri godine sve do sada. I to tako ide u ciklusima, od halvinga do halvinga.

* Kada kazem "niko ga ne pominje" mislim na mainstream medije. Specijalizovani mediji izvestavaju normalno.



Sa ovim se apsolutno slazem. Samo sto je BTC vec otkriven i ne treba ga otkrivati. Kod njega treba samo primeniti "buy the bottom and sell the top". Identifikacija vrha i dna je najveci izazov.



Ako ulazes u nesto o cemu ne znas nista onda jeste sigurno kocka. Ja vec godinama uspesno predvidjam (long-term) cenu BTC-a i u skladu sa tim otvaram i zatvaram pozicije i nisam do sada imao problema. A kada o tome ne bih znao nista onda bi mi bila cista kocka da li cu da otvorim ili zatvorim poziciju.

Polako samo, ako je tako ti si izgleda BTC trejder, a ja o trejderima i špekulantima generalno nemam neko mišljenje.

Da budem sasvim precizan, ako bih se bavio time, a to je totalno drugačiji posao od long-term pristupa koji preferiram, slažem se da je za to bolje odabrati BTC nego bilo šta drugo, zbog ogromne volatilnosti.

Ali to ne umanjuje, štaviše potvrđuje ono šta sam rekao da je BTC generalno neozbiljan i previše rizičan instrument.

Odmah ću ti dati dokaz za to: ako imaš npr. 5 ili 10 miliona dolara, da li bi bio spreman, ti ili bilo ko, da ovog momenta SVE investiraš u BTC??

Siguran sam da je odgovor ne, a na tržištu itekako ima gomila instrumenata sa kojima je to moguće, čak i više od toga (da se uzajmiš recimo), a bez prevelikog rizika.

U tome je stvar, što je taj Risk/Reward odnos različit i strogo individualan, i nikome se ne može zameriti za to.

Moj odličan prijatelj recimo ima ozbiljan portfolio ali ulaže samo u konzervativne, isključivo dividendne akcije i sve što nije takvo on smatra neprihvatljivim rizikom.

Da li je u pravu? Ne postoji odgovor na to pitanje jer je strogo individualan, pa tako i pristup svemu tome.

Stani ispred bilo koje kockarnice i brzo ćeš sresti nekog srećnog dobitnika kako izlazi, ali ja i dalje neću reći da je dobro kockati se. To sve objašanjava.

Nisam bas ukapirao - jesi li ti sad stvarno vlasnik BTC ili si vlasnik obecanja da ce ti biti isplacena protivvrednost BTC? Ja sam nesto nacuo da naprimer kad na toj berzi kupis kukuruz, ti nisi zaista vlasnik kukuruza, jer tim kukuruzom uopste ne mogu da se hrane svinje, on fizicki ne postoji, postoji samo obecanje da mozes dobiti protivvrednost kukuruza kad budes hteo? Da li je ta ista prica sa tvojim vlasnistvom ili "vlasnistvom" nad BTC?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Evo ko inicira trolovanje. Sad cu ja da kazem da je svaka takozvana shema vece budale imala identican takav grafikon tokom prve polovine svog postojanja, a ti ces da kazes da bi moderator trebao da reaguje, jer je pominjanje toga taboo na temi o kriptovalutama i posle ce kvalitet diskusije da bude nula. A bas smo bili lepo krenuli. Istorija nas uci da kada nesto ima ovakav grafikon, to se veoma lose zavrsi. I stvarno te ne razumem, zar nije u tvom interesu da eskiviras tok teme u tom smeru, a ti ga svaki put usmeravas upravo tamo?



Kao i kod svake sheme vece budale gde su ljudi tokom prve polovine vremena uspesno predvidjali. Da li mozes da nadjes ijedan izuzetak od tog pravila?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Mislim ovo upozorenje sa CFD ovima moraju da napisu, tj video sam kod svih. Cak u nekim zemljama EU se planira uvodjenje veceg poreza na prihod dobijen od trgovanja na CFD.
Tj posebno na short-anje CFD (sa razlicitim % poreza na dobit od zarade sa short pozicija) Npr 20% je porez na dobit a ako vide da si zaradio sa shortom ti lupe 25% na taj deo.


Sto tice provizije za otvorenu proviziju platforme na CFD je u zavisnosti od vrednosti akcije.
Npr gledao sam VOO je cena oko 330 USD, ali berza na otvorenu long poziciju uzima oko 0.05 USD na dan. (najvise naplati 3x puta na nedelju)
Verovatno kako raste-pada neki instrument da tome prilagodjavaju tu proviziju.

Sto se tice BTC-a ljudi koji aktivno ulazu na berzi u svojim portfolijima su poceli da drze i kripto valute. Kao vid diversifikacije. Pored zlata, berze, nekretnina, keša, sada uzmu dopune BTC.

Sto se tice ovih grafika stoji da je BTC najvise porastao. Isto tako danas ima biznisa koji se negde po garazama spremaju i koji ce za 5-10 godina biti jako visoko.
Problem je samo da ih treba naći iz te mase tj biti pametan/srecan kao sto su neki bili sa BTC-om :)

Cek cek... ovde se nesto interesantno dogodilo u toku noci.

U prethodnoj poruci sam napisao dve istine:

1. Nebojsa Milanovic nema blage veze o BTC-u.
2. Nebojsa Milanovic je bukvalno juce (sada vec prekjuce) naucio par osnovnih stvari o BTC-u.

I te dve istine su iz moje poruke nekim cudom nestale. S obzirom da to nisam ja uradio ocekivao bih nekakvo objasnjenje za ovakvu cenzuru od onoga ko je to uradio.

Sa druge strane Nebojsa Milanovic je izjavio neistinu da je BTC kocka i to i dalje stoji tamo.

Sad mene vrlo zanima da cujem kakva je to vrsta cenzure (ili sujete?) koja dozvoljava neistinu a ne dozvoljava istinu?

.... šta je ovo.... počeli agenti i ovde da ordiniraju?

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Huh, glupa priča i opet svođenje na nekakve lične uvrede i slično.

@Hlad pomislio sam da si ozbiljniji investitor ali izgleda da nisi

Da ti pojasnim malo samog sebe

- Na berzi sam aktivno 16 godina kao direktan učesnik, kao posmatrač više
- BTC pratim od prvog dana, nalazi mi se na glavnoj od nekoliko watch listi na kojima dnevno pratim i analiziram trocifren broj precizno odabranih vrlo različitih instumenata
- Sve do juče nisam kupovao BTC, jer mi je odnos Risk/Reward kod njega bio neprihvatljiv
- Poslednjih nedelja iz analiza koje dobijam i lično pravim, uvideo sam da se menja odnos tržišta prema BTC, što sam gore i objasnio, i počeo da razmatram otvaranje manje BTC pozicije
- Pošto preko svog brokera ne mogu direktno da kupim BTC, razmišljajući kako se to može učiniti priključio sam se ovoj temi
- Smorio sam se kada sam video koliko komplikacija to zahteva, dovoljno je već samo što drugi račun moram da otvaram i da ga tretiram totalno posebno
- Iz toga razloga sam momentalno na berzi pronašao instrument koji precizno prati BTC, kupio količinu koju sam planirao i priključio portfoliju. U ovom trenutku to je nevelika starter pozicija ali tako se počinje sa svim instrumentima, naročito sa onim užasno volatilnim kao što je BTC

Danas sam u celosti inače u solidnom minusu a sa BTCom sam u plusu, tako da on trenutno deluje stabilizujuće na mene.

E pa super onda, nadam se da ces onda hteti da mi pojasnis neke stvari:

1. Kako tacno izgleda to tvoje "pracenje" BTC-a (pogotovo od prvog dana) kada si pre neki dan (dakle 11 godina nakon tog prvog dana) postavio neka najosnovnija pitanja? Sta si ti to onda 11 godina pratio kad posle tog vremena ne znas nista o BTC-u?

2. Gde si bio za vreme prethodna dva bull run-a 2013 i 2017 odnosno ako si vec pratio BTC od prvog dana kako to da tada nisi napravio long? Ja koji nisam ozbiljan sam bio ucesnik oba prethodna bull run-a.

3. Nisi i dalje odgovorio na pitanje koji je to finansijski instrument imao bolje performanse u poslednjih 10 godina?

Vec nekoliko puta si ovde rekao "ja mogu da ti pokazem ovo" ili "ja mogu da ti pokazem ono" a kada ti kazem "ok, ajde pokazi" onda nista... mislim da je red da potkrepis svoje tvrdnje nekim konkretnim brojevima.

A takodje ne bi bilo lose i da objasnis ko mi je izmenio poruku i zasto je ok da ti ovde kazes da je "glupa diskusija" a kada se tebi kaze istina odnosno da nista ne znas o BTC onda se to cenzurise? Koja je to tacno vrsta sujete?

Hvala unapred na odgovorima.

Vrlo je prosto, BTC mi je od početka jedna od pozicija na watch listi jer sam želeo da pratim razvoj njegove cene.

1. U početku nije postojala nikakava šansa da ga kupim jer me takva vrsta špekulativnih instrumenata uopšte ne interesuje. Sada vidim da sam pogrešio, ali sam pogrešio i sa XXX drugih stvari koje takođe nisam ranije kupio.

Da neko ne shvati pogrešno, to NE ZNAČI da kao muva bez glave treba kupovati ono što se pojavi na berzi jer su velika većina potpuni promašaji. Setite se samo dot.com crasha koji je uopropastio milione investitora (!!), ali za BTC se ispostavilo da nije tako.

2. Što se tiče porasta 2013. i 2017. naravno da sam bio tu i sa nevericom gledao dokle to ide. Mnogi su se sa tim sprdali i licitirali dokle će da padne, što se i desilo.

Pitaš me zašto nisam ušao long nakon crasha? Nisam jer nisam špekulant i špekulacije me ne intresuju, prosto.

3. U ovom trenutku na mojim watch listama nijedan instrument nije imao bolje performanse od BTC na nivou od 10 godina, ali me to ne uzbuđuje uopšte: prosto sada su se na tom intervalu složile kockice za BTC i on je isplivao.

Da nije on neki drugi bi, to se stalno menja i činjenica da je u nekom trenutku na nekom intervalu neki instrument najbolji ne znači ništa.

Da si uzeo samo drugi vremenski interval situacija bi bila drastično različita i mnogi drugi instrumeniti bi bilo neporedivo bolji od BTC (uzmi samo VIXY, VXX ovde godine, itd.)

p.s. što se tiče uvrede ako ti je uklonjena to je sasvim ok, ja uvrede ne uklanjam selektivno nego brišem cele postove koji sadrže uvrede, ali hajde da se potrudimo da se ne briše ništa.


@djordjeno

Ako si iz Slovenije, tamo imaš ozbiljnog brokera Iliriku koji ti omogućava pristup pravoj berzi, nema potrebe da se mlatiš sa CFDovima i da pacerima plaćaš kojekakve provizije, spredove, svopove i slično.

Em je to nepotrebno, em je skupo, em nema nikakvog smisla, em nikad ne znaš koliko ukupno te košta držanje neke long pozicije.

Takođe, zašto bi VOO kupovao preko CFDova?? To je bar prosto, kupiš SPY sa 0,00nešto troškova preko normalnog brokera i ćao zdravo (mada ja to ne bih nikad kupio, ali ajde...)

Posmatraš Bitcoin toliko dugo i ne vidiš koliko je fudamentalno dobar u odnosu na... pa ja bih rekao sve drugo. To je i valuta i platforma i pride ima još i definisanu inflaciju i otporan je na cenzuru. Da ne pričam tek o Ethereumu koji ga je u svim disciplinama i nadmašio i celom Ethereum DeFi svetu koji je apsolutno sahranio klasično bankarstvo. Radi se o revoluciji u finansijama, i da je to izum koji je posle Interneta najviše uticao na društvo u celini. I ti se kaniš godinama da ga kupiš... Sada je momenat, bez obzira što je blizu ATH, ciklus se ponavlja, Bitcoin skače cirka 20 puta, a Ethereum jedno 50. Živi bili pa videli.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc