Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica

[es] :: Matematika :: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 42813 | Odgovora: 120 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.



+95 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica05.05.2012. u 16:54 - pre 145 meseci
Potpis (bilo kakav) je validan na sudu pod uslovom da ga niko ne ospori. Ako neko ospori potpis onda se izvode dokazi pa ko koga nadigra.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica05.05.2012. u 20:38 - pre 145 meseci
I šta ako potpisnik negira da je potpisao? Kako će druga strana da ga nadigra ako nema načina da se potpis proveri?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91



+722 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica05.05.2012. u 21:01 - pre 145 meseci
Mislim da se na forumu vec vodila diskusija o tome da li je loto prevara ili ne. Ponudjeni su vrlo jaki argumenti u prilog tvrdnji da prevare nema, tj. da je sama igra vec prevara, pa nema potrebe da se dodatno uzima od igraca ono sto im po zakonu pripada jer ce samo tako i dalje poslusno redovno uplacivati "ratu poreza za budale". Sto se tice analize izvucenih kombinacija, mislim da je 500 koliko ih je na sajtu lutrije malo da bi se mogao izvuci bilo kakav zakljucak. Neki lik je osmsilio sajt/program(mislim da se zove loto rss, nemam potrebu da bilo koga reklamiram, mislim da su neki i trazili kombinacije, ako moderator zeli, svakako moze da obrise) gde je baza sa oko 1500 izvucenih kombinacija od pocetka devedesetih do danas. Medjutim, po mom misljenju i to je suvise malo da bi se na osnovu toga mogao izvesti neki zakljucak. Postoje cak i neki programi koji vrse analizu izvucenih kombinacija(broj parnih/neparnih, njihove pozicije, broj ponavljanja iz prethodnih kombinacija, standardno odstupanje kombinacije, indeks u leksikografskom poretku i slicno), ali izgleda da su sve to gluposti. Mislim, cele zime sam nesto prckao sa tim i nista, bila poneka trojka ili cetvorka, rekao bih nista cesce ili redje nego da sam samo odokativnom metodom precrtavao brojeve. Tacno je da je zabokrecina pokrila moje tanko znanje verovatnoce, ali sam savrseno svestan toga da zakoni velikih brojeva, raspodele i to sto je svako izvlacenje nezavisan dogadjaj govore da je svaki pokusaj pracenja nekakve statistike izvlacenja diletantski.

Sto se tice verovatnoce da dva puta uzastopno bude izvucena ista kombinacija, to mozda deluje cudno, ali samo na prvi pogled. Ako je u nasem lotu 15 miliona kombinacija, onda je verovatnoca da u ovom kolu bude izvucena kombinacija x 1 : 15 miliona. Verovatnoca da u narednom kolu bude izvucena kombinacija y je takodje 1 : 15 miliona. Dakle, verovatnoca da posle kombinacije x bude izvucena kombinacija y je 225 hiljada milijardi. Da li su te dve kombinacije iste ili razlicite, potpuno je nebitno.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao biciklista dana 05.05.2012. u 22:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Obavestenje

Član broj: 302186
Poruke: 22
*.adsl.verat.net.



+10 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica05.05.2012. u 22:40 - pre 145 meseci
Videli smo kako su se zavrsavale ostale igre na srecu. Frikom-ova nagradna igra je najsvezija a tu su i razne SMS igre a o namestanju fudbalskih utakmica (kladionici) i da ne govorimo. Kod Loto-a organizatori imaju prostora za raznorazne manipulacije jer znaju koje su sve kombinacije uplacene i svaki put mogu da ubacuju 7 tezih loptica koje ce se i izvuci a pojma nemamo ko njih i njihov rad uopste kontrolise itd... Mislim da ljudi nisu ni svesni sta se tu sve dogadja i koliko ih varaju.
 
Odgovor na temu

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.



+553 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica05.05.2012. u 23:36 - pre 145 meseci
Citat:
Obavestenje: Kod Loto-a organizatori imaju prostora za raznorazne manipulacije jer znaju koje su sve kombinacije uplacene i svaki put mogu da ubacuju 7 tezih loptica koje ce se i izvuci a pojma nemamo ko njih i njihov rad uopste kontrolise itd...


Pre sedam godina prisustvovao sam izvlačenju, bila su dva ili tri probna pre onog glavnog, koje je išlo uživo, svaki put bi iste kuglice vratili u bubanj, i svaki put su bili izvučeni drugačiji brojevi. Previše ljudi je bilo u studiju (najmanje 60-70) da bi zamena kuglica težima prošla nezapaženo.

Ne znam kako je danas, TV jedva da gledam, ne znam na šta liče ova današnja izvlačenja, nisam čak ni uplatio Loto kombinaciju već nekoliko godina, ali ne verujem da se tu nešto bitno promenilo.
 
Odgovor na temu

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.



+95 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica05.05.2012. u 23:56 - pre 145 meseci
Citat:
I šta ako potpisnik negira da je potpisao?

Pa ako negira potpis onda druga strana može da odustane ili traži da se izvedu dokazi. Na primer negiraš da si u Beogradu potpisao dokument koji ima datum 11.11.2011 i priložiš uredan pasoš iz koga se vidi da si taj dan bio u Egiptu na turističkom putovanju. Dakle imaš dokaz koji obara potpis jer nisi mogao biti na dva mesta u isto vreme. Tada druga strana može da pozove svedoka koji tvrdi da si vidjen u Beogradu baš toga dana, itd. itd.

Isto je za bilo koji dokument na sudu. Uvažavaju se samo oni dokumeti koji nisu sporni kao i sporni dokumenti ali za koje je izvden dokaz da su važeći bar u onom delu značajnom za spor.

Dakle, potpis se prihvata samo ako isti niko ne spori.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica06.05.2012. u 00:56 - pre 145 meseci
Ti samo navodiš načine da se potpis osporil, a ne i način da se validnost potpisa dokaže. Znači, potpis se ne može dokazati, pa samim tim nije obavezujući. Potpisan dokument je znači isto što i nepotpisan.

Neće biti. Postoje sudski veštaci grafolozi koji utvrđuju da li je potpis zaista tvoj. Ako neko tvrdi da ste potpisali dokument u Beogradi 1.1.2012., a ti dokažeš da si tada bio u Egiptu, to samo znači da ste ga potpisali u Egiptu i/ili drugog datuma, naravno, ako veštak grafolog utvrdi autentičnost.

Citat:
VladaSu: Ako mislis da lutrija vara na osnovu iznete statistike, ti je tuzi za prevaru.


Je li trole, dokle ćeš da mi imputiraš ono što nisam napisao?

Citat:
biciklista: Sto se tice verovatnoce da dva puta uzastopno bude izvucena ista kombinacija, to mozda deluje cudno, ali samo na prvi pogled. Ako je u nasem lotu 15 miliona kombinacija, onda je verovatnoca da u ovom kolu bude izvucena kombinacija x 1 : 15 miliona. Verovatnoca da u narednom kolu bude izvucena kombinacija y je takodje 1 : 15 miliona. Dakle, verovatnoca da posle kombinacije x bude izvucena kombinacija y je 225 hiljada milijardi. Da li su te dve kombinacije iste ili razlicite, potpuno je nebitno.


Mnogo si zaboravio verovatnoću. To što si ti izračunao je verovatnoća da bude izvučen tačno određen par kombinacija, a parova istih kombinacija ima 15 miliona. Recimo, par kombinacija 1 2 3 4 5 6 7, pa par kombinacija 1 2 3 4 5 6 8,...

Ili ovako, u poslednjem kolu je izvučena kombinacija 5 10 12 16 20 21 24. Verovatnoća da baš ta kombinacija padne u sledećem kolu je 1:15,380,937.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.



+95 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica06.05.2012. u 02:41 - pre 145 meseci
Ne postoji mehaničko pravilo kojim se utvrdjuje validnost potpisa. Sve zavisi od priloženih dokaza.

U pravu si da u slučajevima kad se ne može utvrditi validnost potpisa tada "potpisan" dokument nije obavezujući.

Ali ne tvrdim da automatski sledi
Citat:
↑Nedeljko

Potpisan dokument je znači isto što i nepotpisan.

To će da važi tek onda kad se ospori potpis i prilože dokazi koji obaraju potpis.

Veštačenje grafologa nije automatski obavezujuće za sud. Grafolog daje samo indikaciju u kojoj meri su potpis i očekivani vlasnik potpisa saglasni i to na osnovu uzorka nespornih potpisa. Medjutim ni visoka saglasnost ne isključuje falsfifikovan potpis.

Inače odakle ti zaključak da ako je neko bio u Egiptu
Citat:
to samo znači da ste ga potpisali u Egiptu i/ili drugog datuma

Odakle to "samo"? Po mom mišljenju može da znači mnogo štošta a pre svega da je dokument neuredan.

Medjutim, tvoja primedba uvodi i druge elemente u spor. Na primer, ako na dokumentu imaš netačan datum i mesto potpisa onda se i potpisan dokument može osporavati iz najrazličitijih razloga. Zamisli da ti je u dokumentu navedeno da kamatu plaćaš počev od 1.1.1011 umesto 1.1.2011.

Osim toga, ko tvrdi da je dokument potpisan nekog drugog datuma ili u nekom drugom mestu tada to mora da dokaže i da objasni koji su razlozi da se na dokumentu nalaze netačni podaci.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica06.05.2012. u 18:37 - pre 145 meseci
Dakle, po tebi je validnost potpisa oboriva, ali ne i dokaziva. Čemu onda potpis služi kada ni u jednoj varijanti nije obavezujući?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.



+95 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica06.05.2012. u 23:16 - pre 145 meseci
A gde sam napisao da nije dokaziva?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica07.05.2012. u 07:46 - pre 145 meseci
Pa, nigde ne nevodiš nijedan način da validnost potpisa bude dokazana, već samo naćine da bude oborena.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+218 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica07.05.2012. u 08:20 - pre 145 meseci
@Vlado Na sudu nema sanse da bi dobio na osnovu toga sto kazes da je verovatnoca na tvojoj strani. Mora da postoji neki konkretan dokaz a verovatnoca moze samo da pomogne.
@Nedeljko Samo se ti nadaj. Na sudu takve stvari itekako prolaze.

Kazes da mozes na Sudu da dokazes na osnovu verovatnoce da je izvlacenje brojeva namesteno.
Hmmm. Mislio sam da ako je namesteno izvlacenje brojeva da je onda prevara. Izvini. Pogresio sam.

I ti si pravi trol. Niko ovde sem tebe ne spominje DNK i potpise koji nemaju veze sa dokazivanjem na osnovu verovatnoca da je lutrija namestana.

Ako ti neko ukrade digitalni ili falsifikuje rucni potpis i pokloni tvoj stan nekome ti ces reci da je potpis validan i lepo ces se izseliti iz kuce jer po tebi potpis je uvek validan.
Super. Posalji mi sken tvog potpisa i pocni da pakujes stvari jer planiram ove nedelje da se uselim. E da. Okreci stan i renoviraj svu stolariju i kupatilo i stavi laminat.
Tako pise u ugvoru da ces to srediti pre nego sto se uselim. Nemoj posle da te tuzim jer nisi ispunio ugovorne obaveze.


[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.



+95 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica07.05.2012. u 10:31 - pre 145 meseci
↑Nedeljko


Iz toga što "nigde ne nevodim nijedan način da validnost potpisa bude dokazana, već samo načine da bude oborena" ne sledi da je po meni "validnost potpisa oboriva, ali ne i dokaziva". Osim toga naveo sam primer "svedoka koji tvrdi da je potpisnik dokumenta vidjen u Beogradu na dan potpisa" što bi bio način dokazivanja autentičnosti potpisa.

Dakle, iznosiš proizvoljne tvrdnje.


Evo jednog istraživanja objavljenog na PubMed o utvrdjivanju autentičnosti potpisa od strane eksperata. U dokumentu se razmatra postojanje dve vrste grešaka. Eksperti načine greške I vrste u 0.49% slučajeva a greške II vrste u 7.05% slučajeva.

Kratko rečeno nije 100% pouzdano.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica07.05.2012. u 13:41 - pre 145 meseci
Ako je neko bio u Beogradu na dan potpisivanja, to i dalje ne znači da je potpisao.

Nego, ima li neka takva analiza koliko ima grešaka prve, a koliko druge vrste u slučaju digitalnog potpisa?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.



+95 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica07.05.2012. u 13:57 - pre 145 meseci
Mislim da i to ima na PubMed samo treba malo "preturati".
 
Odgovor na temu

Obavestenje

Član broj: 302186
Poruke: 22
*.adsl.verat.net.



+10 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica07.05.2012. u 14:48 - pre 145 meseci
@valjan

Pa ukoliko je i danas tako kao sto je bilo kad si ti prisustvovao izvlacenju onda je to pohvalino ali sam i dalje skeptican po pitanju regularnosti.
 
Odgovor na temu

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.



+553 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica08.05.2012. u 03:09 - pre 145 meseci
Citat:
Obavestenje: @valjan

Pa ukoliko je i danas tako kao sto je bilo kad si ti prisustvovao izvlacenju onda je to pohvalino ali sam i dalje skeptican po pitanju regularnosti.


Znaš kako, kao što rkeoh, previše ljudi se mota po studiju pa je malo verovatno da niko neće primetiti muljanje sa kuglicama. A da su svi oni upleteni (i kamermani, tonci, majstori svetla, šminkerke, ljudi koji postavljaju kulise, itd.), kad-tad bi se neko od njih ocugao na nekoj slavi i sve izbrbljao, tako da bi se to već znalo.

A što se tiče one varijante sa naknadnim dodavanjem kombinacije, sećam se još kad sam bio klinac da su listiće (ne znam da li sve ili samo one dobitne) mikrofilmovali, i tako čuvali u arhivi. Verovatno i danas, sa ovim online aparatima, prave neku arhivu na nekom DVD-u, jer se u izveštajima uvek vidi gde i kada je uplaćeno, i naravno koja kombinacija, i uvek bude saopšteno uplatno mesto kada je izvučena sedmica. Te tetkice po trafikama uglavnom poznaju ceo komšiluk, i u izveštaju lutrije mogu da vide kad je kombinacija uplaćena kod njih, i uglavnom se i sećaju da je negde u to vreme komšinica uzela posne recepte i uplatila tiket, a onaj brka je uplatio dva i kupio one cigarete u tvrdom pakovanju, pa misli da je to bio neko od njih dvoje. Znači, bilo bi najpre malo teže ubediti nju da je tiket uplaćen kod nje ako nije, a i ne bi se slagao pazar za makar tu jednu kombinaciju.

Tako da sam ja i dalje skeptičan po pitanju svih ovde pomenutih načina za izvođenje tih neregularnih radnji. Ne kažem da neregularnosti možda nema, ali trenutno još niko nije spomenuo fullproof način za njihovo sprovođenje, jer loto traje stvarno dugo, i verovatno bi već sve do sad pomenute varijante davno bile provaljene.
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica08.05.2012. u 21:49 - pre 145 meseci
secam se par godina vest koja je obisla nas region da u bugarskoj neki ministar podneo ostavku jer su se loto brojevi ponovili dva puta za redom! :-) kad dobitnici sedmice budu javni kao u normalnom svetu onda cu da uplacujem loto sto i radim kad budem preko!
 
Odgovor na temu

ribarac1
vujanac.com
vujanac.com

Član broj: 302811
Poruke: 2
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.

Sajt: vujanac.com


Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica09.05.2012. u 00:33 - pre 145 meseci
Najgora stvar oko regularnosti Loto-a je to sto ne mozemo da vidimo koje su kombinacije uplacene za odresjeno kolo neposredno pre tog kola!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica09.05.2012. u 00:44 - pre 145 meseci
Citat:
VladaSu: @Vlado Na sudu nema sanse da bi dobio na osnovu toga sto kazes da je verovatnoca na tvojoj strani. Mora da postoji neki konkretan dokaz a verovatnoca moze samo da pomogne.
@Nedeljko Samo se ti nadaj. Na sudu takve stvari itekako prolaze.

Kazes da mozes na Sudu da dokazes na osnovu verovatnoce da je izvlacenje brojeva namesteno.
Hmmm. Mislio sam da ako je namesteno izvlacenje brojeva da je onda prevara. Izvini. Pogresio sam.


Gde sam ja napisao da imam dokaze da je izvlačenje namešteno? Samo sam tvrdio da ako dokažeš na sudu da je verovatnoća nekog događaja 1:10100, sud će takvu mogućnost svakako odbaciti.

Citat:
VladaSu: Ako ti neko ukrade digitalni ili falsifikuje rucni potpis i pokloni tvoj stan nekome ti ces reci da je potpis validan i lepo ces se izseliti iz kuce jer po tebi potpis je uvek validan.


A kako će neko da mi ukrade digitalni potpis? Morao bi da ukrade karticu, da provali lozinku iz cuga i da potpiše njome ugovor. Ako tvrdim da je kartica bila ukradena zajedno sa papirićem na kome je pisala lozinka, onda se to ispituje. Ako to nije slučaj, znač kako bi mi sud poverovao u blebetanje da je neko falsifikovao moj digitalni potpis.

Citat:
VladaSu: Super. Posalji mi sken tvog potpisa i pocni da pakujes stvari jer planiram ove nedelje da se uselim. E da. Okreci stan i renoviraj svu stolariju i kupatilo i stavi laminat.
Tako pise u ugvoru da ces to srediti pre nego sto se uselim. Nemoj posle da te tuzim jer nisi ispunio ugovorne obaveze.


Samo izvoli, da vidimo hoćeš li uspeti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 42813 | Odgovora: 120 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.