Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?

[ Pregleda: 2348 | Odgovora: 7 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.web.vodafone.de.



+6785 Profil

icon Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?16.07.2015. u 21:00 - pre 61 meseci
http://anandtech.com/show/9447/intel-10nm-and-kaby-lake

Citat:

For almost as long as this website has been existence, there has been ample speculation and concern over the future of Moore’s Law. The observation, penned by Intel’s co-founded Gordon Moore, has to date correctly predicted the driving force behind the rapid growth of the electronics industry, with massive increases in transistor counts enabling faster and faster processors over the generations.

The heart of Moore’s Law, that transistor counts will continue to increase, is for the foreseeable future still alive and well, with plans for transistors reaching out to 7nm and beyond. However in the interim there is greater concern over whether the pace of Moore’s Law is sustainable and whether fabs can continue to develop smaller processes every two years as they have for so many years in the past.

The challenge facing semiconductor fabs is that the complexity of the task – consistently etching into silicon at smaller and smaller scales – increases with every new node, and trivial physics issues at larger nodes have become serious issues at smaller nodes. This in turn continues to drive up the costs of developing the next generation of semiconductor fabs, and even that is predicated on the physics issues being resolved in a timely manner. No other industry is tasked with breaking the laws of physics every two years, and over the years the semiconductor industry has been increasingly whittled down as firms have been pushed out by the technical and financial hurdles in keeping up with the traditional front-runners.

The biggest front runner in turn is of course Intel, who has for many years now been at the forefront of semiconductor development, and by-and-large the bellwether for the semiconductor fabrication industry as a whole. So when Intel speaks up on the challenges they face, others listen, and this was definitely the case for yesterday’s Intel earnings announcement.

As part of their call, Intel has announced that they have pushed back their schedule for the deployment of their 10nm process, and in turn it has affected their product development roadmap. Acknowledging that the traditional two year cadence has become (at best) a two and a half year cadence for Intel, the company’s 10nm process, originally scheduled to go into volume production in late 2016, is now scheduled to reach volume production in the second half of 2017, a delay of near a year. This delay means that Intel’s current 14nm node will in effect become a three year node for the company, with 10nm not entering volume production until almost three years after 14nm hit the same point in 2014.


Svi koji smo u IT-u znamo za otrcanu frazu koja se ponavljala svake godine, da dolazi kraj Murovom "zakonu". Mnogo puta ponovljeno "prorocanstvo" je bilo opovrgnuto bezbroj puta do sad tako da je cela fraza potala potpuno izlizana do sad.

Medjutim, uprkos svim unapredjenjima koja su dolazila "k'o porucena" vec nekoliko decenija u nazad, svima je uvek bilo jasno da ce zakoni fizike pre ili kasnije morati da uspore trend dupliranja broja tranzistora po jedinici povrsine. Intel, IBM, Samsung i ekipa su do sada uspesno uspevali da odrze trend uprkos mnogobrojnim problemima koji su resavani "u letu" kako su procesi proizvodnje opadali sa 1 mikrona na svega 14 nanomentra.

Medjutim Intel-ovo prvo vece kasnjenje sa 14nm procesom je mozda bio prvi znak buducnosti koja dolazi - do danasnjeg deljenja informacija sa investitorima su se polagale nade da je 14nm kasnjenje koje je izazvalo poprilicno veliku promenu u proizvodima (eliminacija Broadwell desktop procesora npr.) samo "glitch". Sada je ta nada zakopana - jasno je da ce problemi postajati sve veci i da ce 10nm proces doci sa zagasnjenjem od bar jedne godine.

Naravno, Moore-ov "zakon" u svojoj originalnoj formulaciji ce vrlo verovatno izdrzati jos malo uz pomoc utabanih evolucija fabrikacije i probijanja 10nm barijere jos koji put, ali bez nekih revolucionarnih promena u procesu fabrikacije je izvesno da ce industrija morati da nadje neke druge nacine pojeftinjenja cene po tranzistoru izmedju generacija umesto dosadasnjeg smanjenja velicine tranzistora.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
46.188.238.*



+6455 Profil

icon Re: Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?16.07.2015. u 21:31 - pre 61 meseci
A šta ih sprečava da naprave samo veći čip? Veća potrošnja? Kašnjenje signala? Kvalitet same tehnologije?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.web.vodafone.de.



+6785 Profil

icon Re: Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?16.07.2015. u 21:46 - pre 61 meseci
Problem je jednostavan - cela ideja iza Moore-ovog "zakona" zapravo nije povecanje broja tranzistora, vec smanjenje cene po tranzistoru, to je razlog zbog koga investitori ulazu pare u celu tu pricu.

Cipovi vece povrsine = manji yield, zato sto povecavas sansu da ti neki deo ne radi usled greske u fabrikaciji.

Tipican primer su veliki NVIDIA-ini GPU-ovi (Big Kepler, Big Maxwell, ...) koji cesto hoce da kasne zbog problema u yield-u tako ogromnih die-ova. Taj problem se parcijalno offset-uje drasticno vecom cenom takvih proizvoda (NVIDIA Tesla-e, Intel Xeon-i i sl.) ali ako bi i consumer-orijentisani SKU-ovi morali da budu uvecani to bi znacilo vidan pad profita za CPU/GPU proizvodjace.

A to je samo prvi problem, sledeci problem je hladjenje a onda i propagacija signala koju si pomenuo: vece povrsine bi drasticno povecale problem latencije gde bi udaljeni delovi CPU-a morali da cekaju da elektroni "sa druge strane" stignu do njih.

Nemam bas puno pojma o silikonskoj industriji, ali pretpostavljam da bi 3D pakovanje bilo prihvatljivije resenje od povecanja povrsine die-a - to je vec pocelo sa NAND flash-om a upravo pocinje i sa GPU memorijom (HBM), mozda ce u buducnosti i CPU/GPU jedinice biti pakovane jedna na drugu. Naravno, tu ce prvo morati biti reseno hladjenje ali koliko se secam IBM je vec pre vise godina imao tehnologiju za to.

Opet, postavlja se pitanje koliko mozes napakovati procesora jedan na drugi - pokusavam da zamislim sendvic od nekoliko 165W Xeon-a :))) Verovatno bi tu moralo da se ide na ultra-low-voltage procese i niske frekvencije po jednom layer-u kako ne bi cela stvar izgorela cim je upalis :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.web.vodafone.de.



+6785 Profil

icon Re: Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?16.07.2015. u 21:53 - pre 61 meseci
Inace evo kako izgleda istorijski Intel-ov napredak u procesu fabrikacije:

http://anandtech.com/show/9447/intel-10nm-and-kaby-lake



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2871



+1183 Profil

icon Re: Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?16.07.2015. u 22:11 - pre 61 meseci
Citat:
Nemam bas puno pojma o silikonskoj industriji, ali pretpostavljam da bi 3D pakovanje bilo prihvatljivije resenje od povecanja povrsine die-a

Ovo je užasno teško postići. U principu, ovo se postiže tako da se dva čipa zasebno naprave, pa onda povežu.

Nekakvo slaganje slojeva je praktično nemoguće. Dovoljno je teško napraviti monokristalni silicijumski vafer, a ako probaš na njega da naneseš novi sloj silicijuma (na primer epitaksijalnim rastom) dobija se kristal pun grešaka...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.web.vodafone.de.



+6785 Profil

icon Re: Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?16.07.2015. u 23:06 - pre 61 meseci
Mozda se nisam dovoljno dobro izrazio - mislio sam na 3D pakovanje a-la HBM / 3D NAND (dakle, gotovih die-va), ne neko trodimenzionalno "zidanje" silikona direktno u samom procesu fabrikacije die-a.

Iako drasticno manje primamljiv put od unapredjenja u fabrikaciji koji daje jeftinije tranzistore, ovo bar moze biti nekakav put da se i dalje dolazi do unapredjenja u tehnologiji. Tesno pakovani cipovi u 3D aranzmanu i dalje mogu dosta da ustede na interconnect-u i da se izmedju njih solidno poveca bandwidth.

Naravno, daleko je to od onoga sto se desavalo do sada - ali pitanje je sta ako to sto smo radili do sada u jednom momentu vise nece biti moguce.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2871



+1183 Profil

icon Re: Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?16.07.2015. u 23:25 - pre 61 meseci
OK, ti si dobro napisao, ja nisam dobro čitao

Međutim, tvoj primer nije dobar. Memorija se užasno lako projektuje - sve se svodi na copy&paste u CAD programu. Kod nas je slavio svoju dobru sreću onaj ko dobije na vežbi da napravi registarski fajl.
Slaganje dva sloja memorije je isto prosto - nema praktično nikakve interkonekcije između dva sloja memorije, potpuno identičan je i dekoder adresa, samo jedno dodatno kolo da selektuje gornji ili donji sloj. Adresne i data linije se duplo povežu , dakle samo jedna linija, praktično, treba da se doda između dva sloja.

Problem sa dva procesora je veliki broj interkonekcija između dva ili više slojeva, kao i disipacija koja je mnogo veća kod procesora nego kod memorije.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
..nge86-187.btcentralplus.com.



+6785 Profil

icon Re: Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?17.07.2015. u 10:42 - pre 61 meseci
Slazem se, problem je daleko komplikovaniji kod CPU-a u poredjenju sa memorijom. Okreni-obrni, CPU/GPU vendori ce u sledecih nekoliko godina morati da iznadju nove nacine za pojeftinjenje tranzistora ili ce doci do prilicnih problema :)

Btw, IMHO odlican clanak koji objasnjava osnove industrije poluprovodnika na nivou koji siroka javnost moze da prati:

http://www.anandtech.com/show/...hysics-technology-and-industry

Pretpostavljam da ce Intel resiti svoje 10nm probleme za tih ekstra godinu dana i vrlo verovatno osvojiti i 7nm nod uz pomoc inkrementalnih unapredjenja ove decenije (mozda ne masovnu proizvodnju ali bar power-on). Intel tvrdi da mogu da osvoje 7 nm bez EUV lasera, bar su to tvrdili pre nekoliko meseci :)

Sta ce biti dalje, to ni manitu ne zna :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Intel odlaze 10nm proces - blizi li se konacano usporenje Moore-ovog "zakona"?

[ Pregleda: 2348 | Odgovora: 7 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.