[es] - razlika izmedju raznih Atmega8

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

razlika izmedju raznih Atmega8

^{19.04.2013. u 20:13 - pre 133 meseci}

pozz svima,

dledam vec duze vreme datasheet od tri razlicite atmege8 i ne umem da uocim razliku osim da neke podrzavaju veci clock ili rade na manjem/vecem naponu pa me zanima zasto je razlika u cenama toliko drasticna ? mislim to sto rade na vecem ili manjem clocku vidim da mnogima ne smeta, uspesno ih overclockuju , to sto rade na visem ili nizem naponu opet se da srediti lako u izradi uredjaja, a cene se razlikuju nelogicno,i to se razlikuju za 200-300% razumeo bih da je skuplji onaj koji radi na vecem clock-u ili onaj koji radi na 5V umesto na 2,7V ali upravo je obrnuto, zna li neko zasto je to tako?

ovde sam naveo tri oznake prakticno istog kontrolera koji se medjusobno razlikuju po clocku i naponu napajanja

ATMEGA8-16PU
ATMEGA8A-PU
ATMEGA8L-8PU

nije mi jasno da kod dva koja rade na istom naponu, a jedan moze da radi ndo 8Mhz a drugi do 16Mhz , skuplji je onaj koji radi do 8Mhz, ili cak onaj do 4Mhz a ne uvidjam ni jednu drugu razliku...

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: razlika izmedju raznih Atmega8

^{19.04.2013. u 20:47 - pre 133 meseci}

Postoji mnogo promjenjivih koje utiču na cijene čipova, a same performanse ili kompleksnost sklopa često nisu ni u prvih 10 stavki koje najviše utiču na cijenu.
U prvom redu je tu broj ukupno proizvedenih čipova - što je taj broj veći, cijena pojedinačnog primjerka je manja, jer sam setup proizvodne linije je dosta skup, pa udio toga u cijeni po pojedinačnom čipu je manji ako se rasporedi na više čipova.
Sa tim je nekako spregnuta i očekivana prodaja.
Sem toga, kod tih čipova malo starije generacije veliku ulogu igra i sama relativno zastarjela tehnologija koja bez posebnih razloga, zajedno sa tim fabrikama i proizvodnim linijama ne bi bila racionalna ni za održavanje ni za proizvodnju kada bi se cijene tu proizvedenih čipova određivale po performansama. Tako gledajući bi onda neka ATmegica od 8K trebalo da košta pola centa u odnosu na performanse nekog STM32 Cortexa od 2.5 evra.

Ako uzmeš i u okviru samog Atmela, neka 8-bitna ATmega256 sa nekim rudimentarnim periferijama košta isto koliko i 32-bitni ATSAM4 sa 1MB Flasha i sijasetom modernih periferija, koje idu do tih perverzija da u RTC-u ima gregorijanski i persijanski kalendar i sl.

Zatim to sve zavisi i od koga kupuješ čip - ako je u pitanju neki kiosk pored autobuske stanice koji je naručio 5 komada ATmega8, pa se nada da će u sledećih nekoliko mjeseci prodati SVIH 5 komada i još nešto od toga i zaraditi, onda je tu jedna cijena, a sasvim je druga ako naručuješ od velikog distributera koji je kupio 5 miliona od proizvođača pa ih prodaje na hiljade dnevno...

Sa neke treće strane, tu se ugurava i marketing sa stimulativnim cijenama za nove tehnologije.
Eto baš skoro sam gledao, novi Atmel-ov programator/debuger JTAGICE3 je sa nekih početnih $300-tinjak spao na svega 70-tak dolara/evrova.
Očigledno žele da stimulišu narod da prelazi na Atmel Studio 6 čime bi sebi olakšali posao oko back-kompatibilnosti svojih alata sa prethodnim verzijama kojih se mnogi ne odriču baš lako... dok istovremeno prethodna verzija, mkII, i dalje košta 350 evra...

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 19.04.2013. u 21:58 GMT+1]}

Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: razlika izmedju raznih Atmega8

^{19.04.2013. u 21:57 - pre 133 meseci}

A i verovatno gledas na par razlicitih strana...

http://www.findchips.com/

Pogledaj ovde, cene su im gotovo identicne, a ovog treceg nema u ponudi u DIP verziji. Ja sam koristio ATmega8-16 uvek, ove ostale osmice nikad, i cena im je tu negde izmedju 3$ i 3EUR, cak i u Srbiji.

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Odgovor na temu

Re: razlika izmedju raznih Atmega8

^{19.04.2013. u 22:17 - pre 133 meseci}

to sto si napisao sve stoji , samo sto gledam neki noviji/mocniji kontroler kosta isto ili je jeftiniji od starijeg/slabijeg , samo ne razumem logiku generalno kod primene/proizvodnje bilo kog brenda kontrolera , jer zasto bi se gurao u uredjaj neki daleko mocniji i veci kontroler koji moze 1000 puta komplikovaniji zadatak da odradi od neophodnog iako je to ekonomski opravdano sto se tice cene kad moze da se napravi manji kontroler koji ce da kosta manje i bice pristupacniji na komad, pa ce svakako obicni smrtnici kupovati vise komada pa ce lakse i da zarade na svojoj umotvorini dok ce fabrika imati vece tiraze jer ce biti veca potraznja , mada razumem logiku da ce fabrici trebati manje vremena da napravi skuplji i noviji i mocniji kontroler nego 10 manjih i slabijih i jeftinijih...

ocigledno se sve svodi na odnos kvantiteta i kvaliteta , potraznje i ponude, samo sto vise imam utisak da fabrike namecu korisnicima nove tehnologije iako stare rade odlicno isti posao pa mozda cak i pouzdanije , a namecu ih tako dto prekinu da proizvode staru tehnologiju i pocnu novu , vremenom na trzistu ponestaje zaliha starih kontrolera i dolaze novi, samim tim se menja osnos cena starih i novih i na kraju stari postaju skuplji od novih...

prosto neverovatno da same performanse ne uticu na cenu toliko jer ko bi uzeo slabiji mikrokontroler a skuplji :)

Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651

+62 Profil

Re: razlika izmedju raznih Atmega8

^{20.04.2013. u 10:24 - pre 133 meseci}

Na sve sto je mass production uticaj najvise ima cena proizvodnje. To je apsolutni broj 1. Sve ostalo je broj 2.

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+321 Profil

Re: razlika izmedju raznih Atmega8

^{20.04.2013. u 12:35 - pre 133 meseci}

Pa to ti je kao kada bi sada tražio od Zastave da naprave zastavu 750, tj. fiću. Jednostavno je tehnologija zastarela i ide se na novije i moćnije primerke koji pri tome koštaju manje iz razloga koje ti je Odin objasnio.

Druga stvar može da bude količina FLASH/RAM/EEPROM memorije ugradjene u čip.

Pozdrav.
Sinisha

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: razlika izmedju raznih Atmega8

^{20.04.2013. u 16:19 - pre 133 meseci}

ok to stoji, samo kad bi tako gledali na sve onda dolazimo do zakljucka da cemo uskoro ici avionima na posao a za treptanje jedne ledovke cemo koristiti PIC33XZY seriju koja ima performanse ravne petium cetvorci :)

salim se naravno, potpuno razumem zasto je to tako, hvala sto ste se ukljucili u diskusiju.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: razlika izmedju raznih Atmega8

^{20.04.2013. u 17:30 - pre 133 meseci}

nisi u pravu, vidi, sada je mnogo jeftinije napraviti pic32mx nego 16F84, posto idalje ima "genijalaca" koji zele da rade sa 16F84 posto im je brdo drugih "genijalaca" reklo da je to idealno za pocetnike, sta ce im bolje i brdo drugih koji su poceli sa '84 i nikada im nije trebalo bolje, ovaj jbg znaju nemaju oni vremena da pogledaju nesto drugo, microchip i dalje pravi i prodaje 16F84 .. dere te "genijalce" ko mlade majmune i naplacuje im taj '84 ko 32mx i pravice ga dokle god se bude prodavao ... zasto je skup - zato sto prosto vise kosta da se napravi .. zasto su smd verzije istih cipova jeftinije od dip verzija - kostaju manje da se naprave, zato su jeftiniji ...

sto se originalnog pitanja oko atmela tice, atmal nema svoju fabriku cipova, oni nacrtaju neke cipove, naprave i prodaju, onda nacrtaju neke druge (bolje, iste kao ove prve sa popravkama etc) pa naprave njih pa prodaju i tako dalje ... ako se neki od onih iz prethodnih tura traze (traze znaci neki od distributera ima "standing order" za par hiljada) naprave i njih, ako se ne traze, ne prave ih ponovo. atmel ima dosta "slicnih" cipova, meni nije bas bilo jasno onda mi je lik iz digilent-a objasnio, to su realno revizije starih cipova, oni stari se vise ni ne prave, mozed da ih kupis samo iz starih zaliha .. npr atmega644 i atmega644p, razlika je u tome sto verzija sa P ima hardwerski uart (u prvi verziju su zaboravili da ga stave, dakle atmega644 nema hw usart slucajno) .. onda su napravili 644p u sledecoj turi i atmega644 (bez P) se vise ne pravi godinama, moze da se kupi samo sa nekog zaostalog lagera .. to je inace stvar koji vece firme ozbiljno zameraju atmelu, sto nije stabilan i trajan, ti sada napravis nesto na cipu X i vrlo moguce za 2 godine da taj cip vise nigde neces moci da nadjes .. za hobi - to je potpuno nebitno 99% projekata zse za nista vremena preradi za neki drugi cip koji je dostupan i teras dalje bas te briga, u velikim sistemima je to problem posto sada ta prerada mora da prodje kroz ceo silni proces q&a koji u mnogim firmama traje i kosta mnogo

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu