Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom

[ Pregleda: 4452 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-a-5.sezampro.rs.



+589 Profil

icon Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom23.06.2014. u 12:14 - pre 74 meseci
Rusija je ove nedelje objavila da njena vlada finansira projekat za izradu domaćeg procesora, pod nazivom Baikal. Ugovor je vredan desetine miliona dolara, a glavna firma za ovu proizvodnju će biti T-Platforms koja je u poslu sa superkompjuterima. Kao i svaka druga zemlja na svetu, Rusija želi da zadrži svoje tajne i unutrašnje informacije u okviru svojih granica. Stoga se navodi da ne može verovati procesorima koji se izrađuju u Americi, tačnije onima koje izrađuju Intel i AMD. Posebno nakon velikog skandala sa NSA i informacija da je ova agencija radila u prošlosti sa Intelom i AMD-om. U svakom slučaju, radi se o ambicioznom projektu. Ruski Baikal procesor će biti 64-bitni ARM Cortex A57, što se poklapa sa planovima ruskih vlasti - prelazak svih vladinih kompjutera na Linux. Već postoji ruski Linux distro, pod nazivom ROSA. Izgradnja sopstvenog mikroprocesora nije lak posao, ali nema sumnje da Rusija ima i novac i tehnologiju za ovaj poduhvat i biće zanimljivo videti kako ovaj projekat napreduje u narednom periodu.

Izvor:
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.web.vodafone.de.



+6785 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom28.06.2014. u 16:02 - pre 74 meseci
Citat:
Branko.R
Stoga se navodi da ne može verovati procesorima koji se izrađuju u Americi, tačnije onima koje izrađuju Intel i AMD.


Ali se zato veruje procesorskom dizajnu britanske firme ARM :-)

Zvuci cudno, posto ARM A57 arhitektura sigurno ima stotine miliona kola, a samim tim i jako puno mogucnosti za "nedokumentovano" ponasanje. Ako je nekome cilj da se garantovano izbegne mogucnost hakovanja procesora, jedini nacin da to urade je da kompletno dizajniraju svoj procesor, a ne da licenciraju tudj dizajn. Samo sto je dizajn sopstvenog procesora od nule koji jos treba da konkurise Intelu malo tezi posao koji je posao za rukom jednocifrenom broju entiteta na ovom svetu.

Tako da, uzevsi u obzir da su se Rusi odlucili za koriscenje vec postojece mikroarhitekture britanske firme, bice da su razlozi daleko prostiji, hoce ljudi jednostavno da njihova firma pravi procesor sto onda omogucava kontrolu trzista tako da samo domaci ponudjaci mogu da zadovolje ugovore. Sto je sasvim OK IMHO, samo to treba nazvati pravim imenom.

Citat:

Izgradnja sopstvenog mikroprocesora nije lak posao ali nema sumnje da Rusija ima i novac i tehnologiju za ovaj poduhvat


Samo sto to nije tacno.

Ne radi se o "sopstvenom mikroprocesoru" vec o procesoru baziranom na vec postojecoj arhitekturi (i to vrlo kompleksnoj arhitekturi). ARM je, prakticno, uradio kljucni deo posla a Rusi ce to dovrsiti bas kao sto to radi gomila firmi sirom sveta koje imaju ARM licencu.

Sto se poduhvata tice, dovoljno je reci da ima i podruma u Kini koji imaju ARM licencu i proizvode procesore bazirane na ARM mikroarhitekturi.

Daleko od toga da je proizvodnja mikroprocesora jednostavan posao ali je takodje daleko od istine da je proizvodnja ARM derivata rocket-science koji zahteva specijalno drzavno finansiranje i resurse.

Evo javne liste firmi koje imaju licencu da proizvode procesore bazirane na ARM arhitekturama:

http://www.arm.com/products/processors/licensees.php

Citat:

Cortex-A 158
Cortex-R 41
Cortex-M 196


Ono, kad mogu Fuzhou Rockchip Electronics CO. Ltd ili Chungbuk Technopark da prave svoje ARM procesore, ne vidim specijalan problem za Ruse da to isto urade.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom28.06.2014. u 16:38 - pre 74 meseci
Citat:
Zvuci cudno, posto ARM A57 arhitektura sigurno ima stotine miliona kola, a samim tim i jako puno mogucnosti za "nedokumentovano" ponasanje. Ako je nekome cilj da se garantovano izbegne mogucnost hakovanja procesora, jedini nacin da to urade je da kompletno dizajniraju svoj procesor, a ne da licenciraju tudj dizajn.


Da, ali ARM je otvoren i "nedokumentovana ponasanja" se mogu proveriti. Nisam siguran da Intel ili AMD daju uvid u svaki detalj (ili uopste) fizicke implementacije.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.web.vodafone.de.



+6785 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom28.06.2014. u 17:23 - pre 74 meseci
Moze u teoriji.

Prakticno, zaboravi. Tu inas nekoliko stotina miliona tranzistora. Ne postoji procesor bez bagova tako je bilo i u vremenu 8-bitnih procesora a kamo li danas. Dobar backdoor je takav da izgleda kao bug. Moderni procesori imaju erratum koji se meri stotinama ili cak hiljadama "poznatih problema", a na svaki poznat sigurno imas i neki jos nepoznat.

Ako ti je ozbiljna namera da izbegnes hardverske "rootkitove" nema ti druge nego da sam sve raspises.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 819
*.adsl.verat.net.



+161 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom28.06.2014. u 19:52 - pre 74 meseci
Rusi mogu da kupe iste te backdoor-ove, a po potrebi i da dodaju neke svoje.
Mač uvek ima dve oštrice.
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom28.06.2014. u 20:26 - pre 74 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Moze u teoriji.

Prakticno, zaboravi. Tu inas nekoliko stotina miliona tranzistora. Ne postoji procesor bez bagova tako je bilo i u vremenu 8-bitnih procesora a kamo li danas. Dobar backdoor je takav da izgleda kao bug. Moderni procesori imaju erratum koji se meri stotinama ili cak hiljadama "poznatih problema", a na svaki poznat sigurno imas i neki jos nepoznat.

Ako ti je ozbiljna namera da izbegnes hardverske "rootkitove" nema ti druge nego da sam sve raspises.


Koliko povrsno znam.. niko ne "crta" potpuno rucno milione tranzistora vec se koriste softveri za sintetizovanje na osnovu specifikacija.
Takodje postoji korak u procesu koji podrazumeva verifikaciju dizajna koja se ne radi "rucno" vec se opet koriste adekvatni alati.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6785 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom28.06.2014. u 23:29 - pre 74 meseci
Niko nije implicirao da se tranzistori crtaju rucno.

Ali ti nikakve automatske alatke nece pomoci da eliminises potencijalne greske kada vec pred sobom imas vec gotovu arhitekturu.

U auto ili medicinskoj industriji, kad neki deo mora da radi garantovano na jedan nacin, i da to moze sudski da se garantuje, proces ukljucuje pisanje stvari od nule sa vrlo rigoroznim testovima koji su prakticno neisplativi u bilo kojoj drugoj industriji. To se obicno rezervise samo za kriticne stvari kako ne bi doslo do eksplozije troskova.

Mozes biti siguran da ARM nije dizajnirao svoje procesore tako da je logika pisana od nule tako da se matematicki garantuje ponasanje svakog kola.

Da je tako nesto uradjeno, erratum ne bi postojao. Ali kako je to apsolutno neprakticno, moramo ziveti sa "best effort" dizajnom koji pati od odredjenog % propusta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Texas Instruments

Član broj: 227540
Poruke: 263
95.180.72.*



+59 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom28.06.2014. u 23:41 - pre 74 meseci
ARM licencira IP core što mu dođe neki sintetizovan VHDL/Verilog kod, ne prodaju oni maske za fabrikaciju, tako da se može videti šta je ispod haube.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6785 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom29.06.2014. u 12:05 - pre 74 meseci
To nije nikada dovedeno u pitanje.

Medjutim nisam uopste mislio na to: kada dobijes gotovu arhitekturu sa VHDL/Verilog kodom necega sto se meri stotinama miliona tranzistora, ideja da neko moze da spazi svaku rupu (namernu ili slucajnu) je, jednostavno, neizvodljiva. Cak ni originalni tim inzenjera koji su stvorili tu arhitekturu nisu u stanju da to garantuju, a kamo li neko kome ce biti bacen na sto tudj dizajn necega sto ima stotine miliona delova. Problem je sto su danasnji procesori (bas kao i softver) enromno komplikovani i nije realno ocekivati da se procesor dizajnira tako da nema nedokumentovano / neocekivano ponasanje i rupe. Rigoroznim testiranjem se danas manje-vise obezbedjuje da procesori ne pate od kriticnih problema kao sto je bio FDIV bug na Pentium-u, ali na zalost za nedokumentovano / nepredvidjeno ponasanje van specifikacije ne postoji resenje koje je isplativo.

Zbog toga svaki moderan high-end procesor (Intel, ARM, IBM..) ima erratum dokumentaciju koja je poprilicno debela.

ARM nema javni pristup za ARM Cortex A5x erratum, pa cu umesto ARM-a navesti drugi primer:

Evo erratum dokumentacije za Intel Xeon E5:

http://www.intel.com/content/d...xeon-e5-family-spec-update.pdf

Dokument ima 107 strana i pun je dokumentovanih problema. Obratite paznju na strane 8-16 tj. tabelu 1 - ogromna vecina problema su "no fix".

Na ove poznate probleme dolazi boga pitaj koliko nepoznatih.

Vecina tih problema su manje ili vise benigni inace, da nije tako, procesor ne bi ni izasao na trziste. Ali medju tih "manje vise benignim" problemima se moze kriti neki problem koji napadacu, recimo, omogucava da udje u privilegovan mod itd... Takvih rupa sigurno ima i sumnjam da je broj jednocifren.

--

A to je tek pocetak price. Cak i da napravis procesor od nule, gde je svako kolo dizajnirala osoba kojoj se veruje / koja je prosla sve provere, ko ti dostavlja mrezni hardver? :) System firmware? :) Odakle dolaze diskovi, da li si siguran da kontrolerski firmware nema neke nedokumentovane komande? Itd..

Nema alternative fizickim merama sigurnosti - racunari koji drze na sebi top-secret (tj. ruski ekvivalent toj klasifikaciji) jednostavno nemaju sta da traze na Internetu i nemaju sta da traze u prostorijama kojim fizicki pristup imaju ljudi koji nisu autorizovani.

Na zalost, kao i svuda drugde, ljudski faktor je najslabija karika u lancu. Dzaba ti to sto si cak sam dizajnirao procesor, firmware, rutere i mrezne adaptere, ako ti je neko od zaposlenih spreman da za neku sumu proda informacije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Texas Instruments

Član broj: 227540
Poruke: 263
95.180.72.*



+59 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom29.06.2014. u 12:57 - pre 74 meseci
Nego čudi me kako su se uhvatili za ARM, očekivao sam da će se opredeliti za SPARC. Onako lepo da se podele, USA gura Intel, Britanci ARM, Kinezi MIPS, što i Rusi ne bi imali nešto "svoje". :)
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom29.06.2014. u 13:35 - pre 74 meseci
@Dimkovic
Poenta je da preterujes sa "milionima tranzistora" jer je to ekvivalentno kao kada bi kompleksnost nekog softvera opisivao sa "sasoji od milijardi bitova" i da to ziv covek ne moze istestirati za ceo zivot. Zlonamernik moze uvek zameniti neku 1 sa 0. :)
Naravno da su procesori kompleksni na vise nivoa i da su greske neizbezne. Gomila gresaka nije na nivou specifikacije vec je na fizickom nivou.
Ono sto ide u korist sigurnosne price je da je sistem otvoren bar na tom visem nivou apstrakcije te je pored nesporive kompleksnosti takav sistem bezbroj puta sigurnije od necega sto nije nikako pod tvojom kontrolom.

Kada se prica o sigurnosti ne znam koliko ima poente ukazivati na neke paralelne slabosti tipa ljudski faktor. Tom logikom niko ne bi zakljucavao stanove, automobile jer se svaka brava moze obiti, a i pored toga ako je lopov jaci moze uvek jednostavno sacekati zrtvu iza coska i isprebijati je.

Da li je to pravi razlog za pokretanje proizvodnje "vlastitog" procesora ili nesto drugo? - ne znam ali meni licno prica zvuci na najave koje se nikad nece ostvariti.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.web.vodafone.de.



+6785 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom29.06.2014. u 13:46 - pre 74 meseci
@HeYoo,

Ja zaista ne preterujem. Kompleksnost jednog modernog procesora je veca od general-purpose operativnog sistema. Posto i sam znas da general-purpose operativni sistemi nisu bez bagova i da je potpuno nemoguce obezbediti da OS nema bagove, to je jos manje realno za ocekivati od procesora.

Vrlo dobro znam sta pricam. Radim u automobilskoj industriji gde u sektorima koji imaju visoke zahteve za garantovanu funkcionalnost (telematika) se taj kod izoluje i predstavlja vrlo male blokove kako bi moglo matematicki da se dokaze da fukcionise. To su mali sistemi sa algoritmima za kontrolu kocionog sistema i sl... gde je kompleksnost dovoljno mala da se garantovana funkcionalnost moze tretirati matematicki.

Ocekivati tako nesto od modernog procesora je besmisleno, zbog kompleksnosti. Prakticno nemoguce.

Visi nivo apstrakcije ti, jednostavno, ne dozvoljava da imas kompletan uvid u nedokumentovano ponasanje.

Uzmi svaki moderan procesor, prelistaj errata dokumente, videces da se radi o stotinama problema. Da je moguce te probleme spaziti u dizajnu, ne bi ih bilo.

A to je jos i jednostavniji problem od problema koji bi imao da ti neko da vec gotov CPU dizajn i da ti mislis da mozes da otkrijes namerne propuste.

To je sizifov posao koji nikome nije posao za rukom. Imas eksploziju kombinacija zbog interakcija koje nije moguce testirati u smislenom vremenu. Testiras dokumentovanu funkcionalnost i za svaki modul imas unit testove sa odredjenim brojem out-of-spec parametara, i to je to. To ti daje razumne garancije da ce procesor funkcionisati kako treba u dokumentovanom rezimu rada, ali ti ne daje garanciju da ne postoji nedokumentovano ponasanje.

Za jedan moderan procesor poput 64-bitnog ARM-a ili Intel Xeon-a, problemi se otkrivaju i posle proizvodnje procesora. Mnoge od tih problema nije moguce fixovati a na svaki od tih otkrivenih problema mozes biti siguan da imas i gomilu neotkrivenih.

Izgleda depresivno? Tako i jeste. Zbog toga smo odavno prestali da brinemo o tome i prihvatamo da procesor ima na stotine dokumentovanih problema i neki broj nedokumentovanih. Sta je tu je.

--

@Texas Instruments,

Razlog je verovatno zato sto ARM Cortex A5x predstavlja state-of-the-art arhitetkturu gde nije potrebno uloziti silno vreme u unapredjivanja.

Takodje, za ARM je dostupna velika kolicina softvera, alata za razvoj i sl... u vecoj meri nego za, recimo, SPARC.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-3.sezampro.rs.



+589 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom01.09.2014. u 08:07 - pre 72 meseci
U Rusiji testiran novi mikroprocesor "Elbrus-4S"



Novitet ruske kompanije specijalizovane za razvoj univerzalnih mikroprocesora, MCST, mikroprocesor sa 4 jezgra "Elbrus-4S", spreman je za serijsku proizvodnju. On pruža produktivnost, koja se može uporediti sa mikroprocesorima vodećih stranih kompanija.

"Elbrus-4S" je mikroprocesor visokih performansi, razvijen u Rusiji. On sadrži četiri jezgra koja rade na 800 MHc, proizveden po 65-nanometarskoj tehnologiji i pruža ukupan kapacitet od oko 50 gigaflopa (50 milijardi operacija u sekundi), slično savremenim procesorima Intel i3 i i5.




 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4498 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom02.09.2014. u 21:16 - pre 72 meseci
Citat:
Branko.R: ...
...On sadrži četiri jezgra koja rade na 800 MHc, proizveden po 65-nanometarskoj tehnologiji i pruža ukupan kapacitet od oko 50 gigaflopa (50 milijardi operacija u sekundi), slično savremenim procesorima Intel i3 i i5.

Pa sad... nisam bas siguran da se moze porediti sa i5 procesorom (Haswell, jer je to trenutno izdanje kao i taj ruski). Teoretski, tehnicki, "na papiru"... - ali sam siguran da se ne moze porediti u praksi.

"proizveden po 65-nanometarskoj tehnologiji" - hmm?!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

R1A1

Član broj: 328853
Poruke: 220



+227 Profil

icon Re: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom15.06.2015. u 20:24 - pre 62 meseci
Rusija proizvela domaći čip za platne kartice.
U nacionalnom sistemu platnih kartica Centralne banke Rusije koristiće se ruski čip kompanije „NIIME i Mikron“.
Kako je listu „Izvestija“ rekao portparol te kompanije Aleksej Dianov, čip je napravljen pomoću ruskih tehnologija, kao alternativa čipovima američke, evropske i azijske proizvodnje koje trenutno koriste ruske banke prilikom emitovanja kartica.
Prema predviđanjima „Mikrona“, prva partija kartica s novim ruskim čipom može biti emitovana u RF već na jesen ove godine.
http://izvestia.ru/news/587640
 
Odgovor na temu

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Rusija menja Intel i AMD procesore sopstvenim ARM dizajnom

[ Pregleda: 4452 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.