Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Automatika u 21. veku :: Kako i koliko koristite?

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Automatika u 21. veku :: Kako i koliko koristite?

[ Pregleda: 1794 | Odgovora: 3 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Moderator
Član broj: 54113
Poruke: 2303
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..


+121 Profil

icon Automatika u 21. veku :: Kako i koliko koristite?25.02.2013. u 16:48 - pre 115 meseci
Na jednoj od susednih tema su iznesena oprečna mišljenja o automatici u današnjim aparatima, te me je to nateralo da se zapitam kako stvarno stoje stvari.

Krenuo sam od sebe... AF isključujem samo u izuzetnim prilikama kad nešto eksperimentišem, najčešće kada je nešto blizu u pitanju ili kada je korišćenje centralne tačke manje praktično od ručnog fokusiranja.

AE je priča za sebe, koju ne znam ni odakle bih počeo. U dnevnim situacijama se uglavnom snalazi jako dobro i praktično je na svakoj slici spakovan kompletan dinamički raspon. U noćnim je to uglavnom nemoguće, ali kadar sa par izvora svetla neće izazvati pometnju i haotično skakanje izmedju vrednosti već je dovoljno kompenzovati za konkretnu količinu backlighta* i dalje se prepustiti kompoziciji.

Problematične situacije su one sa promenljivim osvetljenjem gde se skoro svaki put zapitam da li ću ja bolje odreagovati na promenu od njega.
U slučaju oblaka koji nasumice zaklanjaju sunce, automatika se snalazi mnogo bolje od mene jer se često dešava da je gradijent ivice oblaka toliko mekan da je promenu osvetljaja moguće primetiti jedino po kontrastu senki kojih na mestima prijatnim za fotografisanje i onako nema dovoljno (pošto se uglavnom i sama nalaze u senci).
Sa druge strane imamo lightshow situacije, koncerte, klubove... Izvori svetla koji se (praktično) nasumično pojavljuju i nestaju, kako u kadru tako i van njega. U tom slučaju pojam "pravilna ekspozicija" gubi svaki smisao, a pošto je AE program nesposoban za gubljenje smisla on jednostavno poludi. Tu prostim izborom u M režimu akcentuejm određeni aspekt prizora: izvođače/ljude na bini, publiku/posmatrače, zrake svetla ili čak nešto neosvetljeno sa strane što ne bi ni trebalo da se vidi :D

Nadam se da sam bar malo zagrebao temu na pravi način obzirom da se AE može krotiti i različitim režimima merenja do te mere da je moguće birati koliki procenat kadra zahvata centerweighted a koliki spot.

Koliko vi koristite automatiku? Da li više pomaže ili smeta? Ili na nju samo gledate kao na nužno zlo za one koji "ne znaju da slikaju"?

P.S. Odlična tema da se pokrene pitanje histograma :D



*Backlight je opcija na kućnim kamkorderima koja menja AE program tako da namerno preeksponira, predviđena da prosečan korisnik može lako da snimi npr ljude naspram zalaska sunca ili nešto slično obasjano samo kontra svetlom.
aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6176

Sajt: pedja.supurovic.net


+1550 Profil

icon Re: Automatika u 21. veku :: Kako i koliko koristite?26.02.2013. u 02:40 - pre 115 meseci
Automatika na savremenim apartima dobro radi posao sve dok su uslovi relativno standardni. Kada se izadje iz tog okvira potrebno je iskontrolisai i doterati parametre koje je aparat sam izabrao.

Problematične situacije su:

- preveliki kontrast u kadru
- prevelika površina jedne boje (bilo koje, mada najviše greši na previše bele i previše crne)
- nezgodni patterni koji zbunjuju automatiku
- premalo svetla ili pomešani izvori svetla različite topline

Naravno tu su i razni efekti koje sam fotograf želi da postigne a koji nisu standardni, pa je potrebno da se umeša u ono to je automatika izmerila, kao što su na primer, namerno izaivanje velikog kontrasta ili razni efekti koji se postižu izborom određenog otvora blende ili trajanjem ekspozicije.




 
Odgovor na temu

agvozden
Aleksandar Gvozden
founder
Info-G
Beograd

Član broj: 37813
Poruke: 1119
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.gvozden.info


+68 Profil

icon Re: Automatika u 21. veku :: Kako i koliko koristite?26.02.2013. u 08:30 - pre 115 meseci
Ima momenata kada automatika nije upotrebljiva:

1. još uvek se koriste stari objektivi (pretežno zbog bolje optike), većina sa m42 navojem. Za 99% ovakvih konfiguracija jedina opcija je M.
2. Mnogi okidači za rasvetu ne prenose TTL, tako da je neizbežno ručno setovanje.

Naravno, ukolio imate para kupićete automatizovanu opremu, ali mnogo nas poluamatera ima stariju opremu.

Lično, Auto mod skoro i ne koristim, uglavnom sam na Program modu za brzi snimak, a ako ima vremena onda koristim A/S mod.
Autofokus koristim intenzivno, ali volim objektive koji su AM - možete ručno izvršiti fino podešavanje.

O svemu ostalom potpuno se slažem sa Peđom.

[Ovu poruku je menjao agvozden dana 27.02.2013. u 16:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

MirosIav
Pert

Član broj: 62687
Poruke: 479
*.mts.telekom.rs.

ICQ: 33441225


+29 Profil

icon Re: Automatika u 21. veku :: Kako i koliko koristite?28.02.2013. u 11:41 - pre 115 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
MirosIav:
Citat:
Predrag Supurovic:
Ovo je tačno samo za nezahtevno fotografisanje tipa izvadis apart i okines.

Vrlo su česte situacije koje će da prevare automatiku i ona neće dobro da odradi posao. Na nju možeš da se osloniš samo ako dobro znaš kako radi i u kojim situacijama će biti pouzdana.



Nijedan foto aparat koji sam do sada imao nije toliko grešio u AE da sam morao stalno da ga korigujem. A i ako se desi, nije to bilo ništa što lagana korekcija jpeg-a u kompjuteru ne može da popravi. RAW da ne pominjem. Ako taj Nikon P7700 zahteva da mu se stalno ekspozicija određuje pomoću histograma, može da ga odmah proda.



A možda ti nisi slikavao ono što kd fotoapaat izaziva da pogreši?


Posle desetak godina slikanja digitalcima, teško. Nisam naišao na foto aparat koji konstantno gresi u određivanju ekspozicije, čak ni mobilni, mada je kod većine telefona AE algoritam osetno lošiji. Slažem se sa iznad opisanim situacijama u kojima je možda potrebno korigovati automatiku.


Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:

A ako nije siguran u aparat u nekim ekstremnim uslovima, tu je uvek exposure bracketing...


Misliš, umesto da na licu mesta uradi šta treba, treba da opali tri snimka pa da posle gubi vreme da iz njih izvadi dobru fotku?


Meni je brže odabrati jednu dobru sliku od tri nego na licu mesta mozgati o idealnom podešavanju... Ponekad se i nema vremena za to razmišljanje.

Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:

Ima mnogo stvari na koje se treba koncentrisati pre ekspozicije.


Ako pričamo o tehnički korektnoj fotografiju, nema na šta drugo da se koncentriše nego na ekspoziciju, blendu i na digitalcima osetljvost čipa.

A to sve nije nikakav problem. Aparat držiš na P, na ekranu vidiš sve što treba da vidiš od parametara (na nekim aparatim se u tom režimu može videti čak i live histogram) i pratiš kako radi automatika pa ako vidiš da nije dobro uradila posao intervenišeš, obično samo tako što malo korsiguješ EV, a ako zatreba, pređeš u neki od polumanuelnih pa čak i poptuno manuelni mod i sve namestiš kako treba.

Ne razume što bi to bilo problem, pogotvo ako pričamo o fotografsianju iz zadovoljstva, koej samo po sebi podrazumeva da fotograf želi da se uključi u proces nastanka fotografije a nije samo neuki pritiskač dugmeta za snimanje.


Nešto slično sam i ja rekao, ali je ovde priča krenula na stranu fotografisanja danju u M modu i o podešavanju ekspozicije manuelno pomoću histograma.

I pored sve važnosti ekspozicije, mislim da je kompozicija najbitnija. Iako se ne moze svrstati u tehničke aspekte, to je nešto o čemu se mora razmisljati i pre bih se njom bavio, nego doterivao ekspoziciju do savršenstva.

Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Predrag Supurovic:
Ako slikaš grad noću, stativ je praktično obavezan.


Ja uspevam sa F1.7 ISO800 da dobijem zadovoljavajuće rezultate iz ruke, ali sa mnogo većim senzorom od P7700.


F1.7 + ISO 800, meni to miriše na mnogo para.
[/quote]

Mnogo para je relativan pojam, ali u mom slučaju u pitanju je Olympus E-PL1 sa objektivom Panasonic 20mm F1.7 (ekvivalentnih 40mm). Telo nešto boljih mogućnosti (E-PM1) novo danas košta 200 evra, sa kit objektivom 250, pomenuti Panasonic objektiv nov oko 300. Sve u svemu, cifra koju ljudi daju na entry level DSLR-ove... Nikon P7700 je oko 400 evra, sto baš i nije puno jeftinije.

Citat:
Predrag Supurovic:
Da te razočaram, mnogi i sa mnogo manje para dobijaju zadovoljavajuće rezultate iz ruke. Ipak, mnogo je oputenije kada imaš stativ pa ne moraš da radiš na granici izvodljivog nego ti se otvori ceo svet noćne fotografije u svoj svojoj raznovrsnosti i lepoti.

Ja na primer mogu iz ruke da napravim fotografiju sa trajanjem ekspozicije do oko 1/3 sekunde i da mi bude oštro ono što treba da bude oštro, ali ipak to radije radim sa stativa i koristim odloženo snimanje da bih predupredio čak i vibracije stativa koje nastaju pritiskom dugmeta za snimanje.

Čak i na skupoj opremi fotografija je primetno bolja na ISO 100 nego na ISO 800.


Bez dileme je niži ISO bolji, no obično ne nosim stativ u izlaske sa prijateljima, koncerte isl. Ne sporim da je koristan i nosim ga na duža putovanja, ali ponekad nije praktičan. Naravno, kad nema stativa, posluži i ograda, zid, bandera i sl. ako se već ne može iz ruke. Slikao sam sa jeftinijom opremom ( imaš na forumu moje utiske o Sony-ju HX5 npr. ) i i dalje slikam kompaktom kad mi PEN nije pri ruci, tako da su mi muke sa malim senzorom noću veoma poznate. Kao što rekoh, slažemo se u većini stvari. Moja je primedba bila na izjave tipa:

Citat:
Kosta ******um Rex Persia:Histogram je itekako koristan, evo danas sam se ba� pomucio da eksperimenti�em i napravio sam neke pribli�no pravilne fotografije, ali jo� uvek nisam potpuno zadovoljan.


koja je došla posle priče o korišćenju M moda danju. Kosta je tek posle mog posta objasnio da želi da pravi ekspozicije od par desetina sekundi.

Oko korišćenja automatike...

Manuelni fokus retko koristim. Na kompaktima fokus skoro nikad nije problem zbog velike dubine polja. Na PEN-u noću, kad blenda mora da se poveća, DOF se smanji, pa fokus ume da bude problem, jer aparat ponekad fokusira na pozadinu. I kod dužih ekspozicija i fotografija kojima hoću da postignem neki poseban efekat ručno fokusiram, ali to je manje od 1% slika. Tome malo doprinosi i loše MF pomagalo na PEN-u.

Kao što sam i opisao u http://www.elitesecurity.org/p3222516, ne oslanjam se na 100% automatska podešavanja, već aparatu zadajem jedan ili dva parametra ekspozicije, u zavisnosti od objektiva na njemu i osvetljenosti, a njemu ostavljam da odredi treći. Danju je to najčešće F8 ISO 200 sa povremenom korekcijom ekspozicije u slučaju da dinamički opseg foto aparata nije dovoljan... Jedini slučaj kada koristim potpuno manuelna podešavanja danju je kada osvetljavam senke blicem (fill flash), tj. kada aparat nema dovoljan dinamički opseg da sve pravilno osvetli. Imam stariji poluautomatski blic koji nema TTL komunikaciju sa aparatom i tada manuelno postavim aparat da pravilno eksponira pozadinu, a puštam blic da osvetli senke.

Noću i pri slabijem svetlu od slučaja do slučaja... ISO postavim na automatski, sa gornjom granicom na 800 i u slučaju da nema dovoljno svetla povećavam manuelno. Blendu stavim na najveću, F1.7 za 20mm objektiv i pratim da shutter ne padne ispod 1/8s, što je limit za slikanje iz ruke sa tom kombinacijom tela i objektiva. Ako je osvetljenje bolje, onda u M modu postavim blendu na F1.7, shutter na oko 1/15s, a ISO ostavim na automatici, kako bi bilo što manje šuma. Kad je potrebno da dubina polja bude veća, povećavam blendu. Ako na ekranu primetim da je osvetljenje lošije ili bolje, onda opet radim kompenzaciju ekspozicije. Potpuno manuelno podesim sva tri parametra samo pri dužim ekspozicijama ili za neke posebne efekte, ali to je opet mali broj slika.

Ono na šta najviše imam primedbe kod automatike svih svojih dosadašnjih aparata je balans belog. Tu retko kad ostavljam aparat na automatici, čak i danju. Po danu postavim WB aparata na neki unapred definisani mod: sunny, cloudy isl. Noću pod veštačkim osvetljenjem su muke veće. Kad je osvetljenje belo neonsko, stavljam WB na Auto, kod tungstenskih sijalica na Incandescent ili na 2800-3000K. Najgore pod uličnim svetlom, koje je u Beogradu ovih godina u više boja, ima žuto-zelenih, ružičastih i belih svetiljki, nasumično raspoređenih, a u drugim gradovima je obično žućkasto i nikakav mod ili merenje pomoću belog papira ne može pomoći. Tad podesim WB po Kelvinu prema onom što izgleda najprirodnije na ekranu i klonim se svetiljki druge boje :), a ako koristim blic, onda ostavim na Auto ili Flash WB, a pozadina ostane šarena.

Sve u svemu, kao što već rekoh, mislim da je najbitnije da fotograf dobro upozna svoj aparat i njegova ograničenja, što automatike, što vernosti prikaza na ekranu. Na taj način će umeti da koriguje aparat u slučaju potrebe bez previše gubljenja vremena. Po meni je ipak kompozicija najbitnija stvar u fotografiji, posle nje osvetljenje i čak iako neki od tehničkih parametara nije savršen, to se neće primetiti ako su dobro određene ove dve stavke. Zato se ja oslanjam na automatiku jednom kad podesim aparat i koncentrišem na kompoziciju i svetlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Automatika u 21. veku :: Kako i koliko koristite?

[ Pregleda: 1794 | Odgovora: 3 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.