Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Precizan PWM regulator broja obrtaja

[es] :: Elektronika :: Precizan PWM regulator broja obrtaja

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12248 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pajper1

Član broj: 192308
Poruke: 1047
178.17.30.*



+11 Profil

icon Precizan PWM regulator broja obrtaja12.08.2014. u 20:52 - pre 117 meseci
Imam regulaciju DC servo motora koja je dosta precizna medjutim drajverski deo izveden je sa tranzistorima 2n3055 i 2N6261 posle par minuta (verovatno zbog zagrevanja pojavi se odstupanje u broju obrtaja) razmisljao sam da preradim drajevrski deo sa fetovima amplituda PWM signala je 6V .
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja12.08.2014. u 23:35 - pre 117 meseci
sa pwm-om regulises snagu motora ne regulises broj obrtaja, tj regulises preko snage ali posredno. ako hoces da imas konstantan broj obrtaja ti moras da regulises snagu (npr preko pwm-a) u zavisnosti od rpm-a koji izmeris sa enkodera na motoru (ili da izmeris back-emf koji generise motor ili ..).. u open-loop varijanti mozes da zaboravis na precizan RPM bilo kojom metodom da ga pravis.

ako taj drajver koji imas isto radi samo regulaciju snage u open loop-u imas odstupanje u rpm zbog toga sto ti se promenio load na motoru
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 00:47 - pre 117 meseci
pajper1

Koliko vidim u zadnje vreme si već više puta pokretao temu, ali je nisi nikada doterao do kraja.Ja sam ti predlagao da
probam da ti nađem neku šemu, ali ništa nisi odgovorio. Da bi rešio svoj problem ipak moraš da bolje sarađuješ. Isto
tako da ne menjaš koncepciju čim zaškripi, teć da teraš do rešenja.
Potrebni su odgovori na neka pitanja da bi dobio adekvatno rešenje.
1. Koliki je radni napon motora, kolika je struja bez opterećenja , a kolika sa opterećenjem.
2. Bitna stvar je kvalitet motora, da li ima ležajeve ili biksne na osovini.
3. Koliki je dijapazon , broj obrtaja od od minimuma do maksimuma koji ti je potreban, a koliki je maksimalni
broj obrtaja motora pri punom radnom naponu.
4. Da li je opterećenje isto pri svim obrtajima ili nije.
5. Kolika je maksimalna tolerancija broja obrtaja u procentima pri različitim brzinama.
6. Imaš li na osovini tahograf. Spominjao si neki opto kapler.
7. Koliko će raditi taj uređaj dnevo i nedeljno
8. Koliko si ozbiljan da privedeš projekat završetku.
9. Kako menjaš brzinu, potencimetrom ručno, ili na neki drugi način

Nadam se da ću dobiti adekvatan odgovor mojim pitanjima .

Puno pozdrava
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 00:56 - pre 117 meseci
Da, izlazni PWM stepen nema veze sa preciznoscu odrzavanja broja obrtaja vec tu ima veze jedino upravljacki signal koji ulazi u PWM modulator i povratni signal sa enkodera ili taho generatora koji zajedno cine kontrolnu petlju zatvorenopg tipa.
Jedino tako moze da se odrzava brzina motora.

Postoje i druge metode za odrzavanje brzine bez enkodera preko merenja struje kroz motor ali su one daleko komplikovanije za izvodjenje i obicno zahtevaju vrlo slozenu analognu elektroniku ili CPU/DSP + poznate (ili snimljene) karakteristike motora!

Drugi vrlo moguc razlog u tvom slucaju ako imas konstantno opterecenje motora a menja ti se brzina je da taj da ti se menja napon napajanja.
Opet kao i gore, u open-loop varijanti to ne mozes da resis, mora closed-loop regulacija sa nekakvih davacem.
U krajnjem slucaju je i nebitno koji je tacan uzrok promene brzine, uvek ce nesto da ti utice na to!

Dakle koji god sklop da je u pitanju i neka mehanicka/termicka/elektricna velicina da je u pitanju koja treba da se odrzava konstatnom kroz razlicite uslove, MORA da ima povratni signal (feeadback) sa nekog senzora/davaca koji ce da koriguje upravljacki signal kroz neki matematicki algoritam (npr PID).

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 13.08.2014. u 02:35 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

pajper1

Član broj: 192308
Poruke: 1047
178.17.29.*



+11 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 14:26 - pre 117 meseci
Povratna sprega postoji vec sam pokretao temu u vezi regulacije sa TCA955 enkoder opticka brana ... sistem neopterecen pocne posle odredjenog vremena da menja broj obrtaja ne drasticno 1 posto ali u mom slucaju to je previse.
Motor je za radni napon 12V podesenje broja obrtaja je izvedeno sa potenciometrom 100K na motoru je sa jedne strane biksna a sa druge lezaj biksna OK lezaj zamenjen mehanicko ukljucenje osovinica za vezu motora i periferije nova mehanika se vrlo lako okrece povratna informacija sa opticke brane (enkodersji disk od mesinga ofarban u crno ) regulacija radi lepo ali mala odstupanja se javljaju posle par minuta pa onda jos malo posle par minuta i to nikad ne predje 1-1,5 procenata ali to nezadovoljava zbog toga sumnjam na grejanje tranzistora mada se onda i sam motor zagreva ?

[Ovu poruku je menjao pajper1 dana 13.08.2014. u 15:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 14:52 - pre 117 meseci
cek ti ocekujes sada mi spojimo sve teme u kojima si ti pisao i da
zamislimo kako izgleda tvoj sistem i onda da ti pomognemo?
jbg kolega, sumiraj to na jedno mesto, objasni sta je problem i reci sta
hoces da resis..
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 15:09 - pre 117 meseci
Pre dvadeset ili malo manje godina sam pravio uređaj za kalibraciju takozvanih dinamica.
To je deo koji u avionu meri broj obrtaja. Kako su tada bile sankcije, a to je išlo za jednu
afričku zemlju koja je sada uništena, a predsednik ubijen, moralo je da radi dobro i radilo
je. Posle smo malo primenjivali za kalibraciju tahografa. Prema tome problem mi je poznat
a na tebi je da odlučiš da li hoćeš da pomoć ili ne.
Pet puta si pokretao ovu temu.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 15:13 - pre 117 meseci
@branko, hteo bi on pomoc ali da ti uz pomoc staklene kugle skontas sta
mu terba i pa mu posaljes :(
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 15:20 - pre 117 meseci
Što je najgore mislim da on ne zna baš najbolje šta hoće.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 15:31 - pre 117 meseci
zna on sta oce, oce da mu "neki sistem rotira sa tacnim RPM"
e sad kad bi objasnio "sta je sistem" malo detaljnije i kad bi "tacan
RPM" definisao kao "koliko tacan" i "pod kojim uslovima" u kom periodu
etc etc ... mozda bi i dobio pomoc .. jbg kapiram ga ja on je "u tome" i
podrazumeva milion i jednu stvar, kompartmelizovao je problem i pisao
o razlicitim delovima po forumu, iz njeogovog ugla mi ga sada zaje. posto
je tu "sve jasno i sve je vec >>negde<< napisao" .. problem mu je da
napravi korak nazad, pogleda to iz druge perspektive i odatle objasni
problem .. da to moze verovatno bi ga do sada i sam resio
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 15:32 - pre 117 meseci
Regulacija brzine DC motora TCA955
http://www.elitesecurity.org/t477033-0
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 15:41 - pre 117 meseci
Vrlo lepo sam mu postavio pitanja na koja bi morao da odgovori da bi se opste
moglo da pri]e re[enju problema. Ako nezemi da da precizne odgovore to je njegov
problem. Ako pogledate njegov profil vide'ete da mora da zna odgovore na pitanja.
 
Odgovor na temu

pajper1

Član broj: 192308
Poruke: 1047
178.17.29.*



+11 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 16:02 - pre 117 meseci
. Koliki je radni napon motora, kolika je struja bez opterećenja , a kolika sa opterećenjem.
2. Bitna stvar je kvalitet motora, da li ima ležajeve ili biksne na osovini.
3. Koliki je dijapazon , broj obrtaja od od minimuma do maksimuma koji ti je potreban, a koliki je maksimalni
broj obrtaja motora pri punom radnom naponu.
4. Da li je opterećenje isto pri svim obrtajima ili nije.
5. Kolika je maksimalna tolerancija broja obrtaja u procentima pri različitim brzinama.
6. Imaš li na osovini tahograf. Spominjao si neki opto kapler.
7. Koliko će raditi taj uređaj dnevo i nedeljno
8. Koliko si ozbiljan da privedeš projekat završetku.
9. Kako menjaš brzinu, potencimetrom ručno, ili na neki drugi način

1.Radni napon 12V
2.Na prednjoj strani lezaj za zadnjoj biksna
3.Br obrtaja od o do 1500obrt/min
4.Isto optercenje i na malim i na velikim brzinama
5.Maksimalna tolerancija 0.5 posto
6.Na osovini postoji enkoderski disk sa 96 zuba nepokretna je opticka brana napon napajanje opticke brane 3 V
7.Oko 2 do 3h dnevno
8.Resicu ga
9.Menjam brzinu potenciometrom 100k sema u prilogu

Ako sam nesto propustio to je zatosto rece kolega Bogdan u tome sam i meni je sve poznato ali nisam mozda sve prezentovao ako imate predlog za ovaj slucaj ili semu da napravim novu regulaciju recite pozdrav i hvala.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 16:57 - pre 117 meseci
Sa tim komponentama jednostavno ne mozes da ostvaris toleranciju 0,5%.

Mora ostriji sistem regulacije i kontrole, mogu softverasi da ti pomognu oko programiranja nekog kontrolera, koji ce sakupljati info sa nekog preciznijeg enkodera(sa vise podeljaka po krugu) i regulisati ostrije, da se uglavi u doticnih 0,5 %.

TC955 pretvara impulse u neki dc napon za regulaciju, sa ovog enkodera jedna crtka je oko 3,75 stepena, sto je vec vise od 0,5%...itd...imas veliku gresku u startu, od crte do crte...
Mozda bi neko mogao da sazvace algoritam koji meri sirinu impulsa dve crte..ali opet, dok sistem detektuje i odreaguje, regulacija je izgresila ceo procenat...

Po meni, moralo bi da se radi bar sa 400 i kusur crtica enkodera, gde je jedna crta manja od jednog stepena, pa da se regulacija obavi do kretanja od 1,8 stepeni, sto bi bilo 0.5%..i mrvu manje..
Ovako ti samo enkoder pravi gresku 3,75 stepena, odnosno oko 1%
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 17:03 - pre 117 meseci
Prijatelju, 0.5%... pa sta to treba da radi?

Zasto ne nabavis steper umesto DC motora? Meni se cini da je najbolje ovo resiti preko napona, tj da napon ne bude fiksan, ali opet postici 0.5%...
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 17:30 - pre 117 meseci
Dragane,
Ne odgovori ti na postaljena pitanja , nigde nisi napasiao kolike su struje motora, snaga, maksimalni broj obrtaja...
Reći da je broj obrtaja od nula i to očekivati da se ostvari sa motorom koji ima biksnu na jednoj stani , i koji je
po svemu sudeći motor od ventilatora, je u najmanju ruku neozbiljno. Recimo jedan obrtaj u minuti znači da će
podarak sa enkodera biti dat 1,5 puta u sekundi, što je priznaćeš vrlo malo za bilo kakvu povratnu spregu.
Na tako malom broju obrtaja tačnost od 50 % je vanredna. Ako ti stvarno to treba onda kreni da tražiš brushless
motor ili gledaj da uvedeš prenos od 1: 5. TC955 zaboravi !
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 17:34 - pre 117 meseci
Pa ne moze da ostvari ni 300rpm a kamoli manje. Nisu za dzabe steperi napravljeni.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
46.36.163.*



+356 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 19:16 - pre 117 meseci
TC955 je dizajniran za odrzavanje konstantne brzine, kasetofoni i drugi rekorderi-plejeri. Nije za promjenu brzine.

Svaki PMW ce odrzavati brzinu od oko 10% do 90% sirine impulsa, sa odgovarajucom adekvatnom povratnom informacijom (enkoder, taho generator
ili u pauzama mjerenje napona koji generese sam DC motor).-Za siri stepen regulacije 0-100% drugaciji pristup.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 20:51 - pre 117 meseci
emiSar je u pravu, retko koji PWM modulator, tacnije driver iza njega moze da ide van 10-90% sirine impulsa. Diskretni drajveri sa tranzistorima skoro nikako (ne pricam o izlaznim trazistorima) tek po neki integrisani i to opet imaju neke margine sa donje i gornje granice.

Video sam par shemica baziranih na TL494 koji bi prakticno mogao da odradi posao samo mora da se pozabavi malo sa FB i da se odradi precizan error amp sa dobro ustelovanim proporcionalnim, integralnim i diferencialnim parametrima a.k.a. PID :)
Mozda bi jos bolje cucnuo neki PWM kontroler iz SG3xxx serije koji su jos brzi i precizniji od klasika TL494.

Malo sam dosadan sa ovim primerom ali prelepo objasnjava kako PID radi.
https://www.youtube.com/watch?v=jx_GNDAaDyg
Nebitno je da li se odrzava pozicija, brzina, napon, struja, temperatura i sl, sve radi po istom principu.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

pajper1

Član broj: 192308
Poruke: 1047
178.17.22.*



+11 Profil

icon Re: Precizan PWM regulator broja obrtaja13.08.2014. u 20:56 - pre 117 meseci
Snaga motora je oko 50VA sto se struje tice od 2,7 do 2 A maximalni broj obrtaja je oko 1500obrt/min kako sam vec napisao sto se regulacije sa TCa 955 tice znam da je pravljena za konstantan broj obrtaja a da nije kvalitetan PWM medjutim sklop radi i u granizcama o,5 posto do 5 minuta a tek posle toga nastaje odstupanje.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Precizan PWM regulator broja obrtaja

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12248 | Odgovora: 42 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.