Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

izracunavanje broja kombinacija

[es] :: Matematika :: izracunavanje broja kombinacija

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 44680 | Odgovora: 153 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1908
*.vs.rs.



+361 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija15.11.2013. u 07:11 - pre 98 meseci
Greška u kucanju.
Vlasnici kladionica su plaćali.
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
*.static.isp.telekom.rs.



+64 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija15.11.2013. u 07:27 - pre 98 meseci
@2012
Tvoj ton je poprilicno neodgovarajuci za mesto na kome se nalazis. Govoris ruzno o matematicarima, nije mi jasno zasto si uopste na matematickom forumu? Trazis pomoc od nekog za koga znas da ne zna? To je neocekivano utopisticki pristup. Ja bih ti predlozio da potrazis pomoc tamo gde znas da je mozes dobiti...
 
Odgovor na temu

djordjeno
Lj Slovenia / Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 326
89.143.246.*

Sajt: www.mobitel.si


+39 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija15.11.2013. u 09:13 - pre 98 meseci
Citat:
miki069: Jasno da se ne traži za teniske turnire.
Treba za nešta što se dešava mnogo brzo (trke kučića, konja...) i nema vremena za balansiranje.

Zamisli da nisu teniseri već kučići.
Kvota da "kuče" Rafa pobedi u trci je 3.5, a da "kuče" Endi pobedi u trci je 6.5.
Igračima je dosadna igra na pobednika i traže igru poredak prva dva.
Koju kvotu da im dam na poredak prva dva kučeta: Rafa, Endi? A koju kvotu za poredak: Endi, Rafa?

Neki igrači čak traže i igru poredak prva tri kučeta, pa čak i poredak prva četiri kučeta?
Lako se to provaljuje, kada se razbije formula za poredak prva dva.
Trka počinje za 15 minuta i nema vremena za proizvoljnostima i balansiranjem uplata.

Veruj mi da zamoljeni "veliki matematičari" znaju rešenje.

Proveravam da li budući menadžeri kvota poznaju osnove kvota.


A jesi li probao da zakljucis kako racunaju kvote na osnovu trka pasa koje pominjes?
Pre je bilo na svakih pet minuta nova trka sa svim tim koefcijjentima za pobednika i neke lude kombinacije?
Tamo su koliko se secam bile vec ponudjene kvote za plasman svakog psa tako da je prakticno kombinacija bila proizvod kvota.
Ali nisam 100% siguran.

 
Odgovor na temu

djordjeno
Lj Slovenia / Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 326
89.143.246.*

Sajt: www.mobitel.si


+39 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija15.11.2013. u 10:06 - pre 98 meseci
Citat:
hotchimney: Ne nisi dobro pratio, ne govorim o exchange delu. To je nametao neko drugi, pogledaj napred. Niti sam govorio o internom kladjenju.

Betfair nudi kasino/rulet, 10 funti free bet, na uplaćenih 25 funti moguće je dobiti 5 funti bonusa itd. To sigurno nije mamac za kladionice već za male igrače. Dakle betfair uključuje i kladjenje u onom smislu na šta se odnosi ova tema. Betfair broji 4 miliona članova a to nisu popunile kladionice, zar ne?

Što se tiče primera sa kvotom 1.65 ne da je moguć već je ostvaren medjutim nemam link jer sam se ranije bavio time ali ne više. Naravno nema načina da vi predvidite gde će se to desiti nego samo da konstatujete (po pravilu kasno) da se to desilo.

Osim toga iz Srbije nije dozvoljeno online kladjenje tako da ne znam kako bi ste iskoristili takvu šansu čak i da je na vreme uočite.


Ok moj previd. Verovatno sto razlicito shvatamo termine.
Pod terminom "kladjenje" ja podrazumevam sportsko kladjenje. Dakle kladjenje na ishode sportskih dogadjaja i tu od zavisnosti sposobnosti igraca i pravilno upravljanim finansijama, moze da se bude u plusu. (profesionalno bavljenje kladjenjem)

Pod terminom "kockanje" se misli na klasicne igre na srecu, gde mislim da se nije rodio covek na Zemlji koji moze da bude u plusu.
Pitanje je samo koliko ce biti u minusu. Naravno govori se o igracu koji se redovno kocka.

 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija15.11.2013. u 10:50 - pre 98 meseci
Citat:
miki069:nema vremena za balansiranje.


Svaku pojedinačnu uplatu, baš svaku, instant obradjuju računari. Korekcija kvota je gotovo trenutna tako da su kvote uvek balansirane sa uplatama. Dokaz je kladjenje uživo kad se kvote bukvalno menjaju iz sekunda u sekund.

Ono što mi je nepoznato to je da li se kvote balansiraju na lokalu, po uplatnom mestu, ili globalno za kladionicu (ili nešto izmedju za oboje). Mada mi se čini da je balansiranje globalno, bar na osnovu prebrojavanja priliva na uplatnom mestu gde sam se zatekao.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija15.11.2013. u 11:13 - pre 98 meseci
Citat:
darkosos:
@2012
Tvoj ton je poprilicno neodgovarajuci za mesto na kome se nalazis. Govoris ruzno o matematicarima, nije mi jasno zasto si uopste na matematickom forumu? Trazis pomoc od nekog za koga znas da ne zna? To je neocekivano utopisticki pristup. Ja bih ti predlozio da potrazis pomoc tamo gde znas da je mozes dobiti...


Generalno si u pravu, samo je hronologija dogadjaja bila drugacija.
Na forumu sam zato sto sam procitao da matematicari diskutuju o kladjenju. Ja sam imao neko svoje iskustvo da vecina matematicara ne poznaje "matematiku kladjenja" da je tako nazovemo i to je bila "nulta hipoteza", onda smo to testirali i dobili dokaz da je to tacno .
Pristup nije utopisticki jer ja ne trazim pomoc, vec sam se ukljucio u dikusiju gde neko drugi trazi pomoc, a drugi diskutant mu nudi sasvim pogresne savete.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1908
*.vs.rs.



+361 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija15.11.2013. u 11:34 - pre 98 meseci
Filpool je tražio raspis 81 kombinacije.
Ja sam mu to i raspisao.
Ne znam šta je pogrešno u tom raspisu?


Ne znam šta si ti testirao?
Čime si to testirao i šta si to dokazao?
 
Odgovor na temu

toto102
Aleksandar Supic
Podgorica

Član broj: 303796
Poruke: 9
*.teol.net.



+2 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija17.11.2013. u 18:38 - pre 98 meseci
Citat:
filiplpool:
Cao ljudi,

(nadam se da nece biti problem za administratora ako ostane ovo posebna tema, bilo bi mi lakse da pratim)

matematika mi nije jaca strana pa sam resio da otvorim novu temu i nadam se da cete mi vi pomoci

Gledam ja nesto na internetu i naletim na ovu stranicu http://www.favorit-web.com/sistem3

naravno u pitanu je kladionica.. e sada mene interesuje ako nadjem 4 utakmice da odigram i za svaku da ima 3 igre koliko ja tiketa treba da uplatim da bi pokrio sve 3 igre za sva 4 para. znaci, na jednom tiketu su 4 utakmice. i da li neko moze da mi napise po redosledu kako treba da uplatim da bi imao jednu dobitnu kombinaciju. kao sto su uradili ovi na sajtu za koji imate link.

evo primera

zvezda - partizan 1 x 2
ofk beograd - vojvodina 1 x 2
rad - radnicki 1 x 2
vozdovac - cukaricki 1 x 2


kako da pokrijem sve moguce kombinacije i da jedan tiket bude dobitan? Hvala unapred


Navedeni sistem "devet magicnih linija" je klasican sistem sportske prognoze. 4 troznaka, garancija druga nagrada tj. 3 pogotka. Ovih 9 navedenih kombinacija predstavljaju rekord u skracivanju kod sportske prognoze i osnovu za izradu nekih skracenih sistema sa vise parova. Pun sistem sa 4 troznaka ima 81 kombinaciju (3*3*3*3). Dalje mozes uslovljavati sistem sa odredjenim brojem znakova 1,x,2 (od-do). U 18 kombinacija se moze dobiti garancija 2*N-1 (dvije druge nagrade). Isplativost ovog sistema u kladionicu?? PA trebaju kvote min. da budu 3.00 da bi bio na nuli ili vece od 3 da bi bio u plusu. Rekao si igras tacne rezultate, onda ispunjavas uslov oko kvota ali ne i oko svih mogucih ishoda.....
Probaj naci Toto Wizard po netu, besplatan je i nema mnogo mogucnosti ali ce zadovoljiti tvoje istrazivanje...

U mozzart-u mozes na jednom tiketu uplatiti 4 troznaka odnosno koliko god hoces znakova po paru...



Citat:
miki069:To nema veze sa skraćenim sistemom.

Kako nema veze sa skracenim sistemom, pa zar sistemi za sportsku prognozu ne mogu biti uslovni i skraceni??

Koliko kvota znaci za izbor utakmice za kladjenje?? Nekima mnogo nekima nista. Primjer mog burazera, koristi statistiku i samo parove bez kvota, pa je njemu normalno odigrati dvojku na kvotu 6 i prodje lagano... Njegovo velicanstvo "singl" je za jake uplate, nema tu obican igrac sta da trazi. Matematicko ocekivanje dogadjaja mozda najbolju primjenu nalazi u Engleskim nizim ligama. Tamo kad oba para imaju u 10 utakmica 100% ucinak 3+, oni zavrse 0-0. Ali se to ne moze reci za Lige Srbije, Grcke, nize Italijanske gdje tip 0-2 gola prolazi lagano (licno forsiram kao fikseve u sistemu).
A za singl (opet licno iskustvo) je preporucljiva igra 1+ golova za cijelu utakmicu, jeste da 0-0 obara tiket, ali...

A za ove sto procjenjuju kvote bolje od kladionice, pa zasto ne koristite Kelly-jev kriterijum??

pozdrav
Ko hoće, nađe način. Ko neće, nađe razlog.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija17.11.2013. u 21:25 - pre 98 meseci
Mislim da kvote niko ne procenjuje bolje od kladionice. Zato što kladionice uskladjuju kvote sa tržištem iza koga stoje milioni igrača. A ti milioni igrača bolje pogadjaju ishode nego bilo kakav tim eksperata. Povećanje uplata na neki dogadjaj je kladionicama pouzdan znak da kvote treba korigovati.

Citat:
zasto ne koristite Kelly-jev kriterijum??

Zato što će Kelly-jev kriterijum isprazniti džepove onima koji ga korisrte (bar kad je kladjenje u pitanju). Pravio sam simulacije sa frakcijama uplata u skladuu sa Kelly-jev kriterijumom i dolazio do gubitka čak do 47%. Nasuprot tome, ako uvek istu sumu uplaćujete nasumično na 0-2 i 3+ golova bićete u gubitku oko 10%-15% (otrilike kolike su margine).

E sad, neki lukaviji bi rekli "igraj kontra". Shure - gubitak zna biti veći.

Možda je nedostatak metode koju sam primenjivao u tome što sam koristio rezultate prethodnih utakmica timova za izračunavanje verovatnoća? A šta da koristim?

Evo primera za 01. Oct 2013:

Khimik D. - Ufa 21% -14% -18% 1:2 (1:1)

Dakle za X i 2 daje negativnu vrednost, pa igrati suprotno na 1 gde se i dobije pozitivna vrednost Kelly-jevog kriterijuma. Ali Khimik izgubi !!!

Inti Gas - Cienciano 22% -15% -18% 2:2 (1:1)

Opet pozitivna vrednost za 1 a negativna vrednost za X i 2. Po Kelly-jevom kriterijumu trebalo bi igrati 1. Medjutim draw.

Blackpool - Bolton 27% -13% -22% 0:0 (0:0)


To su primeri za koje su izračunate najpovoljnije (?) vrednosti kriterijuma.

Nemojte samo da kažete da je trebalo igrati X, jer:

02. Oct 2013:

Atletico Go - ABC 24% -17% -18% 0:1 (0:0)
Guaratingueta - Paysandu 23% -15% -20% 1:1 (0:0)
America RN - Bragantino 20% -13% -19% 0:2 (0:2)
Tondela - Sporting II 33% -17% -27% 1:2 (0:1)

Dakle, od 4 utakmice samo jedan X a kvota manja od 4 pa ste u gubitku. A kako bi bilo 2? Na 2 su još lepše kvota. Naravno, i djavo je lep.

Za 03. i 04. Oct primenjeni algoritam nije izbacio ni jeda par. 05. Oct ne znam gde sam zaturio. Evo 06. Oct 2013:

Sao Caetano - Paysandu 10% -9% -12% 3:1 (0:0)
Atlante - Monterrey 7% -12% -6% 2:1 (0:1)

Dakle, igrate 2 ali čist kec. Sad Kelly-jev kriterijum funkcioniše.
Da ste igrali 1 tada dobijate ali ste malo uplatili pa ne možete pokriti prethodne gubitke.

Ko to dobacuje da se proba dupla šansa? Da, da, dupla šansa...

Neki kad gube podižu uplate ali to nema veze sa Kelly-jevim kriterijumom.
 
Odgovor na temu

djordjeno
Lj Slovenia / Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 326
*.narocnik.mobitel.si.

Sajt: www.mobitel.si


+39 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija17.11.2013. u 21:46 - pre 98 meseci
Citat:
hotchimney: Mislim da kvote niko ne procenjuje bolje od kladionice. Zato što kladionice uskladjuju kvote sa tržištem iza koga stoje milioni igrača. A ti milioni igrača bolje pogadjaju ishode nego bilo kakav tim eksperata. Povećanje uplata na neki dogadjaj je kladionicama pouzdan znak da kvote treba korigovati.


Zato što će Kelly-jev kriterijum isprazniti džepove onima koji ga korisrte (bar kad je kladjenje u pitanju). Pravio sam simulacije sa frakcijama uplata u skladuu sa Kelly-jev kriterijumom i dolazio do gubitka čak do 47%. Nasuprot tome, ako uvek istu sumu uplaćujete nasumično na 0-2 i 3+ golova bićete u gubitku oko 10%-15% (otrilike kolike su margine).


Tesko koji sistem moze da pobedi marginu od 10%-15%.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija18.11.2013. u 11:08 - pre 98 meseci
Citat:
toto102:
Njegovo velicanstvo "singl" je za jake uplate, nema tu obican igrac sta da trazi. Matematicko ocekivanje dogadjaja mozda najbolju primjenu nalazi u Engleskim nizim ligama. Tamo kad oba para imaju u 10 utakmica 100% ucinak 3+, oni zavrse 0-0. Ali se to ne moze reci za Lige Srbije, Grcke, nize Italijanske gdje tip 0-2 gola prolazi lagano (licno forsiram kao fikseve u sistemu).
A za singl (opet licno iskustvo) je preporucljiva igra 1+ golova za cijelu utakmicu, jeste da 0-0 obara tiket, ali...

A za ove sto procjenjuju kvote bolje od kladionice, pa zasto ne koristite Kelly-jev kriterijum??

pozdrav


Ne bih se slozio u vezi singl uplata. Prvo ne vidim zasto bi singl bio dobar za jake uplate, a los za slabe uplate.
Ako uzmemo Kelly-jev kriterijum koji si preporucio, a koji se pojednostavljeno moze primeniti na sledeci nacin:
pojedinacna uplata ide 1-3% od banke, ukupan iznos uplata u toj sesiji (danu, vikendu, ako se uplacuje unapred) ne prelazi 1/3 banke. To bi znacilo, ako imas banku od 500 eura, pojedinacna uplata bi bila 5-15 eura, a ukupan iznos uplata nebi trebao biti veci od 160-170 eura, samo sto ucinak pogadjanja treba biti veci od 60% i koeficienti na koje igras trebaju biti 2.00 ili veci. Iz toga sledi, ako si "amater" koji igra samo fudbal i to radis samo vikendom, sledeci pravilo koje je dato na banku od 500 eura, igras za subotu 30 utakmica x 5 eura =
150 eura. Pogadjas 60% imaces 18 pogodaka, ako je koeficient 2.00 imaces 18*5=90 eura, propasce ti 12 uplata x 5 = 60, znaci ostvarices zaradu od 30 eura ili imaces ROI od 20% (ili zaradu, kako ti lakse) od 20%, ako to ponovis u nedelju, onda opet sledecu subotu, i tako redom, a to je minimum 8 puta mesecno imaces 240 eura, sto je po meni pristojna zarada.
Ako uplacujes na dogadjaje sa manjim koeficientima, logicno moras da povecas ucinak pogadjanja. Na 80% ucinka, sto je jako tesko (ne znam da li je moguce u duzem periodu) koeficienti ne smeju biti ispod 1.50. Ako pokusas da igras "apsolutne sigurice" na 1.20 ili 1.30, propao si u startu, samo nisi svestan toga, to je zato sto moras imati ucinak pogadjanja od 95-100%, a to nije moguce.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija18.11.2013. u 12:42 - pre 98 meseci
Citat:
hotchimney:
Mislim da kvote niko ne procenjuje bolje od kladionice. Zato što kladionice uskladjuju kvote sa tržištem iza koga stoje milioni igrača. A ti milioni igrača bolje pogadjaju ishode nego bilo kakav tim eksperata. Povećanje uplata na neki dogadjaj je kladionicama pouzdan znak da kvote treba korigovati.

Citat:
zasto ne koristite Kelly-jev kriterijum??

Zato što će Kelly-jev kriterijum isprazniti džepove onima koji ga korisrte (bar kad je kladjenje u pitanju). Pravio sam simulacije sa frakcijama uplata u skladuu sa Kelly-jev kriterijumom i dolazio do gubitka čak do 47%. Nasuprot tome, ako uvek istu sumu uplaćujete nasumično na 0-2 i 3+ golova bićete u gubitku oko 10%-15% (otrilike kolike su margine).

E sad, neki lukaviji bi rekli "igraj kontra". Shure - gubitak zna biti veći.

Možda je nedostatak metode koju sam primenjivao u tome što sam koristio rezultate prethodnih utakmica timova za izračunavanje verovatnoća? A šta da koristim?


Nisi ti promasio samo kod uplata, promasio si ti i dobar deo ovoga sto si napisao.
Za pocetak, kladionici nije cilj da pogodi, kladionici je cilj da sto vise igraca promasi. Kladionica igra Lay, a igraci igraju Back. To znaci da igrac igra (fudbal) 1/3 ili ima dva ishoda kontra sebe, kladionica igra dvoznak ili 2/3 idu njoj u prilog, a samo 1/3 igra kontra nje. Ti kada igras neki dogadjaj na 1.50 koeficient imas teoretsku sansu pogodka 1/3, a u slucaju pogodka imas 50% zarade, to znaci da ako od tri uplate pogresisi jednu ides na nulu. Znaci, treba ti tri tacne, da bi dozvolio 1 promasaj ili 75% ucinak, sad se vrati na prvu recenicu kod miliona igraca koji "bolje" predvidjaju ishode. Milioni koje pominjes generalno pojma nemaju kako ceo sistem radi, a jos manja je sansa da znaju predvidjati, mozda mogu pogadjati ali je to na principu "corave koke". Sam podatak da dugorocno gledano procenat uspesnih ne prelazi 5%, govori o znanju.
Povecanje uplata i pouzdanost signala da treba menjati kvote nema apsolutno nikakve veze sa predvidjanjem ishoda buduceg dogadjaja. Promena koeficijenata (ne znam kako ste dosli do reci kvota, kad je broj koji je dat ustvari koeficijent mnozenja uplate u slucaju dobitka). Promena koeficijenata i zavisnost od visine uplate je vise u domenu finansija ili vise bi se mogao izucavati u domenu investicija nego sto to ima veze sa statistikom i teorijom verovatnoce.
Dacu ti primer. Barclays Premier League 2012/2013, po Bet365 prognozama od 380 utakmica, favorit (po koeficijentima koje je dala kladionica) pobedio je u 202 utakmice ili 53.15%, u ostalih 46,85% ili 178 utakmica, bilo je nereseno ili je pobedio autsajder. Mrzi me da ti sad vadim podatke za svaku ligu posebno.
Sad se vracamo na predvidjanje i koeficijente, tebi treba 75% ucinka da bi zaradio (tako smo izracunali, na 1.50), kladionica igra Lay, prima na 1, sto je Back na dvoznak ili dvoznak sa koeficientom 2.00. Ako ti pogodis uzimas 50% od uplate, ako ne pogodis kladionica ima 100% na reskirano (primljenu uplatu), Kladionica ima vecu slobodu da pogresi, gledano po statistici dogadjaja, po finansijskom stanju to ce odgovoriti neko ko je unutra i ko ima uvid kako su rasporedjene uplate.
Nemoj se uporedjivati sa kladionicom, tvoja filozofija i filozovija kladionice je nesto sasvim razlicito.
Imas nesto slicno gde bi mogao da se "uklopis" u filozofiju kladionice, a to je Betfair. Samo sto tu imas nekoliko ogranicenja koje nema kladionica, ali je u principu to taj sistem razmisljanja.

Kelly-jev kriterijum ti ne moze isprazniti dzepove, jer taj sistem sluzi za ublazavanje praznjenja dzepova, sam kriterijum ili cela ta matematika sluzi da spreci nagle i nekontrolisane uplate koje mogu "katastofalno" ostetetiti banku. Medjutim sam sistem trazi dobar ucinak pogadjanja i malo visocije koeficiente, sto sa druge strane pravi problem jer sto su koeficijenti veci, veca je i neizvesnost dogadjanja. Tu treba majstorstvo.
Vec sam napisao u vezi te teorije. Uprosceno, ides 1-3% banke po jednom dogadjaju, ukupno naprezanje u toj sesiji da ne predje 1/3 banke. Ni to ne garantuje uspeh, samo usporava propast i daje priliku da se izvrsi "oporavak". Ako neko stalno promasuje, ima los ucinak pogadjanja ili ima dobar ucinak, samo niske koeficiente, ne pomazu tu ni kozne gace, a ne kelly-jeva formula.
Da zaklucimo, Kelly ne sluzi da pomogne kod predvidjanja, Kelly je u funkciji upravljanja novca. Primeri koje si naveo pokazuju da ti imas problem sa pogadjanjem ishoda, da bi slika bila kompletnija trebas dati podatke za banku i kako je isao raspored uplata (vreme dogadjaja i iznosi), tada bi mogli razgovarati o Kelly-ju.
Jedini nacini da seostvaruje zarada od kladjenja je Arbitrage betting i Exchange betting, sve drugo je blize lutriji nego necem ozbiljnom.




 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija18.11.2013. u 15:50 - pre 98 meseci
Citat:
ne znam kako ste dosli do reci kvota, kad je broj koji je dat ustvari koeficijent mnozenja uplate u slucaju dobitka

Kvota se odnosi na pojedinačni par a koeficijent je proizvod kvota na tiketu. Ako si nekad bio u kladionici dvorskog kompozitora pogledaj u tiket. U zaglavlju po parovima piše "Kvota". U futeru piše "Uk.koeficijent".

Citat:
kladionici nije cilj da pogodi

Ma daj, uozbiljimo se, kladionici je cilj da ostvari profit. U ekonomji se zna kako se ostvaruje profit. Pogadjanje rezultata utakmica sigurno nije način da se ostvari profit. Profit se ostvaruje balansiranjem kvota kako sam opisao. Balansiranjem kvota kladionice ostvaruju siguran profit inače kladjenja ne bi bilo jer kladionice neće da rizikuju u smislu u kome rizikuju igrači. Naravno, kladionice znaju i mnogo više pa je njihov profit veći nego što mi pretpostavljamo.

Na primer, primljene uplate kladionice mogu da investiraju u kratkoročne pozajmice uz veoma povoljne kamate (kamate povoljne po kladionice naravno). Tim kamatama se mogu obezbediti u slučaju da se pronadje neki mangup koji bi "probio margine".

Prema tome kladionice nemaju nikakav razlog da plaćaju "eksperte" koji će im praviti kvote. Sve to rade računari raznim metodama optimizacije.

Povodom toga možete uzeti primer pomenutog Betfair-a. Betfair trenutno zapošljava oko 1800 ljudi. To znači da njih oko 600 radi u jednoj smeni. Preko vikenda (sub/ned) je i 1000 utakmica u ponudi samo za fudbal da ne pominjem još neku hiljadu za ostale sportove. Koliko timova treba da ima Betfair da bi obračunao sve te kvote (1X2, OU, prelazi, tačni rezultati,...), gotovo stotinu kvota samo za jednu utakmicu. A kladjenje u živo? Koliko eksperata treba za to? Operateri unose trenutne rezultate. Možda za nekoliko najizvikanijih utakmica sedi par seniora i u slučaju penla/slobodnog udarca blokira uplate. A sve ostalo obavljaju računari.

Citat:
kada igras neki dogadjaj na 1.50 koeficient imas teoretsku sansu pogodka 1/3

Zaista?

Evo kod jedne od kladionica na populaciji od 100000 utakmica kvota 1.5 se javlja na 2631 utakmicu za domaćina i na 714 utakmica za gosta. Domaćin (favorit) dobija 1655 utakmica odnosno 63%. Potrebna je minimalna kvota 1.6 da bi ste zaradili bilo šta. Gost kao favorit dobija 458 utakmica, tj. 64% a minimalna kvota da bi ste zaradili je 1.57.
Drugim rečima šansa je nešto manja od 2/3 ali daleko veća od 1/3. 0.64*1.5=0.96<1 pa ste u gubitku a ne na nuli.

Za Premiership i kvote od 1.45 do 1.55 (mali je uzorak pa sam uzeo opseg kvota) domaćin kao favorit dobije 61% a gost 64%. Na nivou statističke greške možemo uzeti da važe slični zaključci već navedenim za celu populaciju.

Citat:
Milioni koje pominjes generalno pojma nemaju

Znaš nekoga ko zna bolje?

Citat:
kladionica ima 100% na reskirano

Ništa kladionica ne reskira. Tvoja uplata je već pokrivena inače bi dobio manju kvotu.

Naravno, kladionica na pojedinačnoj utakmici može da dobije/izgubi ali ako se uzme u obzir da su uplate sa dva i više parova i ukupno sabere kladionica sigurno ima profit (obezbedjen optimizacijom).

Citat:
Kelly-jev kriterijum ti ne moze isprazniti dzepove, jer taj sistem sluzi za ublazavanje praznjenja dzepova

Može, već sam objasnio zašto. Zato što ti smanjuje uplate i kad dobiješ imaš malu uplatu kojom ne možeš pokriti gubitke. Gubitke možeš pokriti samo većim uplatama. Ali veće uplate vode u neku vrstu martigala kad ste opet u gubitku.

Citat:
Vec sam napisao u vezi te teorije. Uprosceno, ides 1-3% banke po jednom dogadjaju

Daj nam primer gde Kelly-jev kriterijum daje toliku frakciju uplate.

Citat:
Primeri koje si naveo pokazuju da ti imas problem sa pogadjanjem ishoda

Nemam ja problem sa pogadjanjem ishoda, samo sam sledio Kelly-jev kriterijum. A iz Kelly-jevog kriterijuma direktno sledi ne samo koliko uplatiti već i gde uplatiti ili ne uplatiti.

Ali, ako bih znao koji ishodi će se realizovati onda mi Kelly-jev kriterijum ne bi bio ni potreban već bih odmah brečio celu banku na opkladu.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija18.11.2013. u 20:03 - pre 98 meseci
Da ponovimo. Kad je pojedinacan par to je kvota, a kad je vise parova to je koeficijent jer se kvote mnoze. Kad se igra singl to je kvota jer nema mnozenja i to ne moze biti koeficijent.
Citat:
Ma daj, uozbiljimo se, kladionici je cilj da ostvari profit. U ekonomji se zna kako se ostvaruje profit. Pogadjanje rezultata utakmica sigurno nije način da se ostvari profit. Profit se ostvaruje balansiranjem kvota kako sam opisao. Balansiranjem kvota kladionice ostvaruju siguran profit inače kladjenja ne bi bilo jer kladionice neće da rizikuju u smislu u kome rizikuju igrači. Naravno, kladionice znaju i mnogo više pa je njihov profit veći nego što mi pretpostavljamo.


Ako si dobro citao ja sam napisao da kladinice ne rizikuju u smislu ili na nacin kako rizikuju igraci, jer su u mnogo povoljnijem polozaju i to sam objasnio.
Naravno da kladionice znaju mnogo vise od igraca, ali ti ovom izjavom demantujes sebe, jer si pre toga tvrdio da milioni igraca znaju bolje od kladionica.

Citat:
Na primer, primljene uplate kladionice mogu da investiraju u kratkoročne pozajmice uz veoma povoljne kamate (kamate povoljne po kladionice naravno). Tim kamatama se mogu obezbediti u slučaju da se pronadje neki mangup koji bi "probio margine".

Mogu da investiraju i u sadnju oraha, to je dobra roba, drzi cenu i dok se pojavi "mangup koji bi probio margine" rodice tu dosta oraha i bice u tome dobre zarade. Samo jos kad bi mi objasnio sta znaci da "probije marginu", mozes ako hoces da mi objasnis kako ti razumes sta je "margina".

Citat:
Prema tome kladionice nemaju nikakav razlog da plaćaju "eksperte" koji će im praviti kvote. Sve to rade računari raznim metodama optimizacije.

Ja se takodje pitam zasto to rade, mora da su ludi. Problem je sto oni stalno to rade, nikako da shvate da im to netreba. Jos gore u toj svojoj ludosti idu tako daleko da ih cak i poprilicno dobro placaju.

Citat:
Povodom toga možete uzeti primer pomenutog Betfair-a. Betfair trenutno zapošljava oko 1800 ljudi. To znači da njih oko 600 radi u jednoj smeni. Preko vikenda (sub/ned) je i 1000 utakmica u ponudi samo za fudbal da ne pominjem još neku hiljadu za ostale sportove. Koliko timova treba da ima Betfair da bi obračunao sve te kvote (1X2, OU, prelazi, tačni rezultati,...), gotovo stotinu kvota samo za jednu utakmicu. A kladjenje u živo? Koliko eksperata treba za to? Operateri unose trenutne rezultate. Možda za nekoliko najizvikanijih utakmica sedi par seniora i u slučaju penla/slobodnog udarca blokira uplate. A sve ostalo obavljaju računari.


Na koji deo Betfair-a mislis? Ja sam mislio na Exchange deo. Tamo Betfair dodje vise kao administrator (ili redar) nema Betfair veze sa koeficijentima koji se tamo pojavljuju, to je berza, tamo sami "trgovci" odredjuju cenu akcija ili visinu koeficijenata. Ako si uopste nekad trgovao na Betfair morao bi znati da je to tako. Ako govoris o novom delu Betfair-a koji sad imaju to je klasicna kladionica i tamo vaze ista pravila kao u svakoj kladionici, pa tako i nacin rada i organizacije je isti kao kod ostalih kladionica.
Citat:
Zaista?

Evo kod jedne od kladionica na populaciji od 100000 utakmica kvota 1.5 se javlja na 2631 utakmicu za domaćina i na 714 utakmica za gosta. Domaćin (favorit) dobija 1655 utakmica odnosno 63%. Potrebna je minimalna kvota 1.6 da bi ste zaradili bilo šta. Gost kao favorit dobija 458 utakmica, tj. 64% a minimalna kvota da bi ste zaradili je 1.57.
Drugim rečima šansa je nešto manja od 2/3 ali daleko veća od 1/3. 0.64*1.5=0.96<1 pa ste u gubitku a ne na nuli.

Za Premiership i kvote od 1.45 do 1.55 (mali je uzorak pa sam uzeo opseg kvota) domaćin kao favorit dobije 61% a gost 64%. Na nivou statističke greške možemo uzeti da važe slični zaključci već navedenim za celu populaciju.


Ova ti matematika nema znacaja za dati primer. Ti nisi razumeo sta sam ja napisao, a 1.50 je dat pausalno. Poenta price je da kad uplacujes (nebitno na koji koeficijent), ako jedan dogadjaj ima tri moguca ishoda ti imas 1/3 ili jedan od tri mogucih ishoda koji tebi odgovaraju i imas 2/3 ili dva od tri moguca ishoda koji tebi ne odgovaraju. Kad primis pare (kladionica ili Lay na Betfair) onda imas 1/3 ili jedan od tri ishoda koji tebi ne odbovaraju, a imas 2/3 ili dva od tri ishoda koji tebi odgovaraju. Sto znaci da kladionica ili onaj sto napravi Lay ustvari igra duplu-sansu ili dvoznak (krsti ga kako hoces)

Citat:
Ništa kladionica ne reskira. Tvoja uplata je već pokrivena inače bi dobio manju kvotu.

Naravno, kladionica na pojedinačnoj utakmici može da dobije/izgubi ali ako se uzme u obzir da su uplate sa dva i više parova i ukupno sabere kladionica sigurno ima profit (obezbedjen optimizacijom).


Kako li onda kladionice propadnu, ako nista ne reskiraju??

Citat:
Daj nam primer gde Kelly-jev kriterijum daje toliku frakciju uplate.


Tamo pise uprosceno. To je neki opsto prihvaceni procenat kod profesionalnih igraca, ja sam ga prvi put sreo kod Bob McCuna i kod J.R.Miller-a, stim sto su oni jos rigorozniji idu do max. 2%. Samo sto spustaju procenat ucinka koji je prihvatljiv.

Citat:
Nemam ja problem sa pogadjanjem ishoda, samo sam sledio Kelly-jev kriterijum. A iz Kelly-jevog kriterijuma direktno sledi ne samo koliko uplatiti već i gde uplatiti ili ne uplatiti.

Ali, ako bih znao koji ishodi će se realizovati onda mi Kelly-jev kriterijum ne bi bio ni potreban već bih odmah brečio celu banku na opkladu.


Ako ti imas dobar procenat pogadjanja ili dobar ucinak, tebi zarada mora ici gore. Ako promasujes, gubis i zarada ti ide dole, nema tu mnogo pameti. Da bi povecao zaradu MORAS povecati ucinak, NE SMES povecavati rizik. Ako zadrzis los ucinak, a povecas ekspoziciju (izlozenost) dovodis sebe u los polozaj. To je tipican kockarski sindrom kada kockari pocinju da se vade, a ustvari pocinju da tonu sve dublje.
Logika je prosta.
1. izracunaj ucinak pogadjanja
2. izracunaj cenu kostanja (koeficiente na koje trebas igrati sa tvojim ucinkom pogadjanja)
3. izracunaj stepen/verovatnocu rizika koje te mogu zadesiti ( to je nesto slicna matematika koju si greskom radio kad si mi objasnjavao sta se u kojoj ligi desava na populaciji od 100000 utakmica. Pomalo smesno)
4. prebroj koliko imas para za reskiranje
5. ako si dobio dobre rezultate u tackama 1-3, primeni matematiku o uplatama kako sam ti napisao i videces rezultate.












 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija18.11.2013. u 21:49 - pre 98 meseci
Citat:
1.50 je dat pausalno

A ti paušalno? Onda može biti kako god ti se prohte. Ono što sam ja pisao zasniva se na (po mojim mogućnostima) što tačnijem računu. Kelly-jev kriterijum sam shvatio kao precizan metod a ne nešto paušalno. Ako neko paušalno odredi da treba uplatiti 2% onda to nije Kelly-jev kriterijum. Bar za mene nije.
 
Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija19.11.2013. u 00:12 - pre 98 meseci
Citat:
A ti paušalno? Onda može biti kako god ti se prohte. Ono što sam ja pisao zasniva se na (po mojim mogućnostima) što tačnijem računu. Kelly-jev kriterijum sam shvatio kao precizan metod a ne nešto paušalno. Ako neko paušalno odredi da treba uplatiti 2% onda to nije Kelly-jev kriterijum. Bar za mene nije.


Normalno da moze kako ti se prohte. Ja sam pisao o metodologiji rada, pisao sam o principu, pisao sam o nacinu razmisljanja, jednostavno, filozofija i pristup celoj problematici koji ja zastupam je takav kakav sam ga izneo i to je dijametralno razlicito od onoga sto ti zastupas. Da li je neki koeficient nekog dogadjaja 1.50 ili 1.70 ili 1.40, apsolutno je nebitno za celu pricu. Metodologija rada je ista.
Kelly-jev kriterijum je precizan onoliko koliko moze biti precizan imajuci u vidu da se oslanja ne necije subjektivno misljenje o izvesnosti buduceg dogadjaja. 2% su data da se nebi petljao sa necim gde mozes mnogo pogresiti ako lepo ne shvatis celu filozofiju kog matematikog postupka. Nije Kelly nesto savrseno bez cega se ne moze, samo nikako ne drzi prica da ti taj sistem ubrzava trosenje banke. Presudan je dobar ucinak predvidjanja.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija19.11.2013. u 00:34 - pre 98 meseci
Citat:
to je dijametralno razlicito od onoga sto ti zastupasp

Svakako, ja mislim da proces odredjivanje kvota nije nikakva posebno velika veština već da je u velikoj meri automatizovan. I da upravo zahvaljujući toj automatizaciji kladionice ostvaruju dobre profite.

Kelly-jev kriterijum ili je precizan ili je neupotrebljiv. Zašto? Zato što se u kladjenju javljaju veliki nizovi brojeva. Ako Kelly-jev kriterijum greši čak i relativno malo, ta "mala" greška se brzo akumulira u katastrofalno lošem rezuiltatu. Ne kažem da Kelly-jev kriterijum treba apsolutno odbaciti. Ali za sada (na osnovu raznih testova) ne pronalazim načina da se profitira pomoću Kelly-jevog kriterijuma bar kad je reč o kladjenju.

Inače kad smo već kod Kelly-jevog kriterijuma evo nekih parova za sutra.. Parovi i kvote su miksovani iz nekoliko kladionica.

Iz tabele se mogu očitati verovatnoće na ishode, tačne rezultate i golove kao i Kelly-jev kriterijum za neke dogadjaje.

Na primer, za Tigre i Newell`S: tačan rezultat 2:1 ima verovatnoću 0.094, TR 1:2 ima verovatnoću 0.063. Pobeda domaćina ima verovatnoću 0.534 i na osnovu toga je izračunata "probabilistička" kvota 1.87. Ta "probabilistička" kvota je manja od "kladioničarske" kvote 3.45. Da li to znači da je Tigre podcenjen od strane kladionice? Možda. Slično je i sa kvotom na 3+ (nije prikazana u tabeli). Verovatnoća za 3+ je 0.677 odakle sledi kvota 1.48 a kladioničarska kvota je 2.30.

U poslednjoj vrsti za ovaj par su vrednosti frakcija banke izračunate na osnovu Kelly-jevog kriterijuma. Po tom kriterijum pobedu domaćina treba podržati sa 34% banke a na X i 2 se ne treba kladiti.

Ja lično ne bih uplatio ništa na ovaj par, a vi kako hoćete.
 
Odgovor na temu

blekmor
fax
fax

Član broj: 309532
Poruke: 55
*.dynamic.kdsinter.net.



+30 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija19.11.2013. u 02:21 - pre 98 meseci
Svojevremeno sam uplaćivao sportsku kladionicu navijački i amaterski, minimalne iznose. Nikada nisam razmišljao kako sve to zaista funkcioniše. Pročitao sam (manje više) ovu temu, pa imam nekoliko pitanja za ekipu koja očigledno ima iskustva sa kladionicama:
Da li je, iz vašeg iskustva, moguće konstantno dobijati na kladionici? Spominjete termin "profesionalni kladioničar". Pretpostavljam da ta osoba konstantno dobija na kladionici? Ne mislim da dobija na svaku uplatu, nego uopšteno?
Ukoliko je moguće dobijati na kladionici, iz vašeg iskustva, da li je
a)potrebno biti jako upućen u stanje na sportskim terenima,
b)statistika - lična, oficijalna, kakva god
c)praćenje stanja kvota na kladionicama i u javnosti (blogovi, forumi, drž-ne daj)
d)neka kombinacija ovog troje,
e)neke druge metode,
f)neka kombinacija ovog dvoje?
Naravno, isključimo namještanje utakmica i malverzacije tog tipa.
Ne zanima me pretjerano šta (taj pojedinac koji konstantno dobija) tačno radi, nego okvirno koji metod bi mogao da funkcioniše u praksi.

Dugo već ne uplaćujem nikakvu kladionicu ali, koliko me sjećanje služi, kada u srijedu izadju bilteni sa kvotama ne mjenjaju se do vikenda, kada se igraju utakmice. Da li to znači da su (jako) dobro procjenili početne kvote, pa masa tačno prati sa uplatama tako da je kladionica sigurno na dobitku, ili šta? Zar je moguće da se to tako uvijek desi ? Ili se kvote mjenjaju konstantno a ja to nisam primjećivao?
Pozdrav!
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1908
*.vs.rs.



+361 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija19.11.2013. u 10:17 - pre 98 meseci
U domaćim kladionicama, prva Lista izlazi utorkom i ne menja se nijadna kvota u listi do petka.
Druga lista izlazi petkom i ne menja se ni jedna kvota do utorka.
Toliko o tome da kladionice proizvoljno određuju kvote.
Ne zapošljavaju one eksperte, već kupuju listu od eksperata.

"Profesionalni kladioničar" = profesionalni gubitaš.
Mada, naš narod kaže "ko je srećan ni u klozetu nije gladan".


 
Odgovor na temu

djordjeno
Lj Slovenia / Srbija

Član broj: 35204
Poruke: 326
89.143.246.*

Sajt: www.mobitel.si


+39 Profil

icon Re: izracunavanje broja kombinacija19.11.2013. u 10:52 - pre 98 meseci
Citat:
miki069: U domaćim kladionicama, prva Lista izlazi utorkom i ne menja se nijadna kvota u listi do petka.
Druga lista izlazi petkom i ne menja se ni jedna kvota do utorka.


Netacno. Tacno je da izlazi utorak, petak ali je potpuno netacno da se kvote ne menjaju.
Ne menjaju se sve, ali deo se promeni.
Pricam o kladionicama koje imaju vise uplatnih mesta, a ne neku koja je egzoticna sa jednim/dva uplatna mesta.




 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: izracunavanje broja kombinacija

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 44680 | Odgovora: 153 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.