Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

izracunavanje broja kombinacija

[es] :: Matematika :: izracunavanje broja kombinacija

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 50945 | Odgovora: 153 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija25.11.2013. u 11:20 - pre 126 meseci
Citat:
Statistike koje si dao su delimicno tacne, generarlno su tu negde samo si pomesao zabe i babe, svaka liga je prica za sebe i treba se posmatrati zasebno.

Dopunio sam tvoju tabelu tako što sam izračunao prosek pobeda domaćina ukupno za sve tri godine sa podacima kako si priložio. Videćeš da se proseci kreću upravo oko onih već pomenutih 45%.

Šta si ti uradio?

Selektovao si segment iz ukupne populacije nadajući se da ćeš prikazati nešto što bi potkrepilo tvoja tvrdjenja. Na tom segmentu tvoja tvrdjenja stoje. Ali ne i na ukupnoj populaciji. Tipično ono što se dogadja i "profesionalnim kockarima" u kladionicama. S vremnena na vreme oni mogu ostvariti neki dobitak. Ali stalnim kladjenjem idu u siguran gubitak.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija25.11.2013. u 11:21 - pre 126 meseci
Citat:
Sa kvotom 2.65 se ostvaruje 100% zarada u odnosu na ulog.

Da bi dobio tiket 5 od 7 treba ti više od 71% pogodaka. Tada se zaista sa kvotom 2.65 dobro zaradjuje. Medjutim kvota 2.65 se realizuje manje od 71%. Tačnije, 71% pogodaka se dobije sa kvotom manjom 1.3, pa i manjom od 1.25. Dakle neisplativo je. Minimalna kvota da bi se bilo šta zaradilo u sistemu 5 od 7 je 1.9. Takvi se dogadjaji realizuju oko 45% slučajeva. Medjutim i to je neisplativo

Naravno, sve se rečeno odnosi na proseke. Ali ako ti imaš sistem selekcije dogadjaja koji omogućava probijanje tih proseka napiši nešto o tome.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija25.11.2013. u 13:39 - pre 126 meseci
Citat:
Dopunio sam tvoju tabelu tako što sam izračunao prosek pobeda domaćina ukupno za sve tri godine sa podacima kako si priložio. Videćeš da se proseci kreću upravo oko onih već pomenutih 45%.

Sta si time dobio?
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija25.11.2013. u 13:46 - pre 126 meseci
Ja ništa jer sam to znao od ranije. Ovde si ti profitirao jer sad znaš kako treba računati.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija25.11.2013. u 14:23 - pre 126 meseci
Ne radi se tako. Distribucija verovatnoce populacije A su obelezja populacije A, distribucija verovatnoce populacije B su obelezja populacije B. To su dve zasebne populacije. Kada budemo vrsili predvidjanja za populaciju A uzecemo podatke za Populaciju A, nema potrebe mesati.
Zamisli da trebas naruciti kolekciju jakni za prolece i trebas rasporediti broj jakni bo brojevima. Ako si u Srbiji gledas kakav je raspored u Srbiji, ako si u Americi gledas podatke za Ameriku. Tvojom logikom i tvojim znanjem, ti ces pomesati celu svetsku populaciju , verovatno zato sto si negde nacuo da uzorak treba biti sto veci, pomesaj podatke za Kinu i Srbiju i tako rasporedjene brojeve donesi u Srbiju, pa se posle cudi gde si pogresio.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija25.11.2013. u 16:01 - pre 126 meseci
Ha, ti barataš ligama! Pa iz (tvoje) tabele koju sam dopunio totalnim obračunom se jasno vidi da ti nemaš ni za jednu ligu realizaciju slučajnog dogadjaja "pobeda domaćina" u procentu koji ti tvrdiš (55%-60%). Taj procenat je osetno manji.

Samo za jednu državu (Norveška) je procenat realizacije pobede domaćina 50.56%. Nije valjda da se kladiš samo na Norvežane?

Pored toga, tabela koju si dostavio ne sadrži podatke o kvotama.
Zato evo nekih podataka:

U jednoj od već pomenutih kladionicau za period 2011-2013 god. Norveška se javlja u 2209 utakmica i domaćin dobija 1051 utakmice odnosno 48% (jeste nešto više od 45%). Medjutim, kvota na domaćina je bila takva da si u gubitku -6.62%.



[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 25.11.2013. u 18:07 GMT+1]
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija26.11.2013. u 03:47 - pre 126 meseci
Tim bolje sto je procenat manji od 60%. Ovaj procenat se uzima kao nekakav teoretski maksimum najgorg moguceg scenarija po mene. To je osnovo sto se radi kod predvidjanja rizika, jednostavno uzima se najgore moguce scenario i onda se vrsi nekakva simulacija prema tome. Kako je pobeda domacina loso scenario za mene, a takvo nesto se desava u nekakvom maksimumu do ~50%, ja dodajem jos 20-30% na to da bi izgledalo jos gore i onda pravim proracun. Ne vidim sta je tu nejasno, to su osnove.
Ako je procenat 48% kako kazes, neka je koeficijent bio celo vreme 2.00, (a sigurno je bio manji) i uvek sam primao uplate u ustim iznosima, ja cu ostvariti zaradu od 4%.
Ako je bilo 2209 utakmica na koje sam ja na 1-cu primao samo 10 eura, sa koeficeintom 2.00, ja sam imao 1051 negativan po mene ishoda i isplatio sam 10510 eura (to je rashod), ostaju 1158 pozitivnih po mene ishoda ili prihod od 11580. Sledi 11580-10510= 1070 eura, minus 53.5 eura (5% provizije na zaradu) ostaje 1016.5 eura to je zarada. Kako je ovo zarada za 2,5 godina, ovaj broj podelimo sa 2.5, dobijamo 1016.5/2.5=406.6 eura. (godisnje).

Citat:
Nije valjda da se kladiš samo na Norvežane?

Ne kladim se ja na nikoga. Ja vrsim sakupljanje i obradu podataka i svoje statisticke i matematicke proracune prodajem klijentima (neka se ovo ne shvati kao reklama, ako to bude tako shvaceno slobodno obrisite ovaj deo).


 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija26.11.2013. u 22:39 - pre 126 meseci
U pravu si da je kvota manja od 2. Prosečna kvota na domaćina na utakmicama u kojima se realizovaop slučajni dogadjaj "pobeda domaćina" je 1.96 (za tih 2209 utakmica Norveške). Medjutim, to su kvote u lokalnoj kladionici.

Kvote na Betfair-u su veće. Na primer u istoj lokalnoj kladionici danas je kvota na Zenit 1.95 (protiv Atl. Madrida u ligi šampiona). Na Betfair-u kvota na Zenit je 2.36. To je velika razlika. Ti bi tada izgubio 1051*10*1.36=14293.6 evra isplaćujući pobedu domaćina.

To je za 3783.6 evra veća isplata nego što si ti obračunao. Ako se uračunaju dobitci na utakmicama gde je domaćin izgubio ili igrao nerešeno ti si u gubitku oko 2500 evra.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija26.11.2013. u 23:48 - pre 126 meseci
Citat:
2012:
Ne kladim se ja na nikoga. Ja vrsim sakupljanje i obradu podataka i svoje statisticke i matematicke proracune prodajem klijentima .

1) Ako se ne kladiš na nikoga onda se možda kladiš na nekoga?
2) Da li su tvoji klijenti mušterije kladionica?
3) Da li se kladionice trude da im dođe što više tvojih klijenata ili obratno?
4) Da li se tvoji klijenti redovno obraćaju tebi, izgubili ili dobili?
5) Zašto sam ne pokupiš novce već daješ klijentima lijepu dobit za sitnu lovu?
6) Želiš li odgovoriti na ova lagana pitanja?Ako ne zašto ne?
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 03:21 - pre 126 meseci
Citat:
hotchimney:
U pravu si da je kvota manja od 2. Prosečna kvota na domaćina na utakmicama u kojima se realizovaop slučajni dogadjaj "pobeda domaćina" je 1.96 (za tih 2209 utakmica Norveške). Medjutim, to su kvote u lokalnoj kladionici.

Kvote na Betfair-u su veće. Na primer u istoj lokalnoj kladionici danas je kvota na Zenit 1.95 (protiv Atl. Madrida u ligi šampiona). Na Betfair-u kvota na Zenit je 2.36. To je velika razlika. Ti bi tada izgubio 1051*10*1.36=14293.6 evra isplaćujući pobedu domaćina.

To je za 3783.6 evra veća isplata nego što si ti obračunao. Ako se uračunaju dobitci na utakmicama gde je domaćin izgubio ili igrao nerešeno ti si u gubitku oko 2500 evra.


Koeficiente si sam birao, ja sam ti samo objasnjavao postupak i ukazivao na razliku izmedju Back (uplatiti na nesto) i Lay (primiti opkladu na nesto). Izvlacenje nekih koeficienata iz rukava i posle racunati i dokazivati nesto na osnovu tog nasumice datog koeficenta je neozbiljno.
Drugo, ja sam ti vec rekao da su podaci podeljeni za svaku ligu posebno upravo da bi se videle razlike, odnosno da bi se videla distribucija verovatnoce unutar svake populacije zasebno. Ti ocigledno nisi razumo sta sam ja pisao i zbog toga nastavljas svoju pricu. Jednostavno nema logike u tome sto pises. Sad si uzeo neki koeficient (2.36) koji se odnosi na Atl.Madrid-Zenit i time pravis nekakvu matematiku za Norvesku ligu, meni to izgleda smesno, kome nije neka racuna sa tobom.

 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 04:08 - pre 126 meseci
@ zzzz:


1) Ako se ne kladiš na nikoga onda se možda kladiš na nekoga?
- Ako se ne kladim na nikoga onda se sigurno ne kladim na nikoga, sto samo po sebi znaci da onda ne moze da se kladim na nekoga. A ako se mozda kladim na nekoga onda se mozda kladim na nekoga i tada nije sigurno da se ne kladim na nikoga.

2) Da li su tvoji klijenti mušterije kladionica?
- Normalno. Ali je "matematika" prevashodno namenjena za Betting exchange. Gole baze podataka moze da koristi svako zavisno od svojih potreba.

3) Da li se kladionice trude da im dođe što više tvojih klijenata ili obratno?
-Ja ne znam sta se trude kladionice, ali sam nekako ubedjen da se kladionice ne "muce" razmisljajuci o meni.

4) Da li se tvoji klijenti redovno obraćaju tebi, izgubili ili dobili?
- Zavisi sta su kupili. Ne prodajem ja tipove i dojave. Ne nudim ja magicna resenja. Ako te nesto konkretno interesuje moras se obratiti licno jer ce ispasti da se ja reklamiram ovde, a to niije moj cilj. Ili neka administrator dozvoli da ti ja detaljno odgovorim na pitanje.

5) Zašto sam ne pokupiš novce već daješ klijentima lijepu dobit za sitnu lovu?
- Kako sam vec pisao ima drzava cijim je gradjanima onemogucen pristup Betfair-u, ne samo administrativno, vec bukvalno ili provajderi onemogucavaju pristup Betfair-u ili jednostavno Betfair ne dozvoljava pristup ako si iz te drzave. Jednostavno postoji verifikacija adrese i verifikacija racuna. Zbog toga sto sam onemogucen da trgujem ja prodajem svoje "proracune", kako kazes za sitnu lovu, pre toga kada nisam imao zabrane onda sam proracune koje sam pravio za sebe samo prodavao i ostalim zainteresovanim, nema tu neke velike filozofije.

6) Želiš li odgovoriti na ova lagana pitanja?Ako ne zašto ne?
- Normalno da zelim odgovoriti, jedino ne zelim da ovo bude shvaceno kao neka reklama.


 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 06:28 - pre 126 meseci
Primena nauke na pogrešan način je kvazi-nauka. Kad se primeni neki verifikovani metod očekuje se primenljivost tog metoda u konkretnom slučaju. Inače je primena metoda besmislena. Na primer, binomna raspodela se može primeniti u modelu nezavisnih eksperimenata sa dva komplementarna ishoda sa verovatnoćama p i 1-p. I to ne znači da je taj metod automatski primenljiv u svim oblastima.

Citat:
Sad si uzeo neki koeficient (2.36) koji se odnosi na Atl.Madrid-Zenit i time pravis nekakvu matematiku za Norvesku ligu

Samo sam ti ilustrovao realni scenario da su kvote na Betfair-u veće nego kod lokalnih kladionica. Iz toga direkno sledi katastrofalni gubitak tvog sistema selekcije parova.

Izračunavanje verovatnoće binomnom raspodelom se ne dobija nikakva informacija koja bi omogućila uspešno kladjenje. Ali ako ti tvrdiš drukčije uvek možeš za današnje parove izračunati kako se kladiti i pokazati da je tvoj sistem efikasan.

U cilju poredjenja Betfair-a i lokalne kladionice evo današnjih kvota na utakmice lige šampione:
Code:
CSKA Moscow v B Munich
BetFair    -    8.3    5.05    1.48
Lokal    -    6.50    4.20    1.45

Anderlecht v Benfica
BetFair    -    4.25    3.55    2.09
Lokal    -    3.50    3.25    2.05

Juventus v FC Copenhagen
BetFair    -    1.15     10.55     31
Lokal    -    1.13    7.50    16.0

Leverkusen v Man Utd
BetFair    -    2.37    3.43    3.47
Lokal    -    2.45    3.20    2.80

Man City v Plzen
BetFair    -    1.19     8.6    24.5
Lokal    -    1.15    7.50    13.0

Paris St-G v Olympiakos
BetFair    -    1.41    5.15    10.75
Lokal    -    1.37    4.40    8.00

Real Madrid v Galatasaray
BetFair    -    1.35    6.1     11.25
Lokal    -    1.23    6.25    9.50

Shakhtar v Sociedad
BetFair    -    1.72    4.15    5.85
Lokal    -    1.60    3.70    5.40

U datih 24 kvota osim u 3 slučaja očigledno su kvote na Betfair-u veće. A sami možete proveriti da li su podaci verodostojni. Samo proverite odmah jer se kvote mogu promeniti.

Citat:
ja prodajem svoje "proracune"

Pošao si od pretpostavke da su dogadjaji "pobeda domaćina" za sve utakmice jednako verovatni. Zato prvo treba da pokažeš da su ishodi "pobeda domaćina" u nizu utakmica jednako verovatni a onda primeniti binomnu raspodelu.

I na kraju kad izračunaš verovatnoću binomnom raspodelom šta si dobio? Evo, konkretno, za te Norvežane ti u stvari računaš P{S2209 = 2209}. Nema potrebe da pokazujem da je ova verovatnoća praktično ravna nuli.

Koji razlog navodiš da neko te proračune "kupi" od tebe?
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
*.vs.rs.



+370 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 08:23 - pre 126 meseci
Na tom BetFair, po navedenim kvotama, se igračima vraća 99.5% novca.
To ne postoji ni u jednoj kladionici.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 08:51 - pre 126 meseci
Minus 5% komisije u slučaju dobitka, što je još uvek bolje nego u kladionicama.

Dok sam još tu da primetim za par Real Madrid v Galatasaray je moguće potpuno pokrivanje.
BetFair - 1.35 6.1 11.25
Lokal - 1.23 6.25 9.50

1/1.35 + 1/6.25 + 1/11.25 = 0.98962963 < 1

Pa je izgledna zarada nešto više od 1%. Na Betfair-u uplatite 1 i 2 a u lokalnoj kladionici na X.

A na par Leverkusen v Man Utd se dobije i više
BetFair - 2.37 3.43 3.47
Lokal - 2.45 3.20 2.80

Na Betfair-u uplatiti X i 2 a u lokalu na 1. Dobitak više od 1%.

Samo da nema komisije. A komisija može biti i manja ako ste uspašni.

[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 27.11.2013. u 10:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

djordjeno
Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 332
89.143.246.*

Sajt: www.mobitel.si


+42 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 11:09 - pre 126 meseci
Citat:
2012@ zzzz:

5) Zašto sam ne pokupiš novce već daješ klijentima lijepu dobit za sitnu lovu?
- Kako sam vec pisao ima drzava cijim je gradjanima onemogucen pristup Betfair-u, ne samo administrativno, vec bukvalno ili provajderi onemogucavaju pristup Betfair-u ili jednostavno Betfair ne dozvoljava pristup ako si iz te drzave. Jednostavno postoji verifikacija adrese i verifikacija racuna. Zbog toga sto sam onemogucen da trgujem ja prodajem svoje "proracune", kako kazes za sitnu lovu, pre toga kada nisam imao zabrane onda sam proracune koje sam pravio za sebe samo prodavao i ostalim zainteresovanim, nema tu neke velike filozofije.



>> Betfair koliko znam jedino je zabranjen u USA / FRA / Turska.
Iz ostalih zemalja bi trebalo da radi.
Prijatelju da se razumemo, ti da verujes u svoje analize i predikcije sta treba trade-ovati, ne bi bio ovde na forumu i o tome pricao.
Nego bi pio koktele na najboljim plazama sveta i istovremeno trade-ovao i ziveo ko' grof.
Opravdanja tipa zabranjen dostup do sajta sa odredjenog ip, verifikacije racuna, su price za malu decu.
Samo u Srbiji/Crnoj Gori/Bosni/Sloveniji postoji dobar deo ljudi koji svakodnevno trade-uju na Betfairu. Unazad par godina je pokusano da se zabrani pristup Betfairu iz Srbije ali je kratko trajalo. O tome je vec pisano na [ES].

 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 11:55 - pre 126 meseci
Evo, prema trenutnom stanju kvota pronašao sam jedam par koji daje sigurnu dobit, čak i kad se odbije komisija.
Code:
Real Madrid v Galatasaray
            Kvote                Kvote - komisija        Best
Betfair    -    1.35    6.3    10.75        1.2825    5.985    10.2125        1.2825    7    14
Lokal    -    1.23    6.25    9.5        1.23    6.25    9.5        0.779727096    0.142857143    0.071428571    0.99401281
Lokal2    -    1.17    7    14        1.17    7    14

Treba uplatiti 1 u BetFair-u, 2 i X u Lokal2 kladionici. Dobit je nešto manje od 0.6%.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1335
*.WiMAX.Verat.NET.



+559 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 14:01 - pre 126 meseci
Moras da im kazes i koje iznose da uplate tj. odnose iznosa, jer ako bi neko uplatio po 100 din na 1, x, 2 i ocekivao dobitak, a dosao 1... tebe bi pitao kakav siguran dobitak si mu savetovao.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 14:20 - pre 126 meseci
Ako se podje od minimalne uplate 1000 dinara tada se uplaćuje:

Na 1: 10916.18 dinara, dobitak 14000, profit 83.82 dinara.
Na X: 2000 dinara, dobitak 14000, profit 83.82 dinara.
Na 2: 1000 dinara, dobitak 14000, profit 83.82 dinara.

Dakle, pozitivan prihod u sva tri slučaja.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 17:48 - pre 126 meseci
Citat:
djordjeno:

>> Betfair koliko znam jedino je zabranjen u USA / FRA / Turska.
Iz ostalih zemalja bi trebalo da radi.


Dodaj tom spisku: Grcka, Bugarska, Italija (ne moze se pristupiti Exchange delu na Betfair), Nemacka takodje, mislim da je u Spaniji takodje ogranicen pristup Exchange delu.


Citat:

Prijatelju da se razumemo, ti da verujes u svoje analize i predikcije sta treba trade-ovati, ne bi bio ovde na forumu i o tome pricao.
Nego bi pio koktele na najboljim plazama sveta i istovremeno trade-ovao i ziveo ko' grof.
Opravdanja tipa zabranjen dostup do sajta sa odredjenog ip, verifikacije racuna, su price za malu decu.
Samo u Srbiji/Crnoj Gori/Bosni/Sloveniji postoji dobar deo ljudi koji svakodnevno trade-uju na Betfairu. Unazad par godina je pokusano da se zabrani pristup Betfairu iz Srbije ali je kratko trajalo. O tome je vec pisano na [ES].


U Srbiji ogranicenje je lokalnog karaktera (administrativno) nema blokade od strane internet provider-a, nema blokade od strane Betfair-a. Ako uzmes NETELLER Master Card, resio si problem. Probaj da pretpostavis da svako ne zivi ili ne zeli da zivi u Srbiji, probaj da pretpostavis da ima milion razloga zasto neko zeli da zivi u nekoj drzavi, a da je trgovanje na Betfair samo nacin da se zaradi da bi se zivelo u toj drzavi. Trebalo bi da se uskoro stanje sredi i normalno da cu se vratiti trejdovanju.




 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija27.11.2013. u 17:53 - pre 126 meseci
Citat:
miki069:
Na tom BetFair, po navedenim kvotama, se igračima vraća 99.5% novca.
To ne postoji ni u jednoj kladionici.


Normalno. Na Betfair nema "profitne margine", vec su to "fer" koeficienti.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: izracunavanje broja kombinacija

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 50945 | Odgovora: 153 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.