Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ajnštajnovi aksiomi

[es] :: Fizika :: Ajnštajnovi aksiomi

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 36442 | Odgovora: 173 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi08.02.2015. u 14:55 - pre 111 meseci
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+117 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi10.02.2015. u 09:21 - pre 111 meseci
Citat:
Diskriminanta:
 
Dakle relativna brzina vr mora biti takva da sa brzinom Vs daje brzinu c u odnosu na detektor jer sa drukčijom brzinom svetosti
detektor EM talasa ne može da interaguje.

Ovo je originalan doprinos fizici, da detektori EM zračenja (radio prijemnik (GPS) ili foto osetljiva elektroda) primaju ili detektuju SAMO zračenje koje se prostire brzinom c.
Postoji teorija, nepotvrđena, da se fotoni plave svetlosti kreću nešto brže od fotona crvene svetlosti.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi10.02.2015. u 12:43 - pre 111 meseci
Citat:
Diskriminanta:Satelit na istočnom horizontu: ,a ako je na zapadnom: , .

Ovdje Dane predviđa da signal sa istoka nešto kasni,a sa zapada dolazi brže.GSP kontrolne stanice registruju obrnuto.Hm,možda su ipak oneneispravne?Treba to još malo provjeriti.
-----------------------( )

U klasičnoj mehanici, kakav god koordinatni sistem odaberemo, relativna brzina između dva tijela ostaje ista.Po teoriji relativiteta,relativna brzina ne utiče na vrijeme putovanja svjetlosti bez obzira koji koordinatni sistem odabrali.Naprimjer ako GPS prijemnik P1 uzmemo kao koordinatni početak, tada S1 ide relativnom brzinom v = 0.46 km/s (od njega).
-Ravni (6 kom.) u kojima kruže sateliti (bar po 4 kom.) zatvaraju ugao od 55 stepeni sa ekvatorijalnom ravni Zemlje.Korisnici GPS usluga imaju prijemnike koji ne registriraju relativnu brzinu.Uvjek im je približno iznad glave bar 4 satelita kojima je ona zanemarivo mala,a preciznost lociranja odlična.
Pogledajmo sliku, i situaciju kad je satelit maksimalno udaljen od ekvatorijalne ravni.


Obodna brzina prijemnika je okomita na duž P2-S2 i ne utiče na relativnu brzinu.Ali brzina satelita zatvara ponekad sa tom duži oko 77 stepeni.Tada je relativna brzina čak i preko 0.8km/s.Zbog toga su GPS prijemnici u polarnim zonama ili blizu njih praktično neupotrebljivi.Prave ogromne greške pozicioniranja jer gotovo svi dostupni sateliti imaju preveliku relativnu brzinu.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi11.02.2015. u 14:26 - pre 111 meseci
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi11.02.2015. u 14:50 - pre 111 meseci
Prvo, da razjasnimo, nisu u pitanju aksiomi nego postulati:

Citat:
1. First postulate (principle of relativity)

The laws by which the states of physical systems undergo change are not affected, whether these changes of state be referred to the one or the other of two systems of coordinates in uniform translatory motion. OR: The laws of physics are the same in all inertial frames of reference.

2. Second postulate (invariance of c)

As measured in any inertial frame of reference, light is always propagated in empty space with a definite velocity c that is independent of the state of motion of the emitting body. OR: The speed of light in free space has the same value c in all inertial frames of reference.


Ono što je jako bitno je da STR važi za inercijalne referentne sisteme, što znači da je STR može da se primeni na objekte koji se kreću uniformnom brzinom.

Rotaciono kretanje nije uniformno. Dakle, u ovom slučaju je potrebno koristiti OTR, a ne STR. Međutim, sav taj tenzorski račun nije bitan za ovaj efekat.

Ovo je veoma neispravno:
Citat:
U klasičnoj mehanici, kakav god koordinatni sistem odaberemo, relativna brzina između dva tijela ostaje ista.Po teoriji relativiteta,relativna brzina ne utiče na vrijeme putovanja svjetlosti bez obzira koji koordinatni sistem odabrali.


Brzina svetlosti je konstantna (a ne vreme koje je potrebno da svetlost pređe neki put).
Brzina v se odnosi na brzinu kretanja prijemnika (GPS prijemnika u vozilu) a ona je posledica rotacije Zemlje (a ne rotacije satelita). Dakle, od momenta kada je signal emitovan, pa dok nije detektovan u prijemniku promenila se međusobna pozicija prijemnika i predajnika. Dakle put koji treba da prevali signal je s=cT+vT (ili cT-vT ako se prijemnik približava).
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi11.02.2015. u 17:50 - pre 111 meseci
Citat:
djoka_l: Dakle put koji treba da prevali signal je s=cT+vT (ili cT-vT ako se prijemnik približava).


Pa rekao si ovo: "Dakle put koji treba da prevali signal je s= T(c+v) (ili T(c-v) ako se prijemnik približava)",
ili (što je isto) - rekao si da je
T = s/(c + v) ili T = s/(c -v)

Šta za vas relativiste znače izrazi u zagradama? Nemoj da se ljutiš! Lepo pitam.

[Ovu poruku je menjao Diskriminanta dana 11.02.2015. u 19:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi11.02.2015. u 18:55 - pre 111 meseci
Za "nas relativiste" c je konstanta. Potpuno je besmisleno uzimati c u jednačinama ako nisi relativista i dokazivati da je teorija relativnosti neispravna polazeći od osnovnog postulata teorije relativnosti (invarijantnost brzine svetlosti u odnosu na bilo koji inrecijalni referencijalni sistem).

Ako bih terao mak na konac, za posmatrača u inercijalnom referentnom sistemu, u odnosu na koji se prijemnik kreće brzinom v, ono T je T a u referncijalnom sistemu prijemnika T'
pa je gde je

Za vas "nerelateviste" ako imamo dva nepokretna izvora svetlosti na rastojanju od 2 svetlosne sekunde koji šalju signal jedan prema drugom, posle kog vremena će se ukrstiti njihove putanje (hint 1 sekunda). Ovde imamo da je rastojanje S = 2 ls, brzina jednog svetlosnog zraka c, brzina drugog c, pa je T=S/(c+c).
Dakle, nema nikakvog problema da se pojavi c+nešto.
Ono što je bitno (a tu stupa na scenu STR), ako imamo situaciju da jedan svetlosni izvor miruje, a drugi se kreće prema prvom brzinom c, opet će se svetlost susresti za S/2c (a ne za S/3c).
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi11.02.2015. u 21:28 - pre 111 meseci
Citat:
djoka_l: Za "nas relativiste" c je konstanta. Potpuno je besmisleno uzimati c u jednačinama ako nisi relativista i dokazivati da je teorija relativnosti neispravna polazeći od osnovnog postulata teorije relativnosti (invarijantnost brzine svetlosti u odnosu na bilo koji inrecijalni referencijalni sistem).

Ko je i kako dokazao da je to postulat? Ako je nešto postulat onda je to postulat stvarnosti. Šta tu treba pominjati bilo kakvu teoriju?
Iz čega sledi taj postulat? Iz rezultata eksperimenata? Navedi onda te eksperimente i njihove rezultate. Koji eksperimenti dokazuju taj postulat?
To su osnovi STR. To valjda znaš ili se praviš da znaš? Smeš li da anliziraš rezultate eksperimenata, odnosno da li umeš?
Apsolutno sam uveren da svetlost koju opažamo ima brzinu c u bilo kom inercijalnom sistemu, ali to se odnosi samo na svetlost
koju opažamo, ali ne na način kako to siluje STR i njen autor, a pogotovu njegovi sledbenici koji ne smeju da se upuste u
analizu rezultata eksperimenata.




 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi11.02.2015. u 22:06 - pre 111 meseci
Gluposti! Postoji klasična fizika i postoji relativistička fizika. Ako si za klasičnu fiziku onda veruješ u Njutnov actio in distans i brzina svetlosti je beskonačna. Ako je brzina svetlosti konačna onda je to relativistička fizika.

Postulati se ne dokazuju, a razlika između klasične i relativističke fizike je samo u drugom postulatu. Klasična fizika ne uzima eksplicitno prvi postulat nego implicitno ga priznaje. Drugi postulat je osnova razlike.

Kako da se dokaže bilo koji od ova dva postulata - tako da se u svakoj tački svemira provere svi fizički zakoni i izmeri brzina svetlosti pa ako se sve slaže onda su tačni. Zato i fizički zakoni ne mogu da se dokažu, mogu samo da se eksperimentalno utvrdi slaganje ili neslaganje sa teorijom.

Stavi u Lorencove transformacije beskonačno umesto c i dobio si Galilejeve transofrmacije. Ako priznaješ da se svetlost prostire konačnom brzinom, onda priznaješ i da je teorija relativnosti tačna.

Nema fizike između!
Nastavi sa tvojim glupavim tvrđenjima i odbacio si ne samo relativističku fiziku nego i klasičnu fiziku i zakon o održanju energije. Ako izvor zrači u nekom opsegu brzina svetlosti, a detektor detektuje samo određenu brzinu, tada se izmerena (detektovana) količina energije iz izvora neće slagati sa promenom energije izvora. Ali kako tebi to objasniti kada ti lupetaš o hladnoj svetlosti.

Bolje se koncentriši na sudoku, enigmatiku i šah na klupi sa svojim vršnjacima, nego da prosipaš ovde prazne teorije iza kojih stoji poluzaboravljeno poznavanje srednjoškolskog gradiva fizike i matematike.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi11.02.2015. u 22:20 - pre 111 meseci
Postulat je nedokazana tvrdnja.Ako se uspije dokazati eksperimentom onda je to istinita činjenica.Ako se dokaže da nije tačna,sve izgrađeno na njoj se urušava.(Aksiom u matematici se ne dokazuje niti može.)

Ja sam izabrao objavljene radove dvojice autora koji ukazuju da GPS mjeri brzinu svjetlosti u jednom smjeru.A to je upravo način za provjeru drugog postulata TR.
U GPS sistemu su koordinate satelita i kontrolnih stanica precizno definirane,kao i njihov međusobni razmak.Vrijeme od trenutka emitovanja signala do stizanja na prijemnik je precizno izmjereno sinhronizovanim Asatovima.Izračunamo li brzinu kojom se impuls kretao vidimo da se ta vrijednost uglavnom poklapa sa brzinom „c“.Ali nažalost nije uvjek tako.Ponekad je ta brzina veća od „c“,a nekad manja.Ova anomalija se savršeno poklapa sa uticajem relativne brzine između satelita i prijemnika.

Dakle,njihov prijedlog (ali i još mnogo autora koje oni navode) je da se izračunava stvarna brzina svjetlosti kao u klasičnoj mehanici (w=c+v) koju bi množili sa vremenom da bi dobili stvarni međusobni razmak.(Umjesto računanja vremenske korekcije koja je u suštini isto to kao što sam ranije prikazao.)
A to obara drugi postulat i sa njim TR.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi12.02.2015. u 07:43 - pre 111 meseci
Da smejuria bude veća, ovde a i većini slučajeva u svetu tobožnji relativisti nisu ustvari relativisti jer
ne poznaju ni osnovne stvari iz STR.
Eto tvrdi se da drugi postulat nije dokaziv što je teška glupost.
Izvedeno je niz eksperimenata koji dokazuju da je brzina svetlosti konstantna, ali relativisti pomodari
su se specilalizovali u bezobrazluku krijući iza njega svoje neznanje odnosno mizernu ili vrlo oskudnu
moć rasuđivanja. Njihovo glavno oružje je izbegavanje odgovora na osnovna i jednostavna pitanja pa
umesto toga obavezno prelaze na uvrede na ličnom planu.
Njihov krucijalni eksperiment je Michelson Morley -ev je samo pokazao da su pretpostavke relativista
netačne, ali ni jedan relativista se ne usuđuje da analizira niti zna da analizira taj eksperiment, lupetaju
naučene fraze ne upotrebljavajući svoje rezonovanje jer ih prikazuje u pravom svetlu.
Čitava odbrana STR tih kvazi relativista svodi se na gomilu naučenih fraza koje nemaju veze sa
suštinom.

 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+117 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi12.02.2015. u 08:20 - pre 111 meseci
U najblažoj varijanti: Na pitanje jedne arogantne neznalice ni sto znalaca nema odgovor.
Za razumnog ovo bi bilo dosta.
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi12.02.2015. u 08:41 - pre 111 meseci
Uvek se nađe neko relativističko lupetalo koje minira temu.

@zzzz
Milane, interesuje me to što govoriš o kašnjenju signala malo detaljnije. U mom zadnjem crtežu pokazao sam
da bi istovremeno emitovani signali na satelitima trebalo da stignu istovremeno i kod prijemnika s tim što se
prijemnik pomerio za neku udaljenost u
U mom crtežu je prikazan neki ekstremni slučaj zbog jasnijeg iznošenja ideje.
Kad se radi o kašnjenju signala - ono može biti, na primer, i ovakvo - dva signala koji treba da stignu
u različita vremena kod prijemnika stignu u isto vreme. To može biti zato što je signal koji je trebalo
da stigne ranije - zakasnio - pa se podudario sa drugim signalom, a može biti i obrnuto i t. d.
Ako znaš nešto detaljnije o tome, molim te, napiši.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi12.02.2015. u 18:37 - pre 111 meseci
* Svi sateliti istovremeno šalju impulse svakih 30 sekundi. Uz taj impuls idu i podaci o trenutnoj poziciji i vremenu.Četiri glavne te još nekoliko pomoćnih stanica na Zemlji neprekidno nadziru njihov rad.Te stanice imaju precizno određene vlastite koordinate i sinhronizovane Asatove.Izmjereno vrijeme putovanja signala daje računsku udaljenost satelita l=ct.Ta udaljenost se računa i na drugi način,korištenjem poznatih koordinata kao što se to radi u analitičkoj geometriji.Ako se te dvije vrijednosti poklapaju sve je ok.Ako ne, odmah se prave korekcije podataka o putanji ili uštimava sinhronizacija.
Sateliti koji su za neku stanicu nisko na horizontu,prolaze kroz ili su blizu ekvatorijalne ravni,pokazuju ozbiljnu anomaliju.Druge stanice kojima je taj satelit negdje iznad glave javljaju da je sve u redu sa njim.
Notorna je činjenica da za satelite na istočnom horizontu imamo prekratko vrijeme pristizanja,dok sa zapadnog horizonta signal putuje duže nego što treba.To se neprekidno potvrđuje te se ne može odbaciti ili negirati.

Citat:
djoka_l: .. Dakle, od momenta kada je signal emitovan, pa dok nije detektovan u prijemniku promenila se međusobna pozicija prijemnika i predajnika. Dakle put koji treba da prevali signal je s=cT+vT (ili cT-vT ako se prijemnik približava).


Ovo objašnjenje predviđa da do tačke sraza signala i prijemnika svaki ide svojom brzinom.Međusobna relativna brzina je c+v .Množenje izmjerenog vremena sa ovakvom relativnom brzinom bi se poklopilo sa izračunatim s iz datih koordinata.Ali to je u suprotnosti sa TR.Mogli bi iza prve prijemne stanice postaviti drugu na udaljenosti recimo 5000 km. Na osnovu izmjerenih vremena pristizanja istog impulsa na te dvije kontrolne tačke došlo bi se do zaključka da je taj put pređen brže od “c”!To upravo sugeriše Stephan J. G. Gift u svojoj publikaciji.

Vremenska anomalija se koriguje drukčije.
Stephan J. G. Gift prikazuje kako je to objašnjeno pomoću generalne relativnosti.Korektivno vrijeme se dodaje stvarno izmjerenom vremenu pa se to pomnoži sa brzinom „c“.Ova korekcija se opravdava uticajem sagnac efekta zbog rotacije Zemlje.



________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi13.02.2015. u 10:57 - pre 111 meseci
Citat:
djoka_l

Dakle, od momenta kada je signal emitovan, pa dok nije detektovan u prijemniku promenila se međusobna pozicija prijemnika i predajnika. Dakle put koji treba da prevali signal je s=cT+vT (ili cT-vT ako se prijemnik približava).


Pa od momenta kad je signal emitovan on više nema veze sa emiterom - postoji samo taj signal i prijemnik -
i taj signal po STR ima brzinu c u odnosu na prijemnik.
Kakve veze ima posle emisuje signala šta se dešava sa emiterom signala? On može i da nestane!
Ako svetlost ima brzinu c prema prijemniku kakve veze ima relativno kretanje emitera i prijemnika posle emisije signala?

Bolje ti je da se ne baviš ni naukom ni šahom ni sudokuom već da ideš da čuvaš ovce kad već ovako blejiš.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi13.02.2015. u 11:58 - pre 111 meseci
U redu, osim problema sa fizikom, trebalo bi da poradiš i na problemu sa čitanjem, jer ja sam napisao:
Citat:
Brzina v se odnosi na brzinu kretanja prijemnika (GPS prijemnika u vozilu) a ona je posledica rotacije Zemlje (a ne rotacije satelita).


Dakle nigde nisam napisao ništa u vezi sa "emiterom". U referencijalnom sistemu u kojem se PRIJEMNIK kreće, u trenutku t=0 PRIJEMNIK se nalazi u tački S. Prvi foton signala je, takođe, "ispaljen" u trenutku t=0 (na mestu s=0) i ceo taj signal sadrži informaciju o položaju satelita u t=0.

Naš mali veseli foton se kreće brzinom c nezavisno od toga kako se kreću prijemnik i predajnik, pa je pitanje kada će dotični stići u tačku u kojoj se nalazi PRIJEMNIK.

Pa da bi foton stigao u S treba mu T=S/c, ali avaj, naš prijemnik nije (posle vremena T) u tački S jer se kretao.
Umesto da foton lupi u momentu t=T u prijemnik, on putuje T' vremena do tačke S' brzinom c (da onaj isti c koji "relativisti" stalno pominju). Za to vreme je prijemnik promenio poziciju pa se nalazi u S' = S+T'v.

Koristeći "matematiku" dobijemo da je T'=S'/(c-v) - ili T'=S'/(c+v), zavisno od pravca rezultujuće brzine v u odnosu na osu S...
Domaći zadatak: nacrtaj dijagram u kojem ćeš da prikažeš kretanje PRVOG FOTONA sa predajnika, kretanje prijemnika (3 slučaja - nepokretan prijemnik, prijemnik ide u susret fotonu, prijemnik ide od fotona), pa vidi gde će da se sretnu PRIJEMNIK i FOTON

HINT: u sva tri slučaja se FOTON kreće potpuno isto brzinom c - u prevodu, ta linija je uvek ista, ali linija koja opisuje kretanje PRIJEMNIKA nije ista. Možda bi Milan Kecman mogao pomoći, jer je do sada pokazao da razume fiziku, ali voli da se pravi da ne zna...

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 13.02.2015. u 13:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi13.02.2015. u 13:45 - pre 111 meseci

Neka ti pomogne Milan!
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi13.02.2015. u 14:00 - pre 111 meseci
Jok, neće.

Jedina posledica toga što se B udaljava od prijemnika je Doplerov efekat...

Pisaću sporije da stigneš da pročitaš - P R I J E M N I K S E K R E Ć E i t o i z a z i v a e f e k a t . . .


Evo ti slika. Crvena i plava linija su dijagrami prostiranja signala sa jednog i drugog satelita.
Zelena linija je dijagram kretanja prijemnika koji stoji. Oba signala prima u isto vreme (x osa).
Narandžasta linija je kada se prijemnik kreće - jedan signal stiže pre drugog.

Evo tebi Milan.

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 13.02.2015. u 15:10 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.



+21 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi13.02.2015. u 14:32 - pre 111 meseci
"Jok, neće"

Čas pričaš jedno čas drugo.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Ajnštajnovi aksiomi13.02.2015. u 14:38 - pre 111 meseci
Jok, ja pričam jedno, a ti ČITAŠ drugo. Efekat je posledica kretanja PRIJEMNIKA u odnosu na signal....
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Ajnštajnovi aksiomi

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 36442 | Odgovora: 173 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.