[es] - Dizajniranje switcherskog napajanja

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{07.07.2017. u 16:06 - pre 82 meseci}

Citat:

zica49:

Pozdravljam ideju kao sto Vladd rece kineski je dzaba ali iskustvo i znanje koje se stekne u nekom projektu je neprocjenjivo.
Obrati paznju na detalje transformatora dima ili explozije ne bi trebalo biti. Pa sta i ako bude ne treba odustati u startu. Ide se dalje sve u ime nauke

Zico, ti bar znas da sam ja uvek za znanje, i da se razmene informacije, ali jako mi lici se pokusava preskociti znanje i razumevanje principa(jbga malo je opsirno

), pa se pokusava precicama, kao da se pravi plocica za 555 sa dve diode...koje svetluckaji kako im naredimo

Ima sema na guglu, ima i kalkulator, hvala im, a procesi desavanja, opsezi regulacije, polovi i nule samo smaraju..da li da stavim 10 ili 20nF kondenzator, probao sam i moze, nije se zadimilo

Pa kakvo je to google znanje..pa jos da se primeni na seriju "proizvoda"

Elem, da li cip sa integralnim tranzistorom ili ne, isti su principi pobude trafoa, ista su desavanja u trafou, i modelovanje signala kroz trafo za razne rezime rada.

Sprava je prilicno kriticna i sklona sto oscilovanju sto incidentnom crkavanju(a vrlo verovatno i neartikulisanom radu), nije mekana prema pausalnim probama, ostro se kaznjava nepoznavanje detalja..

I ja cu da obodrim, ali ako se krene ozbiljnim putem...a da se napravi skalamrija, koja ce nesto da radi a mnogo toga nece, ne smatram postenim.

I ne znamo(zeljeni) radni rezim, dozvoljenu max struju, ni minimalni rezim rada, npr..za pocetak i pre svega, sto je oznovni pocetak pravljenja SMPS, znamo samo da je 5v, ne znajuci ni dozvoljeni ripl, ni spajkove, ni da li eventualno moze ili mora post regulator..

Zato i preporucujem kineza, koji je proveren i isplatljiv, posto se stoji ispred guste sume i prica o jos prisutnoj vidljivosti

Sto se tice vn ispravljaca, moze da posluzi i rastavni trafo, sa otpornikom recimo 50-100oma, jedno 50W na red posle ispravljanja...za probanje..

I mislim da bez strujne sonde ne treba ni pocinjati rad na SMPS.....

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{07.07.2017. u 19:39 - pre 82 meseci}

Moze da se napravi SMPS bez strujne sonde ali samo ako se pametno ostavi mesto gde sa se prikljuci naponska sonda ili da se napravi custom merni trafo.

Uzgred, ovaj SMPS iz teme nema OVP zastitu na sekundaru (u primaru verovatno da postoji, to je samo pola problema reseno), treba 5V ali sta ako iz bilo kog razloga bude 6V, to garantovano spaljuje elektroniku koja je po pravilu nekoliko desetina puta skuplja (cesto i vise) nego ceo SMPS, mislite o tome !

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 07.07.2017. u 20:52 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{07.07.2017. u 20:05 - pre 82 meseci}

Citat:

lanmi93:

Citat:

mikikg:
Custom trafo za bilo koji tip pretvaraca neces naci bas lako, ili da se uklopis u izbor predefenisanih transformatora ili da radis seriju 100-200 komada i preko, tad i hoce neko da te "saslusa" za ponudu.

Wurth ima nesto od gotovih flayback transformatora:
http://www.we-online.com/web/e...potlight/Product_Spotlight.php

Sledeca opcija je namotavanje u DIY varijanti, pripremis materijal i alat i lagano 1,2,3,4 ... pa kapton, pa opet 1,2,3,4 navoja i tako po specifikaciji.
Za flayback je jos i slozen transformator, sa LLC tek milina, 3x se lakse mota ali zato upravljacka logika i ceo nacin rada totalno drugacije od flayback, ali polako sticice se i dotle ;)

Da bi mogao da pokrenes bilo koji pretvarac iole ozbiljno treba ti minimum ova oprema:

- izolacioni transformator (cak par komada zbog osciloskopa)
- HV DC promenljiv izvor napona sa strujnim limitom
- Opterecenje, aktivno ili pasivno - sto manje induktivno
- Osciloskop
- LCR metar
- Signal generator - opciono
- RTL-SDR - opciono za EMI analizu

I onda lagano SMPS u kontrolisane uslove pa redom proveravas deo po deo pretvaraca ...

Skoro sve da je tu, mesto trafo mogu i izolovane sonde jedino da HV DC promenljiv izvor napona da pronadjem i skoro da je sve tu... Ako ovo bude radilo kako treba, trebace jedno 100+ ovakvih napajanja...

Ovo "izolovane sonde" ne znam nasta se misli, ako si mislio na galvanski izolovane sonde tj pipalice za osciloskop to nece moci da posluzi, uglavnom su sve prespore i nisu predvidjene za takva merenja kod smps. Tu jedino pomazu galvaski razdvojeni kanali na nekom vrlo specificnom osciloskopu (citaj poprilicno skupi) a ako to nemas onda se vracamo na izolacioni transformator koji spominjemo ili jos jedna varijanta ima o kojoj razmisljam i koju cu verovatno da odradim je neki bateriski osciloskop, nasao sam neki 250M/S, na baterije milina moze da okacis gde hoces (naravno i tu postoje limiti ali za ovo o cemu pricam je OK). Ima tu mnogo problema sa parazitivnim kapacitetima izmedju prim/sec, ili ti brljave signal ili ti nesto ubije, obicno ulaz u merni instrument ako ne vodis racuna i strogo se drzis propisanih limita.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

lanmi93

Član broj: 234952
Poruke: 82
*.mediaworksit.net.

+2 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{07.07.2017. u 20:36 - pre 82 meseci}

Imam par analogni osciloskopa i jednog digitalca, 4 kanalnog (Rigol MSO1074z). Sto se tice napajanja, ripple do 150mV, max struja 3.5A, kontinualna radna 2.5A. Post regulator i ne treba jer kasnije na uredjajima koji se napajaju sa ovog napajanja, svako ima svoj lokalni regulator, jedina stvar koje ce biti na ovom napajanju a da nemaju svoj lokalni regulator su relej cija je spulna 5V. Ta ploca je malko dalje i ona sama za sebe ima par svojih lokalnih kondenzatora za filtraciju. Strujnu sondu za osciloskop mogu od drugara da pozajmim. Sto se tice izolacionog trafoa, to moram jos da vidim jer zna biti nezgodna stvar.....nije bas da kazem bezbedna u ovom slucaju ali cu videti sta mogu uraditi da zastitim osciloskop kod ispitivanja. Sto se tice OVP, mozda neka zenerka u sekundaru? Ovo prvo napajanje i ne ocekivam da u potpunosti radi 100% kako treba, zato gledam da napravim par prototipa koja cu moci prakticno da testiram. Naravno pokusacu i da ovo napajanje bude sto efikasnije, mozda ne ova prva verzija ali sledece sigurno da, kad malo bolje udjem u tu tematiku tokom testiranja. Cekam jos uvek da mi se javi par ljudi za trafo jer se to najteze "nabavlja" pa onda da radim dalje...

Hvala svima, i izvinite sto ponekad padnu malo teze reci. Tesko je nekad raditi i uciti u zemlji u kojoj ti svi govore da neces uspeti pa ti svaki put moras da se dokazujes i da im pokazes da nisu upravu. Hvala jos jednom, ova rasprava, mozda vama ne, ali meni puno znaci jer je mnogo bitno cuti i onu drugu stranu, onu iskusniju u poslu i zivotu, sta misli.

_{[Ovu poruku je menjao lanmi93 dana 07.07.2017. u 21:55 GMT+1]}

Konzole, i sve za njih. Posetite nas na http://tehnolandshop.rs/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{07.07.2017. u 21:13 - pre 82 meseci}

Bez brige, samo poslusaj dobronamerne savete, tvoja bezbednost je na prvom mestu, ostalo ces vec videti, flyback je samo jedna od topologija koje se koriste. Mada iskreno pre toga je bilo vrlo pozeljno da si prosao LV buck/bust i full bridge topologije pa tek ona da predjes na off-line smps topologije ... mnoooogo je opsirna smps tema, zbog toga su nasi kometari takvi kakvi jesu ovde u temi, svi su dobronamerni samo moramo da ti na to skrenemo paznju.

Takodje spominjes 5V i 2-3A "tamo dalje", to dalje moze do cca 1m, preko toga mora remote sensing da uvedes.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{08.07.2017. u 08:04 - pre 82 meseci}

A sta to treba od trafoa?
Toga bar sada ima kao pleve.
Uzgred, izolacioni trafo je pod obavezno, inace je problematicno merenje napona na drejnu.

Struje su male, pa se spajkovi mogu lepodampirati, a stose tice prenapona, najbolje i najsigurnije je uvesti jos jedan komparator u regulaciju, odnosno gasenje pobude.

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{08.07.2017. u 14:32 - pre 82 meseci}

Vladd nemoj me razumjeti pogresno.Postavljac teme dao projekat na uvid jer je smatrao za shodno da ovdje postoje tipovi koji mogu vidjeti nedostatke i uputiti u pravom smjeru.
Bez obzira na strujnu sondu i brdo druge potrebne instrumentacije najbitnija je podrska.Najvjerovatnije si cuo onu pricu sa zabama koje su se penjale uz liticu i uspjela samo jedna.
Najmanje je bitno da li ce taj smps proraditi savrseno biti bolji od kineza,imati impresivnu iskoristivost i ostalo.
I sam kao konstruktor imam najmanje stotinu nedovrsenih projekata koje je pregazilo vrijeme,neisplativi za zavrsavanje ili su me pomnozili sa nulom jer jednostavno nisam umio dalje :(
Imas ih i ti,ima ih i Mikikg,Kecman i ostali jer to je jednostavno tako ohladis,zaokupis se necim drugim i slicno.
Nebitno ipak svi ti nedovrseni koliko god su odnijeli vremena truda i novca i sad glume hrpu furde sa sobom su donijeli znanje i tehnike koje su nepriocjenjive.
Svaki sprzeni chip,dioda ili eksplodirani elektrolit je izazov zahtijeva reviziju,istrazivanje,proracune a to donosi nova znanja.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{08.07.2017. u 15:14 - pre 82 meseci}

@zica49
Ja sam LLC pretvarac zavrsio i postavio online svu dokumentaciju tako da sam bar to stvarno priveo kraju.
Koga to interesuje ima materijal da prakticno proba stim sto sam ja taj pretvarac bas optimizovao da bude protoptip, izvuko sam test tacke i logicki organizovao celine i PCB da moze da se proba jedno po jedno u kontrolisanim uslovima. Takodje nije potrebna strujna sonda jer sam namerno koristio strujne shentove referencirani prema GND tako da se tu samo zabode sonda a inace taj upotrebljeni otpornik sam iskoristio da premostim L/C kolo tako da dobijem sto manju petlju koju zatvaraju strujni vodovi. Ima jos takvih stvarcica u ovom projektu, svaki tu detalj je razmotren vise puta ...
I bar sa ovim LLC mora da se rucno mota transformator, ne moze bez toga ali kada se to jednom prodje i proradi cela sprava onda imas znanje koje moze da se iskoristi na XY nacina.

https://github.com/yu3ma/FSFR2100_LLC_SMPS

PS: Ni jedan FSFR nisam spalio do sad! :)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{08.07.2017. u 21:58 - pre 82 meseci}

Nemoj samo motanje trafoa..ima li nesto zanimljivije

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{09.07.2017. u 00:08 - pre 82 meseci}

Hehe, pa nema nista zanimljivije kod smps nego motanje transformatora, mozda je jedino zanimljivije sinhrono ispravljanje u sekundaru? :)

Ili pravljenje segmentiranog tela za LLC, pa kad mu dodas gap na kraju ? :)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

IMG_6092.jpg - 173.23k

IMG_6053.jpg - 150.77k

IMG_6078.JPG - 200.57k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Dizajniranje switcherskog napajanja

^{09.07.2017. u 22:05 - pre 82 meseci}

BTW Ovi gore "neugledni" transformatori imaju oko 5pF parazitivnog kapaciteta izmedju primara i sekundara, nadjite bilo koji drugi smps ili mrezni trafo i premerite koliko oni imaju :)
Takodje naponska izolaciona margina, ovde ima oko 4-5mm pertinaksa kao izolator, u faljback iz teme je ta izolacija svedena na oko 3-4 sloja izolacione (kapton i slicne) trake tj drasticno manje, nevezano za snagu pretvaraca, dodatno i "ukrsteno" prim/sec zbog bolje sprege pa to sad sve ostale parametre pokvari i tako u krug.

Dok se ne napravai rucno nekoliko SMPS transformatora za bilo koju topologiju ne moze da se vidi drugacije koliko je to slozena oblast ali ako se to temeljno predje uz dosta teorije moze da se savlada i tako recimo uz samo nekoliko iteracija tj prototipova koji su tako napravljeni da nama olaksaju proces ucenja ili razvoja pa tek kada se to savlada da se ide u produkciju.

Takodje 3A, ja znam sta su 3A kontinualno, kod mene veci napon i full-bridge ali to se greje dobro i na 5V 3A, ja sam hladnjak i TO-220 Schotky diode morao da koristim, 3A u SMD varijanti dioda je na ivici upotrebljivog jos ako je zatvoreno u nekom kucistu to moze da bude kriticno ili ce drasticno smanjiti radni vek pretvaraca jer ce podgrevati izlazne elektrolite. Tu bez elektrolita sa 10.000 radnih sati ne racunam na ozbiljne pretvarace! U buducnosti to treba sve da se svede na keramiku bez elektrolita ali mora mnoogo da se podigne radna frekvencija, probacemo i to nekom prilikom samo da stignu dobri GaN i SiC delovi ...

I spomenuto sinhrono ispravljanje, kada se vec pravi pretvarac "bolji od kineza", ta opcija bi svakako trebala da se implementira, 3A 5V bi taman leglo za jedan sinhroni ispravljac sa nekim SMD MOS-FET bez hladnjaka umesto dioda koje se dobro greju.

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.07.2017. u 23:46 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu