[es] - Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 10:23 - pre 95 meseci}

Ako je kao T1 neko od syerije BC546-7-8-9-550, naponi Ube u tabeli.-

Napon ukljucenja je u svakom slucaju izmedju 580 i 720 mV-posto je kolektorska struja struja limitirana onim 10k otpornikom na nesto vise od
2mA.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi

BC550 naponi Ube.jpg - 53.03k

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 10:43 - pre 95 meseci}

To znaci da necu pogrijesiti ako u racun ubacim vrijednost od 0.75V (upravo je tolika vrijednost kad je prikljucen akumulator) ?!
T1 je BC550.

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 10:55 - pre 95 meseci}

Neces, i racunaj na napon punjenja od 14,4V kao u autu, mada ce akumulator ovim nacinom punjenja "progutati" i za nijansu visi napon,
sve do 15V, ali racunaj na 14,4V.-
I jos nesto, ponaj 10K za polarizaciju baze T2 mozes smanjiti sve do 3k3, nacin rada nebi trebalo da se promijeni ali moguce da LED prosvijetli,
izgleda da su tranzistori sa malim Hfe-neka ih struja baze tjera u zasicenje.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 11:12 - pre 95 meseci}

Emire, molim te da mi odgovoris na ranije postavljeno pitanje; da li napon sa bulk kondezatora u punom iznosu (u mom slucaju oko 21VDC) ide na kleme akumulatora ili je to napon limitiran vrijednoscu Uz+UbeT1. Da ne ispadnem dosadan ali me kopkaju mjehurici (da li se javljaju zbog tog napona).
Da bi otklonio nedoumice (za aku znam da je odlican jer je takoreci nov pa njime necu da se bavim), skinuo sam ga sa auta i na njemu je napon 12.622V u praznoh hodu. Prikopcao sam sijalice na njega da bih ga u nekoj mjeri ispraznio (namjeravam da ga ispraznim do oko 11V). Evo posle vise od jednog sata rada sijalica (3X24V/21W) napon na aku je 12.357V.
Zasto ovo radim ?
Radim zato da bi i punjac pokazao pravi rezim rada jer ce biti koristen u slicnim okolnostima a i zbog toga sto je kolega @pajapop sa susjedne teme napisao da se mjehurici javljaju pri kraju punjenja akumulatora a prosli put kad sam ga kacio na punjac on i nije bio ispraznjen, prije bi se reklo da je bio dupke pun, pa su mi se mozda zbog toga javljali mjehurici tokom punjenja. Sad cu tu nedoumicu da otklonim prakticnim experimentom, samo da se aku u dovoljnoj mjeri isprazni (necu valjda pretjerati ako ga ispraznim do napona od 11V ?).

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 12:11 - pre 95 meseci}

Zamijenio sam, umjesto 10K sam stavio 3K3 ali LED ne svijetli. Da li da vratim 10K onako kako je bilo ?

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 12:43 - pre 95 meseci}

@branko tod, druze na red je dosla LEDara da je natjeramo da prosvijetli !?

Ova ideja sa praznjenjem akumulatora do vrijednosti napona od oko 11V i nije nesto brzo izvodiva. Evo nakon nesto manje od 3 sata praznjenja napon je 12.377V. Ako ovako nastavim ispraznicu ga do sutra ujutro !

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 13:04 - pre 95 meseci}

Neka stoji 3k3 dok ne prikljucis akumulator.
Akumulator, to jest napon na njemu koji je diktiran serijom zenerki i naponom Ube T1 diktira da li ce strujni izvor-nebitno kojeg ali napona veceg od podesenog
biti prikljucen na akumulator ili nece-kad provedeT1 ako je sve po PS-u iz ispravljaca napon ne moze na akumulator, jedino ako je T3 neispravan,
propusta struju na baze darlington para.
To je najbolje provjeriti kada se izvadi -odlemi ona sotki dioda poslije 3055 tranzistora, punjac ukljucen bez akumulatora i dignes jedan kraj
onog 1k5 otpornika u kolektoru T2, na 470 Oma u bazi 3054 ili BD NPN tranzistora, ne smije biti pada napona-tranzistor T3 ne vodi nikakvu struju.
U ovom slucaju onaj od @branko tod predlozeni otpornik izmedju emitera 3055 i minusa je neophodan da bi se utvrdila struja curenja.
Tih podesenih 2,5 do 4A je u svakom slucaju struja manja od 1/10C i moze izazvati mjehurice-gasifikaciju samo ako se nesto ne ponasa kako valja,
serijski tranzistor(i) ne prekidaju punjenje po dostignutom naponu.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 20:12 - pre 95 meseci}

Posle cjelodnevnog laganog praznjenja akumulatora dostigao je napon od 12.2V.
Prikljucio sam ga na punjac i - LED je zasvijetlila. Doduse ne punim sjajem ali je zasvijetlila. Aku je u startu povukao 4.4A ali je nakon 8 minuta struja pala na 3.9A. Znam da je ovo samo orjentaciona vrijednost ali moram imati nekakav reper. Tecnost u akumulatoru ne kljuca. Tu i tamo se pojavi poneki mjehuric i to je to. Sad samo da odem do @Zica49 i uzmem osciloskop na revers pa da posmatram kako u stvari radi ova sprava.
Ako jos nesto treba da izmjerim - javite !

Pozdrav, BP

P.S. Na punjacu od svih dijelova se jedino Rsense grije (i to zestoko) !

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 20:55 - pre 95 meseci}

Disipacija na Rsense jednaka je I kvadrat x Rsense i neka je startna struja 5A a Rsense 0,1Om rezultat je 2,5W. Ako ne uspijes pronaci ili napraviti,
treba ti otpornik 0,1Om/5W-bolje 10W pokusat cu naci da ti posaljem.
Koliki je tacno napon na bulk elkosima, ako je reda 22V onaj otpornik u seriji sa ledarom smanji na 1k, i kad ne vidis da ledara svijetli akumulator
je pun.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 21:41 - pre 95 meseci}

Emire, imam otpornika za Rsense. Evo sta me iznenadilo; grec je bas kvalitetan i nazivne karakteristike su mu 15A/200V - na 4A grije se kao lud (a postavio sam ga na solidan hladnjak), elektroliti za filtraciju 3X3300uF/35V - i oni se griju ali ne previse (nisam navikao da se bulk elkosi griju jbg.). Da li to ima veze sa rezimom u kome cijeli sklop radi ? Ne vidim drugi razlog !
Sada cu da mu metnem drugi trafo (da ima struje u rezervi). Mogu da kombinujem sa vrijednoscu napona na sekundaru pa stoga sta mi savjetujes, da li da ostavim ovoliki sekundarni napon kao i do sada ili da idem na nekih 18V radi smanjenja disipacije ? Trenutno mi je napon posle greca (na kondovima) 20.22VDC.

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{26.06.2016. u 22:22 - pre 95 meseci}

Iako je grec od sotki dioda, na svakoj diodi se javlja oko 0,8-1 napona pa sve puta 4 i mozes lako doci do 16W.-
Elektroliti se griju kada ima ESR poraste-vjerovatno su stari. Na mreznim elektrolitima obicno i pise struja koju mogu apsorbovati.-
Ako se tranzistori ne griju, ostavi tako.-
Onaj otpornik od 1k5 sto napaja LED smanji na idealno 910 Oma, ali i 1k ce posluziti pri tih 20-nepunih 21V na bulk elkosima.
Kad se ledara ugasi akumulator je pun.-

pOz

_{[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 27.06.2016. u 00:12 GMT+1]}

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 07:16 - pre 95 meseci}

@emiSAr, evo krenuo sam u resavanje pitanja trafoa (hocu da imam struje u rezervi). Naime nasao sam nekakvu budzu koja na sekundaru ima 13V a motan je bifilarno sa zicom fi=2.8mm. Znaci ima struje ko u bajci. Eh sad, imao sam u planu da razdvojim bifilarne namotaje pa da spojim pocetak jednog sa krajem drugog te u toj kombinaciji dobijam 26VAC sto mi je previse ali namotaji su goli te moge da se prikljucim na bilo koji namotaj racunajuci unatrag od krajnjeg izvoda (nadam se na nisam zakomplikovao ali jednostavno receno mogu izabrati napon po volji). Onda sam onako, cisto probe radi spojio samo jedan od tih bifilarnih namotaja (znaci 13VAC) na grec punjaca i na elektrolitima sam dobio napon od 17.342VDC bez prikljucenog akumulatora. Onda sam prikljucio akumulator i napon je na kondovima pao na 16VDC a na izlazu punjaca sam imao 13.55 i taj napon je rastao kako se struja punjenja smanjivala (sa pocetne 1.99A posle pola sata pala je na 1.46A sa tendencijom daljeg pada uz porast napona). Tecnost u akumulatoru uopste ne oslobadja mjehurice. LEDara u ovom slucaju ne svijetli ali cu kasnije smanjiti vrijednost onog otpornika sto si mi napisao u proslom postu samo mi reci na koju vrijednost u ovom novom slucaju (ili da vratim postavke na prethodne sto se tice napona na sekundaru trafoa ?). Pusticu da se aku puni u ovim novim uslovima pa da vidim dokle ce napon rasti a struja opadati (jasno mi je da su to samo orjentacione vrijednosti).

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 07:34 - pre 95 meseci}

Evo i mjerenja sa prikljucenim akumulatorom u novim okolnostima:

Uin = 16VDC (na elektrolitima)
UbeT1 = 0.5436V
Uz = 12.8V
U470 = 45mV
URs = 0.3111V
ULed = 1.01V

Na koju vrijednost da smanjim redni otpornik da bih dobio pad napona na LEDari od 2.7V (tada bi valjda trebala da zasvijetli) ?

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 09:15 - pre 95 meseci}

LEDare su sprave koje se napajaju strujom, a za sirok opseg svjetljenja, od tinjanja do maksimalnog sjaja pad napona na istoj je priblizno
konstantan, kao na zener diodi, otuda i izabrana kao referentni napon za strujni izvor.
U nekom od prethodnih postova zakaciosam tabelu o radnim naponima pojedinih LED (po bojama).
Standardne 5mm imaju radnu struju od 20 mA i tu tvoju treba natjerati na tu struju da bi svjetlila prikljucenjem akumulatora,
kada je struja kroz R sense maksimalna izracunata i kad na Rsense pravi pad napona UF LED- Ube T3 (PNP) tranzistora.

Za takav punjac, u startnoj semi sam postavio da napon na elektrolitima treba biti od 20 do 30V.
Tvoja postavka sa naponom na elektrolitima od priblizno 20,5V je idealna-najmanja disipacija na rednim tranzistorima za ispravan rad
punjaca, da moze na akumulatoru dostici projektovani napon od 14,4V.

najbolja varijanta je da je AC napon na sekundaru trafoa reda 17 do 18V AC, nesto se poveca disipacija na rednom-serijskom tranzistoru,
ali punjac radi u svim uslovima (i tamo gdje je gradska mreza sa oslabljenim naponom.

U zavisnosti od tog napona i kvaliteta upotrijebljenih tranzistora, prvenstveno ulogu igraju naponi saturacije BE i CE kao i strujno
pojacanje istih u datim uslovima. Ono sto izmjeri instrument ili tester ne vazi jer porastom kolektorske struje pojacanje opada
a instrumenti i testeri mjere pojacanje pri kolektorskoj struji od svega 1mA (najcesce) mada ima izuzetaka, proracunaju se otpornici
da kroz LED prolazi 20mA.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 10:53 - pre 95 meseci}

Postavicu ovde relacije koje je Veselinovic naveo na drugoj stranici teme pa da samo razjasnimo nedoumice koje mene tiste.
Veleli je napisao:

Neka je na katodi LED-a napon U1 (da li to znaci napon izmedju katode i mase ?), na emitoru tranzistora U2 (da li se misli na napon izmedju emitera T3 i mase ?) i na bazi U3 (isto pitanje kao prethodna dva; misli li na napon izmedju baze T3 i mase ?).
Vrijedi:
U1=RI+U2 (da li je RI jacina struje kroz Rsense ?)
U3=U2-Vbe (pretpostavljam da je Vbe napon izmedju beT3)
Kad se malko sredi:
ULed=RI+Vbe

Bez ljutnje sto sam bas ovako detaljisao pitanje ali da ne bude zabune.

Evo mojih mjerenja po specifikaciji Veselog (ako su odgovori na pitanja koja sam postavio u zagradama potvrdna):

U1=14.95V
U2=15.64V
U3=14.93V
UbeT3=0.7
Rs=0.1E
RsI=2.6A
URs=0.26V
ULed=RI+UbeT3

Pa je u nastavku Velesi rekao:"da bi LED sijala mora biti R veliko ili UbeT3 veliko"

Ako nisam negdje pogrijesio, da li su ova mjerenja dovoljna da izracunamo uslove da LED prosvijetli ?

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 27.06.2016. u 12:26 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 27.06.2016. u 12:27 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

CAM00125.jpg - 695.18k

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 11:48 - pre 95 meseci}

Posto je igri PNP tranzistor, i iz ovih rezultata da se izvuci zakljucak, ali napone mjeri u odnosu na plus.
Katoda LED ce imati izmedju 1,6 i 1,9 V - naravno negativnog predznaka.
Napon Ube T3 + napon na Rsense (ali samo kad prolazi maksimalna izracunata struja) treba biti jednak naponu na katodi LED da bi ista svjetlila.-

To sa tim naponom nece ici-nema dovoljno naponske razlike da kad provede redni tranzistor kroz akumulator potjera dovoljnu struju.-

Sad racunam bez predznaka radi lakseg razumijevanja.

Neka je pad napona na LED 1,7V
napon Ube neka je okruglo 0,7V
Na R sense mora biti 1V da bi dioda svijetlila. Znaci R sense =1/ trazenu struju.

Struja LED treba uvijek biti 20mA. Kada od napona na elektrolitima odbijemo pad napona na LED i napon saturacije T2 koji je 0,5 do 1V, dobijenu razliku
podijelimo sa 0,02 i dobijemo vrijednost R2 u Omima.
Napon saturacije upotrijebljenog T2 se izvadi iz dijagrama koji su u DS-u za struju 20mA.-

Nadam se da je sada malo razumljivije.-

Znaci, sve zavisi od upotrijebljenih komponenti, a kada se skonta princip rada sve se da maltene napamet izracunati.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 12:14 - pre 95 meseci}

Posto su kod mene dva izlazna (3055) tranzistora, da li se saturacija racuna samo za jedan ili se sabire za oba tranzistora ?

Sad sam vidio da si napisao T2 !

_{[Ovu poruku je menjao boro62promaja dana 27.06.2016. u 13:24 GMT+1]}

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.161.*

+357 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 12:28 - pre 95 meseci}

Tranzistori su paralelni, samo za jedan tranzistor bitna je saturacija i kod paralelnih tranzistora uvijek je manja od saturacije jednog
tranzistora kada provodi datu struju-struja se dijeli na tranzistore i svaki provodi polovinu potrebne struje, u DS-u iz dijagrama
se izvadi koliki je pad napona pri datoj struji. Moras traziti DS od proizvodjaca tranzistora koji upotrebljavas, znaju se prilicno
razlikovati od proizvodjaca do proizvodjaca u pojedinim parametrima-u globalu radi se o istom tranzistoru.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Problem - punjac Pb Aku sa konstantnom strujom

^{27.06.2016. u 12:39 - pre 95 meseci}

Za BC550C u DS pise da saturacuja CE pri Ic=10mA iznosi 0.075-0.25V a to bi znacilo da pri Ic=20mA saturacija iznosi 0.15-0.5V ?!

Odgovor na temu