SMPS za pojacalo

Macolakg, onoj semi treba mnogo lecka dorade. Za pocetak sam potpuno zaboravio da ucrtam integrator! Dakle na izlaz iz trafoa ne ide direktno osciloskop vec ide ispravljac, ali tako opterecen da kondenzator i otpornik formiraju integrator sa konstantom integraljenja oko 10-20ms. Naravno ovo je sve 'za probu'. U Konacnoj semi se nece koristiti sotki dioda, vec 'teorijska' dioda sa op-ampom, i jos jedan op-amp da cini pravi integrator. E onda cemo moci da pricamo o ozbiljnom snimanju B-H krive. Takodje treba ubaciti i opciju predmagnetizacije jezgra DC-biasom (po tvojoj preporuci).

E sad da se vratimo na tvoju prvu semu flybacka... Ovako... Ako se ubace zenerica i elektrolit tako da zenerica gleda anodom na bazu, a na katodu se zakace 220k sa +310V i RC clan sa pobudnog namotaja, na bazi se dobiju gotovo idealne veoma strme cetvrtke koje idu od -10 do +1V. Medjutim problem sa ovim kolom je regulacija koja ne radi. Dakle sto je veci napon na ulazu veci je i duty cycle i zastitna sijalica (200W/220V) pocinje da se zari sve vise i vise... Napon dostigne i prestigne 12,5V kada bi TL431 trebalo da odreaguje, i nista se ne desi. Uzmem ja i sprovedem ovakav truo eksperiment. Otkacim katodu optokaplera sa TL431 i krnem je direkt na masu. Oscilovanje se zakoci, a onda ponovo pocne istim intenzitetom, iako dioda u optokapleru i dalje svetli. Objasni mi ovo molim te!!!

Koju to moju prvu shemu flyback?? Ja takvu nisam postavio.

Citiraj shemu pl's. Ne znam o kojoj se radi.

Evo dadoh slicicu uz moj post, da bude jasno o cemu sam pricao...

@Papak01

Predlog za tvoj Buffer iza ocilatora (vidi pdf).

Ovakav tranzistorski spoj se odlikuje naponskim pojacanjem <1, velikim strujnim pojacanjem, temperaturnom stabilizacijom, izuzetnom brzinom (emiter foloweri, takvo nesto radi u current feedback op-amp), strujni limit sam ti dodao.

Takav tranzistorski spoj ce raditi do nesto malo ispod ft najsporijeg tranzistora u kolu.
Posto je ekstremno brz, moguca je potreba za HF kompenzacijom.

Pozz

Nisam postavio taj flyback, samo sam predlozio 47uF i zener 3V9.


Mozda treba (verovatno) povecati 56R za pobudu na vecu vrednost (tesko ce se sa tolikom strujom izboriti BC337 sa 470R u bazi...
Nedostatak dejstva optokaplera na prekidanje provodjenja je mozda posledica malog CTR optokaplera, malog hfe BC337 ili sl..., sto opet moze biti problem vece struje za bazu.

Sve u svemu, BC337 mora biti sposoban da preuzme SVU struju pobude na kratko (probaj da smanjis i 470r u njegovoj bazi), a zaliha napajanja optokaplera mora potrajati duze od par perioda pretvaraca.

Cak mislim da ti je 33n premala vrednost, i da on odredjuje trajanje impulsa a ne zasicenje ili curr. lim.

P.S.

Sad videh jos nesto sto ni malo ne valja: Za napajanje samog TL431 (interni op-amp i Vreff) NEOPHODNO je min. 1mA(bolje 2mA da ne razmisljas).
Ta struja NE SME teci kroz LED optokapera. Ona mora biti sentovana otpornikom tako da zaobilazi LED.
Paralelno sa LED treba staviti max 680R.

Dalje, zastitni otpor za LED i TL431 ti je 220R. 12V-1,3V(LED)-2V(Usat TL431)= 8,7V/220R=39mA!!!

LED ti je mozda vec "mrtva".

Ideja je FANTASTICNA! Ponovo mi dajes sklopove za ucenje! Da ljudi kao ti predaju po elektrotehnickim skolama, mozda bi klinci sto ih pohadjaju i znali nesto... Naravno, nekad i jesu, pa su nastajali ljudi poput tebe, kao i mnogo za'ebaniji likovi, sto sad predaju na univerzitetima po svetu...

Naravno na 50/50 sinusu od 400Hz, nema potrebe za ultrabrzim emiter-followerom, ali vec imam ideje gde bi ovo tvoje kolo moglo da mi premosti neke muke... hehehehehe, nije vezano za ovu temu, ali radice ko zmaj!

Macolakg, evo sta sam probao, dovedem mali jednosmerni napon spolja (3V) na diodu optokaplera i oscilovanje istog momenta staje. Nema rada. Ali kada ukljucim optokapler u njegovo kolo, dakle u sekundar flybacka, nista... Apsolutno mi nedaje nikakvu ideju.

Jedino ako se onaj elektrolit od 47uF ne napuni, i u jednom momentu ponovo pokrene oscilovanje. Mada to je glupost, nesto mi nema smisla...

Prvo, taj se tranzistorski spoj odlikuje veoooma velikom ulaznom impendansom jer ce op-amp ispred videti kao opterecenje Rizlazno pomnozeno sa hfe prvog puta hfe izlaznog tr.

Drugo, jednim potezom je resena mirna struja (tj. AB klasa sa malim izoblicenjima) i temperaturna stabilizacija.


Tome sam pridodao strujni limit (koji je neophodan kod test naprava), takodje i imunizovao ga na kapacitativna opterecenja, jer ce bilo koji amp biti sklon oscilacijama (koje obicno zavrsavaju lose po tranzistore) kada se na izlaz stavi "cista" kapacitativnost (ne mora velika, zavisi od puno faktora).

Mereni trafo moze imati visok Q sa nekim sopstvenim parazitnim kapacitetom, i to moze zavrsiti kao HF oscilator.

Pozz

@Papak01

Takodje, kada ti je op-amp ispred malo opterecen, bice mu manja izoblicenja i veci output-swing.

Kako da znam odavde? Nisam vidovit.

Mozda da probas par obicnih dioda, vezanih antiparalelno umesto zener 3V9 (priblizis se bivsem stanju, pa posmatras promene).

Kada budem pravio konacnu verziju aparata za snimanje B-H krive svakako cu to uraditi uz sve tvoje savete, u sta ubrajam i direktno semu ovog pojacavaca koju si dao, kako bih napravio uredjaj koji moze da izdrzi sve sa cime bi mogao da se sretne u radionici, a da radi kvalitetno!
Trenutno sam daleko od konacne konstrukcije, i svi sklopovi koje trenutno koristim su idejni i sluze da dobijem ideju o radu samog uredjaja kao i tome gde se mogu kriti mane, kao i sta sve ocekujem od takvog BH plottera! Obzirom da planiram da se posvetim SMPS ovima mnogo ozbiljnije, mislim da ce mi takav uredjaj biti potreban!


P.S. Kao linearni R-F vobler, koji sam konstruisao preko godinu dana, da bi na kraju stigao do konacne seme koja bez imalo sale moze da izadje 'na crtu' bilo kom instrumentu tog tipa koji je pravila neka od ozbiljnih firmi tipa Siemens, Philips, HP...
Realno mogao sam i za 250E da kupim polovan, fabricki, ali videti kako ovaj 'iz glave' radi sa linearnoscu od 99.7% je bio neopisiv osecaj! :) Sleepwalker je video i grafike i uzivo kako se snima propusna kriva na linearnoj x-osi. Kao u udzbeniku! :)

P.P.S. Sto se tice igranja sa ovim spojem zenerica-elko, razmisljam da uradim sledeci eksperiment, da uzmem nekoliko razlicitih vrednosti elk-a tipa 1, 10, 47, 100 u i vidim kako se menja vreme trajanja tog prekida rada oscilatora u momentu kada zasvetli dioda u optokapleru. Ovaj eksperiment bi trebalo da mi potvrdi/opovrgne ideju u punjenju kondenzatora.

Takodje i tvoja sa priblizavanjem pocetnom stanju pomocu dve antiparalelne diode bi mogla da upali. U svakom slucaju, sad me ceka ozbiljno eksperimentisanje!

Hocu sto pre da se bacim na jedan ozbiljan half-bridge od recimo 250-300W, ali samo da bih izucio neke stvari koje ce mi biti bitne za ZVS LLC koji mi je zahvaljujuci prvenstveno Sleepwalkeru (koji mi je pokazao temu) a zatim i tebi koji si me teorijski/prakticno uveo u SMPS vode...

@Papak01

Samo napred!

To je pravi nacin. Teorija/praksa duty 50%. :-)

Kao sto rece macolakg 70khz i na toliko sam podesio . Radi. Jedino cu morati prigusnice da premotam i to za +/-15v sam motao sa 0.7mm ali sam dobio 12v pa sad moram da je premotam za 12v. A +/-35v mi daje 32 - 33v pa mora da se odmotam. Inace sto se tice snage przi sve redom .Ja sam ga probao na sijalicama iz auta posto nemam trenutno neko pojacalo . radice i ono samo me zanima filtracija na izlazu . Hvala svima koji su ucestvovali u realizaciji ovog projekta , tema je odlicna i svako je po nesto naucio.

Potpis

Stanke

@ Macola

Sproveo sam onaj eksperiment sa menjanjem vrednosti elektrolita koji ide paralelno zenerici i ustanovim da vreme na koliko se prekine oscilovanje kada se ukljuci dioda optokaplera, SAVRSENO odgovara vremenu koje je potrebno da se elektrolit (paralelan zenerici) nabije na napon zenerice preko otpornika za start baze (onaj od 220k sto ide sa +310V)!

Jbg dobio sam lepe cetvrtke na bazi ali sam izgubio current/voltage sensing. Kada bih uspeo i jedno i drugo... Milina! :)

Sta te zanima oko filtracije?


Pokusaj da dodas onaj RC clan prema otporniku za sensing struje.Imas vec negde postavljena je sema,ja kad stavim taj RC clan veoma se menja kontrola.

Potpis

Acca Electronic

pdf o...
(oprostite zbog upada)

Potpis

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Aco, ne ide to bas tako... Taj RC spoj koji toliko forsiras u bazi sensing tranzistora radi tako sto prolazi samo AC komponenta (dakle strujni impulsi) na bazu. Kako imas kondenzator, na izlazu ces imati na svakom pocetku impulsa sensing otpornika prvo pad napona (dakle icice u - par stotina mV) a zatim kada se taj napon ustali(plato impulsa kada je du/dt jako malo) napon pocinje da raste i u jednom momentu (fazno pomerenom u odnosu na emitersku struju prekidackog tranzistora RC konstantom) dolazi do +0,7V i okida sensing tranzistor. Ovo ubrzava rad sensinga i na taj nacin kolo 'radi bolje'. Medjutim ono sto meni pravi problem nije agilnost sklopa, vec je problem samo gusenje koje se ne moze odvijati na ovaj nacin, jer ce zbog toga sto i kada je sensing tranzistor proveo izmedju njegovog Ci E postoji toliki otpor (veci od nula) koji dozvoljava da se elko paralelan sa zenericom napuni, a kad se on napuni, oscilovanje ponovo pocinje i nista ga vise ne zaustavlja...

Pogledaj semu koju sam okacio pre dva-tri posta...

P.S. Ne pricam ovo teorijski, probao sam i sa tim RC clanom! Dakle nisam mislio nista lose, samo to kolo, ovde nema ni smisla ni potrebe...

Hahahahahah!!!!
@ Aca Jevtic
@ Macolakg

Ljudi reseno je sve! Problem je bila dioda koju je Macola dodao na semu u cilju zastite malog BC337. Stavi se jaci tranzistor i izvadi dioda (mada eksperimentalno provereno moze i BC337) i radi kao zmaj! Zadrzana kontrola, a cetvrtke na izlazu idu od
-Vznener do +0.9V, dakle od -3,9 do +0,9V. Cetvrtke su potpuno pravilne, i duty cycle regulacija preko sensing tranzistora radi bukvalno kao sa kontrolerom! Tranzistor je jos hladniji nego pre!
Ostalo je da uradim ovo, povecacu zenericu na 5,1V ili 5,6V kako bih dobio jos bolje ciscenje baze od nosioca. (mada ne treba ici preko -6V) I optimalna vrednost elka u paraleli je 47u! Ovo zahteva da se doda jos 2 navojka pobude, jer zenerica 'pojede' deo pozitivnog impulsa za drajv baze. To je u sustini to.

Konacna savrseno funkcionalna sema je data u prilogu! :)

P.S. Uradjena frekventna kompenzacija feedbacka! Kondenzator izmedju reference i katode TL431 je 62pF, a redni RC clan (koji ide paralelno ovom kondenzatoru) je 1,5Moma, i 150nF. Vrednosti su ovako velike jer je ESR elektrolita prilicno velik (los kvalitet, na zalost bolji se ne mogu naci) i jer je vrednost otpornika za definisanje reference velika (39k). U verziji na plocici ce struja TL431 biti 1mA, ovaj otpornik ce biti 10k, a elektrolit ce biti low-esr, cime ce se postici manje vrednosti ovih kompenzacionih komponenti!

Eto vidis,jedna dioda cini cuda,zato i meni nije htelo da radi :D.

Potpis

Acca Electronic

Aco postavio sam 95% konacnu semu...
Potrebno je uraditi jos par stvari. Paralelno mreznom elektrolitu, i sto je blize moguce trafou staviti kondenzator od 100nF/400V, zatim uraditi frekventnu kompenzaciju na TL431, optimizirati trafo (upravo radim na tome) radi dobijanja boljeg negativnog napona za ciscenje baze, i konacno, prema novom trafou ( injegovoj induktivnosti curenja) proracunati R i C za snubber.

Napravi ovo sto pre mozes i probaj! Pogledaj samo oscilogram na bazi pa javi kako ti se svidja! :)