[es] - Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 14:35 - pre 95 meseci}

Dobar jutar, kolege i amateri

tu li ste li?

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 14:47 - pre 95 meseci}

Postavio sam novi transformator. Napon na sekundaru je 17.75VAC/20A. Posle greca na kondezatorima je 21.5VDC.
Evo sada mjerenja (ovaj trafo konacno ostaje na ovom mjestu):
(mjereno u odnosu na + greca i elektrolita)

Uin=21.5
Uout=14.444V

URs=380mV
UbT3=0.864V
UeT3=0.353V
UbeT3=0.522V (ne znam zasto mi je ovaj napon pao, bio je okruglo 0.7V)
UkatodaLed=0.985

Znaci krenuo sam od tacke koja se nece mijenjati a to je napon na sekundaru trafoa i napon posle greca na elektrolitima. Ova mjerenja su sa prikljucenim akumulatorom.

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 27.06.2016. u 16:05 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 27.06.2016. u 16:06 GMT+1]}

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 15:03 - pre 95 meseci}

Brankane, dosla je LEDara na red da prosvijetli. Da li je resenje za podizanje struje kroz LED na 20mA da povecam otpornost Rsense.
Stigao si da preuzmes trecu smjenu, Emira sam davio cijeli dan, sad si ti na redu (hihi) !

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 16:06 - pre 95 meseci}

Jok, Borkane. Posmatrajte to kao dve vezane diode u paraleu.Jedna dioda ti
je LED, a druga spoj eb T3. T3 ima Vbe sat ima 0,7 V, a LED oko 1,7V. Znači
sve dok napon na Rs ne pređe 1 V led neće raditi, jer će sva struja teči kroz
tranzistor. To znači da ti za 2 A Rs mora da bude 0,5 oma.

Taj deo šeme mi nije ni malo logičan. Ne kapiram!

Ubaci još jednu LE diodu na red sa 1,5 Koma pa probaj onda kako će ona da
radi.
Pitanje : "UbeT3=0.522V (ne znam zasto mi je ovaj napon pao, bio je okruglo 0.7V)"
Odgovor : zagrejao se tranzistor. Pecni ga lemilicom pa ćeš da vidiš kako pada.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 17:34 - pre 95 meseci}

Nesto ne valja. Ako je napon sekundara 17,75 AC a na elektrolitima pri prikljucenom akumulatoru 21,5V.
malo matematike: 21,5/1,41=15,24, znaci pri datom opterecenju grec "zvakne" ravno 2,5V i to sve pri struji manjoj od 5A.

Sad malo o otporniku serijski sa LED.
Napon na elektrolitima 21,5V-napon LED 1,7V- napon saturacije T2, neka je 0,5V=19,3V : 0,02 (struja LED)=965 Oma
Nece se puno pogrijesiti ako se stave serijski dva od 470 Oma ili samo jedan od 1kOm.-
Struja baze T2 mora biti takva da omoguci 20mA kolektorske struje ili cak i visa da tranzistor otvori skroz, a ogranicenje na 20mA vrsi
ugradjeni otpornik.
Struja kroz R sense mora biti tolika da emiter tranzistora podigne za Uf LED-UbeT3 i samo tada, pri praznom akumulatoru
LED svijetli.
Kako se akumulator puni, impulsi kroz Rsense postaju kraci i LED prividno slabije svijetli dok se ne moze primjetiti svjetljenje kada je i akumulator
pun.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 17:43 - pre 95 meseci}

Citat:

emiSAr:
Kako se akumulator puni, impulsi kroz Rsense postaju kraci i LED prividno slabije svijetli dok se ne moze primjetiti svjetljenje kada je i
pOz

Kako se stvaraju impuls. To ne razumem.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 18:09 - pre 95 meseci}

Sam akumulator kroz serijske tranzistore dobija napon koji je visi od podesenog i napon mu brzo raste iako je struja limitirana strujnim
izvorom. Kad akumulator dostigne zadati napon, povratnom granom kroz zenetke i T1 gasi izvor struje, kako akumulator jos nije napunjen,
napon mu brzo pada ispod praga provodjenja zenerki i igranka se ponavlja, struja prolazi kroz kolo, napon raste do praga provodjenja i tako
u krug. Nema histerezis i svako gasenje i ukljucenje strujnog izvora izazove male, ali na osciloskopu vidljive oscilacije i sprava radi i kao
desulfator. Kako je stalni napon akumulatora blizi podesenom naponu zenerkama, impulsi kad se ukljucuje strujni izvor postaju sve
kraci i sve rjedji-vidljivo na osciloskopu, a struja je kad god je kolo zatvoreno, jednaka-konstantna ali impulsi rjedji i srednja struja
mjerena ampermetrom sve manja-bas kako treba.-
PWM promjenjljivog trajanja i frekvencije impulsa

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 18:41 - pre 95 meseci}

Ulazna otpornost dobrog akumulatora je oko desetak dvadesetak milioma. Sa strujom
punjenja od nekoliko amera maksimalni pik na akumulatioru ne može da bude veći od
50 mV.
Ja punim akumulator sa mojim ispravljačen, podesim mu struju na 3 A i napon na 14 V i nikada
nisam video nikakve oscilacije. Te promene o kojima ti pričaš su moguće samo kada je aku pun
pa proradi povratna sprega za napon. Do te tačke struja punjenja bi trebala da bude uglavnom
konstantna i ceo sklop radi u linearnom stabilnom režimu.!
Znači to impulsno punjene je moguće samo kada napon akunlatora bude veći od 14,4 V, a to
znači kada je nagurana struja u njega do vrha.

To što ti objašnjavaš verovatno da je bilo moguće sa prvom varijantom šeme, ali nikako zbog
karakteristika akumulatora, već zbog onog nedovoljno definisanog kolena zener dioda.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 19:37 - pre 95 meseci}

U medjunevremenu ja sam promijenio T1, T2 i T3. Umjesto BC550C sam stavio dva komada 2SC1735 a umjesto 2N4033 sam stavio 2SA850. Situacija je po pitanju LE diode ista - ne svijetli. UbeT3 i dalje ne prelazi 0.5V (kod ukljucenja punjaca i kad aku povuce 4A tada je UbeT3=0.7V i onda opada kako opada i struja punjenja). Onaj kondezator (tantal) u bazi T1 prilikom zamjene tranzistora zaboravio sam da ga zalemim i u momentu je napon na aku dostigao 14.45V i dalje nastavio rasti te sam na vrijeme skuzio i kad sam zalemio tantal napon je ponovo krenuo sa nekih 13.8V i polako poceo da raste.
Toliko od mene. kad odlucite da li nastavljamo dalje ili se vracamo izvornoj shemi (prije nego predjemo na shemu sa TL431) javite. Ja sam bas zapeo da ovaj punjac dovedem do radnog rezima !

Bilo koja kombinacija koja ce dovesti do svjetla na LED sa moje strane ce biti momentalno implementirana !

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 19:43 - pre 95 meseci}

Upravo tako, "nakljukan" akumulator izaziva takvu pojavu na kraju punjenja i tada LED prestaje vidljivo svjetliti sto je znak da je akumulator napunjen.
Prazan akumulator, struja podesena sa Rsense i vozi misko. akumulator na kraju punjenja izaziva opisane pojave.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3875
188.124.222.170

+334 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 19:46 - pre 95 meseci}

Boro,
probaj dvije stvari:
1. uzmi vise LED crvenih ( najmanji napon ) i probaj naci onu sa najmanjim naponom pri konstantnoj struji ( recimo 15mA)
2. Probaj vjestacki dici napon UbeT3 tako sto ces u bazu T3 staviti jednu ili dvije diode 1n4xxx.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{28.06.2016. u 00:43 - pre 95 meseci}

Boro, treći put ti pišem: ubaci još jednu led u kolektor T2 !

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{28.06.2016. u 08:44 - pre 95 meseci}

Citat:

branko tod: Boro, treći put ti pišem: ubaci još jednu led u kolektor T2 !

Ubacio sam Branko ali - nista. Evo sad mjerim LED (po savjetu Veselinovica) koje imam pa cu postaviti fotke a vi mi recite koju (koje) da odaberem. Pokusacu i ubaciti diodu ili dvije u bazu T3 !

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{28.06.2016. u 08:53 - pre 95 meseci}

Evo sta sam odabrao i izmjerio (sve ostale su 1.7-1.9V):

Ova u sredini sto ne pise struja je isto 310 mikroampera.
Jos jedan savjet ako moze; budem li stavljao diodu ili dvije u bazu T3, koje da stavim od ove tri vrste koje sam probrao:
BA103 (Uf=763mV, 11pF); BA159 (Uf=638mV, 8pF) ili 1N no name (673mV, 1pF) ?

Prikačeni fajlovi

rsz_cam00126[1].jpg - 165.12k

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{28.06.2016. u 09:01 - pre 95 meseci}

Kako ništa, ne svetli? Na red sa otporom 1,5 k.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{28.06.2016. u 09:41 - pre 95 meseci}

Branko nisam te dobro razumio, do mene je, ja sam vezao jos jednu LED u seriju sa ovom postojecom, nisam skonto da je trebam zalemiti izmenju kolektora T2 i otpornika 1K5 (zamijenio sam ga sa 1K), evo sad cu to uraditi, cas posla !
Izvini jos jedanput !

P.S. da ne bude zabune, da li da je vezem izmedju kolektora T2 i 1K5 (kako sam gore naveo) ili baze T3 i 1K5 ?

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{28.06.2016. u 09:48 - pre 95 meseci}

Jes!!!!!
Probaj sa i bez opterećenja.

Citat:

branko tod:
led u kolektor T2

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{28.06.2016. u 09:57 - pre 95 meseci}

Bez opterecenja ne svijetli ni jedna LED ali kad prikopcam aku zasvijetle obe i kako struja odmah padne ispod 4.5A (jer je aku dupke pun) i odmah se ugase !

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937

+9457 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{28.06.2016. u 10:03 - pre 95 meseci}

Meri napon na klemama, a posle zakači sijalice pa ga isprazni
i opet puni Jovo nanovo.

Da li se gase istovremeno i koja se prva ugasi? Koliki je Rs?

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{28.06.2016. u 10:19 - pre 95 meseci}

Prvo se ugasi ova "nova" koja je spojena izmedju kolektora T2 i 1K5 !
Rsense 330mV i opada do 220mV
Napon na klemema 15.2V (!)

Odgovor na temu