Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

[es] :: Elektronika :: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 31424 | Odgovora: 224 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom24.06.2016. u 20:57 - pre 95 meseci
Meri opet one sve napone, i koliko je na bazi tranzistora t1. I sada ti ta formula
važi, sa tim što nemaš nikakav napon na bazi jer ti samo kroz onaj opor prema
masi ispod zenerki teče struja curenja od par desetina uA. Zenerke podesi sa
jednom sijalicom i to ti je to.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom24.06.2016. u 21:20 - pre 95 meseci
Naponi sa jednom sijalicom su :

Uin: 22.919V
Uout : 15.78V

URs : 145mV
UcT5 : 22.720V
UeT5 : 15.981V
UbT1 : 0.6781V
UR470 : 18mV

Rekao si da nema napona UbeT1 a ono ga ima i to i sa sijalicom i bez nje. Napon na prvoj zenerici u seriji koja ima nazivnu vrijednost 8V2 iznosi 7.88V a na drugoj sa nazivnom vrijednoscu od 5V2 napon je ok (5.2V). Stavljao sam drugu, novu zenericu i opet ista stvar. Izlazni napon mi se nikako ne uklapa u onu vec navedenu relaciju. Po matematici on bi trebao u ovoj konstelaciji da bude 13.67V a on je 15.78V. Sta se desava pojma nemam, vec mi se malo vrti u glavi !
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom24.06.2016. u 21:56 - pre 95 meseci
Kada radi ograničenje napona ( sa jednom sijalicom ) ima napona.
Kada je napon ispod zadanog ( 3 sijalice ) onda nema napona.
Meri pad napona na tom otporu na red sa zenerkama sa 1 sijalicom
i na onom t1 u bazi
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 10:21 - pre 95 meseci
Nocas sam sanjao UbeT1 !
Da nam bude lakse i preglednije, dole cu okaciti izvornu i modifikovanu shemu.

Evo mjerenja kako nslijedi; bez sijalica, sa jednom sijalicom i sa tri sijalice:


BEZ SIJALICA SA JEDNOM SIJALICOM SA TRI SIJALICE

Uin 24.501 V 22.855 V 20.893 V
Uout 17.875 V 15.750 V 11.959 V
URsense 12 mV 146 mV 355 mV
URz 3.588 V 2.644 V 0.884 V
URbT1 2.866 V 1.865 V 0.245 V
UbeT1 0.695 V 0.679 V 0.636 V
UcT5 24.807 V 22.612 V 20.466 V
UeT5 18.099 V 12.573 V 12.090 V
UceT5 6.675 V 6.547 V 8.159 V



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 11:03 - pre 95 meseci
Boro, pozdrav. Nisi napisao pad na 470 oma. Umesto 3,9 k metni 100 oma.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 11:36 - pre 95 meseci
Stavio sam 100E u bazu T1 i sad je druga pjesma. Napon na izlazu je 14.821V uz punu struju (oko 2.5A). Jedino mi se matematika ne poklapa 100% sa relacijom Uout=Uzd+UbeT1. Po matematici (po onom sto mjerim na PCB) bi trebao dobiti 14.131V a dobijem 14.821V. Ostalo izgleda ovako:

Mjerenja sa opterecenjem od 2.5A (tri kamionske sijalice 24V/21W) :

Uin ------------------- 20.422 V
Uout ----------------- 14.821 V
URsense ------------- 0.4058 V
URz ------------------ 1.5113 V
UR470 --------------- 62mV
URbT1 --------------- 0.7416 V
UbeT1 --------------- 0.7339 V
UcT5 ----------------- 19.935 V
UeT5 ----------------- 15.192 V
UceT5 ---------------- 4.7447 V

Da li da obaram izlazni napon na 14.4V ili da ostavim ovako ?
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 12:09 - pre 95 meseci
Ne razumem te. "Po matematici (po onom sto mjerim na PCB) bi trebao dobiti 14.131V a dobijem 14.821V. "

Obori na 14,1 V.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 12:26 - pre 95 meseci
Najverovatnije da i T1 nije baš bog zna šta.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 14:10 - pre 95 meseci
Brankane evo kako sada stvari stoje: Kad kazem matematika onda mislim na relacije koje vaze za Uout=Uz+UbeT1 i kad izmjerim napone za UbeT1=0.7428 i Uz=8.09+5.31 po matematici bi trbao dobiti na izlazu napon od 13.474V a u stvari izmjerim na izlazu 15.771V. Onda pokusam sa kombinacijom drugih vrijednosti zenerica ali za svaku kombinaciju proracunavam redni otpornik i to na sledeci nacin (ponovicu da se ne vracamo par stranica unazad):

Pz=0.25W
Uz=8.2V (za zenericu sa vecim nazivnim naponom)
Iz=Pz/Uz=0.03A
Rz=Uin-Uout/Iz=20.422-14.4/0.03=210E

I ja to sve fino implementiram na PCB ALI izlazni napon bude za nekih 2 i jace volta visi nego sto to kaze matematika. Primijetio sam da povecanje vrijednosti rednog otpornika Rz rezultira smanjenjem napona ali samo za pola volta.

Na kraju sam kombinacijama dosao do toga da kombinacija zenerice nazivnog napona 12V/1W i rednog otpornika Rz=440E daje izlazni napon od 14.1V.
Da li sam sada sa ovom svojom experimentalnom kombinacijom poremetio vrijednost struje kroz zener diodu i kako se sada ovo resenje uklapa u matemetiku - ja ne znam.
Znaci umjesto matematikom do resenja ja sam resenje ugurao u matematiku ! Jbg tako ti je to kod nas u poljoprivredi !
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 15:05 - pre 95 meseci
Da je tako u poljoprivredi luk bi rastao naopako :)

Veži ti paralelno LED otpor 1 do 2 koma. Možda se nešto i desi.

___________________________________

Bio Kardelj na odmoru, a lekar mu preporučio da ode u neko seosko mesto
i da šeta. Tako jedan dan u šetnji naiđe na nekog seljaka. Ovaj obesio nos,
samo što ne plače. Pita Kardelj:
-Druže seljak, šta ti je te si tako tužan? A ovaj odgovara
-Druže Kardelj, kravica mi je bolesna. A ona mi hraniteljka za moje troje dece.
-Druže seljak, trči kući i daj joj šaku soli. Biće joj bolje.
Otrča ovaj sav radostan, ipak je to drug Kardelj. A sutradan se opet sretnu, i
onaj seljak još tužniji.
-Šta bi, druže seljak?
-Druže Kardelj, samo muče celu noć.
-Trči kući i kupaj je u hladnoj reci!
Otrča ovaj sav radostan, ipak je to drug Kardelj. A sutradan se opet sretnu, i
onaj seljak još tužniji, plače.
-Šta bi, druže seljak?
-Druže Kardelj, ne može na noge.
-Trči kući i čitaj joj zakon o udruženom radu!
Otrča ovaj sav radostan, ipak je to drug Kardelj. A sutradan se opet sretnu, i
seljak sedi na panju i plače.
-Crče moja kravica,druže Kardelj, moja hraniteljka!
-Baš šteta, a imam još toliko dobrih ideja!
_______________________________________

Tako i ja, Boro, imam ideja koliko hoćeš.
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*



+357 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 17:04 - pre 95 meseci
Boro, neka te ne buni sto je izlazni napon u praznom hodu veci od potrebnog napona na akumulatoru.
Napon na akumulatoru je za nijansu visi od zbira napona zener dioda i oada napona BE T1.
Onaj otpornik u seriji sa zenerkama je samo zastita najslabije karike kada akumulator nije prikopcan, i pad napona na njemu je znatan.

Evo tvoj slucaj: imas zenerku od 0,25W i napona 8,2V- struja zenerke maksimalna je p/U=0,25/8,2=0,03048 ili zaokruzimo na 30mA radi lakseg racunanja.
Znaci, prolaskom u praznom hodu, bez prikljucenog akumulatora struje od 30mA kroz seriju zener dioda i bazu T1 izlazni napon ce biti uvecan za
0,03Ax210 Oma=6,3V, ako toliko ima u rezervi,tj, ako je napon na elektrolitima toliko veci od napona akumulatora, odnosno kada nije prikljucen
akumulator. Prikljucenjem akumulatora na izlaz T1 je u neprovodnom stanju i kompletan raspolozivi napon bude na akumulatoru i struja bude
maksimalna, na koliko je limitirana.
Akumulator se puni i dostize napon serije zener dioda+napon Ube T!-zenerke pocinju provoditi i T1 se otvara. Od pojacanja T1 zavisi pri kojoj struji
ce se T1 potpuno otvoriti i neka je to 1mA. Taj 1 mA ce povecati napon zatvaranja strujnog izvora za svega 0,21V u odnosu na naponsku barijeru zener dioda u seriji i pada napona na dionici BE tranzistora T1.
Kada se kaci termogeno opterecenje umjest akumulatora, struja ce u ovoj kominaciji tesko dostici maksimum koji je limitiran, jer samo prikacen
akumulator na izlaz salje ispravnu informaciju strujnom izvoru da limitira struju.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 18:34 - pre 95 meseci
Sva zadnja mjerenja sam obavljao pri termogenom opterecenju !
Sad mi je potrebno da saznam da li punjac prestane sa punjenjem na naponu koji sam izmjerio sa DVM i kako se ponasa nakon toga (treba osciloskop pa et')
Petpostavljam da bi osciloskop dobrodosao (na njemu se vidi i oblik i vrijednost napona) !?
Kako se posmaatra stuja na scopu ? (preko nekog strujnog transformatora na sondi ???)?

Mislim da je ovo "pri kafi" sad cu ja polako da ga skutijavam !
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 18:40 - pre 95 meseci
metni ga na akumulator
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*



+357 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom25.06.2016. u 18:44 - pre 95 meseci
Strujne sonde za osciloskop su bar kod nas rijetke a i skupe su. Najlakse, posto je cijela sekundarna strana trafoa punjaca, pa i punjac galvanski
odvojeno od mreze, sondu nakaciti na R sense; osciloskop iskalibrisati i posmatrati kako pad napona, tako i oblik istog . Iz toga se lako izracuna struja.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom26.06.2016. u 07:11 - pre 95 meseci
Dobro jutro !
Evo posle dorucka cu otici do auta i skinuti akumulator pa cu da ga kacim na punjac.
@emiSAr, ovo sto sam napisao za kombinovanje zenerica i rednog otpornika a sve u vezi sa izlaznim naponom , ne desava mi se bez opterecenja vec sa opterecenjem, doduse termogenim ali sad cu i to da promijenim pa cu da nakacim akumulator. Nakacicu i ovaj moj scop, valjda ce nesto da pokaze ?!
Jos nesto mi nije jasno; napisao si da kad je aku zakacen na punjac, T1 ne vodi i "kompletan raspolozivi napon bude na akumulator i struja bude maksimalna, na koliko je limitirana". Da li si mislio na napon koji je raspoloziv na bulk kondezatorima. Ako je tako bilo bi previse da na kleme akumulattora prikljucujem 20 i vise volti (mozda zbog toga mjehurovi izlaze ko u djakuziju) !

Ovo mi je vazno: Da li da izlazni napon (kad vec prikljucim akumulator) stimam sa DVM ili da jednostavno zalemim na PCB kombinaciju zenerica koje sa UbeT1 daju zdovoljavajuci napon na papiru - onako kako proizilazi iz relacije Uout=Uz+UbeT1 (bez obzira sta mi pokaze DVM) ?

@branko tod, na modifikovanoj shemi nisam ucrtao onaj otpornik od 330E/5W koji sam po tvom savjetu zalemio izmedju emitera T5 i mase. Da li on ostaje u ovoj modifikovanoj shemi ?
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3937



+9457 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom26.06.2016. u 07:50 - pre 95 meseci
si
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*



+357 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom26.06.2016. u 08:29 - pre 95 meseci
Kako je "kumulator" glavni dio price, da bi kroz isti prolazila konstantna struja, narinuti napon mora biti znatno visi od napona punog akumulatora.
Struja je limitirana na manju od 1/10C pa ni u kom slucaju nebi smjelo doci do razvijanja gasova.
I po prvoj semi, i po modifikovanoj semi naponski zbir zenerki ili samo jedne i pad napona na dionici BE T1 diktiraju napon na koji ce se
puniti akumulator, samo po modifikovanoj semi nesto raste struja zenerki, a kako je koljeno karakteristike zener diode, gdje nastaje tzv lavinski
proboj barijere izrazito ostro, naponske razlike skoro da nema.
Ja sam namjerno zastitni otpornik stavio sa gornje strane da struja u praznom hodu kroz zenerke i bazu T1 bude limitirana.
U normalnom radu ta struja je daleko manja, tek tolika da se T1 otvori i zablokira strujni izvor.
-----------
Kad je ovo cudo pravljeno nisam znao ili nije bio ni razvijen TL431-precizni promjenjljivi referentni naponski sent regulator, kojem se napon
podesava otpornim razdjelnikom.
Struja kontrolnog pina TL431 je od 50uA do 10mA.-
-------------------------

pOz
PS: pod uslovom da poslije greca nista nije vezano na sasiju- pa ni minus akumulatora, samo tada, na Rsense mozes osciloskopom
promatrati promjene, pad napona i duzinu impulsa, jer sto je akumulator puniji impulsi postaju kraci i rjedji, sto za posljedicu ima filovanje
akumulatora do napona definisanog zeneerkom-zenerkama i naponom otvaranja T1.-

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 26.06.2016. u 09:40 GMT+1]

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom26.06.2016. u 08:57 - pre 95 meseci
Da li to onda znaci da kod "praznog hoda" - kad akumulator nije prikopcan na punjac napon BE na T1 ne bi trebao da postoji (da je priblizno nula volti) ?
Ako je tako kako sam pitao onda nesto nije u redu jer napon BE na T1 u praznom hodu (skoro ista vrijednost kao i kad je prikljucen akumulator) iznosi 0.9V !
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*



+357 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom26.06.2016. u 09:17 - pre 95 meseci
I po izvornoj, i po modifikovanoj semi napon na bazi T1 mora postojati. Po izvornoj semi napon praznog hoda, bez prikljucenog akumulatora, zanemarimo li pad napona na serijskom tranzistoru pri struji 30mA je visi od napona na koji ce se puniti akumulator.
Kod modifikovane seme, napon praznog hoda bi bio priblizan naponu na koji ce se puniti akumulator jer i tu se T1 otvara i fakticki cijeli sklop izigrava neku vrstu
stabilizatora.
Prikljucenjem akumulatora koji je uvijek djelimicno prazan, napon mu je manji od podesenog na punjacu, T1 se zatvara ali i vrlo brzo otvara,
promjene vidljive samo osciloskopom-obican instrument, bio analogni ili DVM ce uvijek pokazivati neki napon na bazi T1.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*



+52 Profil

icon Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom26.06.2016. u 09:23 - pre 95 meseci
Onda mi je jako tesko odrediti relaciju Uout=Uz+UbeT1 jer ne mogu precizno da izmjerim UbeT1 !?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 31424 | Odgovora: 224 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.