• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 08.02.2005. Potrebna sema za audio pojacalo 100W (2 x 50W) 01.10.2005. smps ac-dc pretvarac. 24.08.2006. Savet za ispravljac na SMPS 04.07.2013. Aktivni woofer - molim za savjet 21.02.2007. Kako namotati feritni trafo za smps 12v- +/-20v 25.09.2007. Audio pojacalo i prasina 13.04.2015. Pojacalo za auto 31.03.2008. TV Daewoo 14CB1TK 22.04.2010. Povezivanje PC i audio Pojacalo Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: EI Nis - HZK 4022 Potrebna šema zastite za Rusko pojaca.. Mali Oglasi- Komponente Pomoc ima li neko semu za ovaj DELAY risiver grundig r2000 Ugradnja zamenskih tranzistora uz doda.. Zvucnici MB Quart 220 Potreban RC za Denon Problem sa daljinskim Denon AVR-X1300W - DIY projekt Problem sa logovanjem na hifiengine Potrebna pomoć oko identifikacije zvu.. Low volume on sherwood receiver problem Peavey 8.5C 2x550W- Fan Control, pomoc? Adagio pretpojacalo Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 178.237.208.* +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 18.01.2014. u 09:49 - pre 125 meseci Da,pa kad crkne nesto onda samo da ga baci ceo :D Upravu si ti Papak,IR215x je sr. zesce.Napravio sam najosnovniji smps,"go" 494,BDT i BJT.To mnogo bolje radi od bootstrap. A i cak je jeftinije.Takodje i ako crknu BJT drajver ostaje citav.Nema da se patim oko bootstrap putanje i jos kakvih gluposti.494 napajam sa otpornika,kao i IR.Cak moze i da se uzme sense mreznog napona,da eliminise brujanje na bulk elkou,onda je pad napona jos manji (samo diode i storage i redni C),pa strujna preko BDT pa i RC soft start. i jos 100 drugih za*ebancija.Mnogo bolje ce raditi od 215x. Ako ima neko zainteresovan tu sam. Acca Electronic Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 178.237.208.* +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 18.01.2014. u 09:55 - pre 125 meseci @Sleepwalker Hahaha,k'o da smo blizanci :D Acca Electronic Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 178.237.208.* +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 18.01.2014. u 10:10 - pre 125 meseci Citat: Papak01: Zasto ponekad imam osecaj da sam jedina budala koja pravi PCB... Faster and cheaper,in few cases better. Acca Electronic Odgovor na temu

Sleepwalkerbg Sleepwalker Service Technician Član broj: 170649 Poruke: 209 46.240.171.* Sajt: promusicbg.weebly.com +87 Profil Re: SMPS za pojacalo 18.01.2014. u 16:46 - pre 125 meseci Citat: Papak01: Sleepwalkere, ne vredjaj Acu. Ti ne znas ni na kartonu da napravis. Nego bude 3D pa zalijes u glug... Zasto ponekad imam osecaj da sam jedina budala koja pravi PCB... Jes Q*rac ne znam na kartonu.. Bas sam zato i pustio suzu kad sam video ovo.. Dirnulo me .. Moji PRVI projekti su i bili na kartonu kad sam bio klinac u osnovnoj!!!! Samo sto je Aca to "savremenije" resio jer je lemio komponente.. Ja nisam imao lemilicu pa sam umotavao licne oko nozica komponenti.. Da vidis kako je to gubilo kontakt :))) Sto se tice 3d tehnike - NEMA JACE!! DOduse svidja mi se i Papkova fora sa "segmentiranim" pertinaksom.. mnogo je preglednije ali je nesto skuplje "prototipovanje".. Verovali ili ne ja sam celu FM radio-stanicu tj. radio telefon (full-duplex) sa sve VF, MF i NF stepenima uradio u "tesnoj" 3d tehnici u srednjoj skoli!!!! Sto se tice VF npr, posle SMD - 3d tehnika je najbolja!!! PoZZ Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 178.237.208.* +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 19.01.2014. u 07:06 - pre 124 meseci Malo pre uzmem da napravim jos jedan isti flyback,ali sa manjim jezgrom,EI40.Igram se tako i vidim da pri praznom hodu cvrci.Ajde sad menjaj elemente i uzmem ja krratkospojim onaj 12R 2W.Radi kao sat,nema zujanja,cvrcanja,nista.Dakle ako se neko bude bacao u izradu neka kratkospoji 12R,nepotreban je.(sto se kaze,vise stete nego koristi).Pad napona se smanjio.Sada se promeni samo 0,2V pri promeni opterecenja od 10 do 100W! Ovo nam je sad savremeni B10 Papak,sta imas da kazes? Ako se prihvatis nekog B10,mogao bi da probas,da vidis o cemu ti pricam. Acca Electronic Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 178.237.208.* +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 19.01.2014. u 07:12 - pre 124 meseci @Sleepwalker Ja sam napravio kolor monitor,skroz u 3D,sa sve zvukom Acca Electronic Odgovor na temu

Papak01 Inzenjer Beograd Član broj: 199988 Poruke: 445 *.dynamic.sbb.rs. +37 Profil Re: SMPS za pojacalo 19.01.2014. u 13:54 - pre 124 meseci Sto se tice B10, nema nedelju dana da sam popravljao jedan Grundig koji je zapravo B40 sasija. Isti je trafo, samo B10 koristi samooscilujuci diskretni flyback, dok ovaj iz B40 koristi TDA4600 ili TDA4605 za drive. Sto kaze Zdravko Colic: 'Ja tu nista ne bi diro...' Hard-switching je ok, mada rezonansa.... Vratimo se Sleepwalker i ja, bas sinoc, na rezonantni flyback, ali napravimo eksperimantalni trafo sa dva sekundara. Jedan vrlo labavo spregnut, drugi ekstremno cvrtsto spregnut sa primarom. Sa labavom spregom radi savrseno. Niti se greju elko i dioda, niti postoji problem pri startovanju cak sa punim opterecenjem. Sledeci deo projekta je iskoristiti tvrdo spregnuti namotaj, ubaciti mu Ls spolja, i uvesti ZCT na izlaznoj diodi. Konkretno Aco, za tih nekih 40-45W koliko smo mi sinoc vukli iz te spravice, tranzistor je bio potpuno hladan. Ne u smislu Macola-hladan (50C) nego je na sobnoj temperaturi, dakle disipira ekstremno malo. Uskoro stize gotov rezonantni flyback sa regulacijom napona i plocicom. :) Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 *.dynamic.sbb.rs. +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 19.01.2014. u 15:53 - pre 124 meseci Aj da vidim i to cudo :D Nego kad pominjes rezonansu,pravim ja neku klasu D sa 40106 i vratim RC sa izlaza (posle filtera) kad ono samo prste kondenzator.Prikacim drugi merim na osc. kad ono cepa napon u 200Vpeak a napaja se sa 12V baterijom.Eto,nekad dobro a nekad i lose.Nadam se da cete da osigurate taj flyback od slicnih pojava :) Nema nam Macole,mora da radi LLC :D Acca Electronic Odgovor na temu

Sleepwalkerbg Sleepwalker Service Technician Član broj: 170649 Poruke: 209 46.240.171.* Sajt: promusicbg.weebly.com +87 Profil Re: SMPS za pojacalo 19.01.2014. u 16:15 - pre 124 meseci Citat: PAPAK01: Vratimo se Sleepwalker i ja, bas sinoc, na rezonantni flyback, ali napravimo eksperimantalni trafo sa dva sekundara. Jedan vrlo labavo spregnut, drugi ekstremno cvrtsto spregnut sa primarom. Sa labavom spregom radi savrseno. Niti se greju elko i dioda, niti postoji problem pri startovanju cak sa punim opterecenjem. Sledeci deo projekta je iskoristiti tvrdo spregnuti namotaj, ubaciti mu Ls spolja, i uvesti ZCT na izlaznoj diodi. Konkretno Aco, za tih nekih 40-45W koliko smo mi sinoc vukli iz te spravice, tranzistor je bio potpuno hladan. Ne u smislu Macola-hladan (50C) nego je na sobnoj temperaturi, dakle disipira ekstremno malo. Uskoro stize gotov rezonantni flyback sa regulacijom napona i plocicom. :) Zaboravi da kazes da bez ZCT imamo fino grejanje diode (mada je u granicama normale) a trafo , s' obzirom da je motan "seljacki" (bez litz wire, ali pedantno) je isto poprilicno mlak.. Juce sam dodao RC snubber kolo jer pri gasenju diode imamo "zvonjavu" sto je OK ... Dioda bi trebala manje da disipira... U svakom slucaju JAKO zanimljiva topologija .. Oblik napona potseca na TV HIS i uz tiristorsku naponsku kontrolu koju cemo ja i Papak da odradimo bice bombon! A mozda i bomba .. ko zna :)))) KAd kazem zanimljiva mislim na to da poluprovodnici komotno mogu i bez hladnjaka a temp. su u granici normale pri snagama od 40ak W... PoZZ Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 *.dynamic.sbb.rs. +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 19.01.2014. u 17:16 - pre 124 meseci Primetio sam i ja nesto zanimljivo.Kad skinem snaber sa B10 i stavim onaj RCD na primar tranzistor se dosta manje greje.Malo su i talasni oblici "prljaviji" ali opet manje je grejanje.E sad,dal je to sto je vise u linearnom rezimu ili... ko ce ga znati :) Acca Electronic Odgovor na temu

Sleepwalkerbg Sleepwalker Service Technician Član broj: 170649 Poruke: 209 *.dynamic.sbb.rs. Sajt: promusicbg.weebly.com +87 Profil Re: SMPS za pojacalo 19.01.2014. u 19:31 - pre 124 meseci Citat: aca.jevtic94: Primetio sam i ja nesto zanimljivo.Kad skinem snaber sa B10 i stavim onaj RCD na primar tranzistor se dosta manje greje.Malo su i talasni oblici "prljaviji" ali opet manje je grejanje.E sad,dal je to sto je vise u linearnom rezimu ili... ko ce ga znati :) RC snubber ne zna za polaritet vec radi "dvosmerno". KAo takav - on ce da "upije" svaku brzu tranziciju!! Sto je signal strmiji to je automatski taj snubber u pocetnom trenutku "apsorbuje" tu promenu i smanji donekle strminu.. RCD snubber ce manje da disipira jer ce da reaguje SAMO u povratnom intervalu tj. kada se iskljuci prekidacki element i zbog KEMS napon promeni polaritet te "otvori" diodu u snubberu!! RCD snubber "upija" samo pocetnu "zvonjavu" tj. prenaponske parazitne oscilacije prouzrokovane induktivnoscu "curenja" !! Stoga - on je efikasniji u ovoj topologiji jer ne deluje u aktivnom intervalu prekidackog elementa (pri ukljucenju)!! Jos bolja varijanta je tzv. regenerativni snubber (proguglaj malo) ali je slozenije kolo! Kod flybacka je RCD snubber prava stvar jer je "asimetricna" topologija (kriticno je gusenje u trenutku iskljucenja prekidackog elementa). Kod simetricnih (half , push pull i full bridge) RC snubber je najjednostavniji i najbolji (najjeftiniji) nacin prigusenja "spike" oscilacija. PoZZ Odgovor na temu

macolakg Dragoljub Aleksijevic Kragujevac Član broj: 301424 Poruke: 3227 *.dynamic.isp.telekom.rs. +1095 Profil Re: SMPS za pojacalo 19.01.2014. u 21:57 - pre 124 meseci Zdravo uigrana ekipo, Sleepwalkeru srdačan pozdrav, a Aci i Papku takođe, sa porukom da mi je veoma drago da ste počeli fino da sarađujete. Tako treba, jer ko zna ko kome može zatrebati u budućnosti (svako je vredan na svoj način). Možda će Papak Acu dekontaminirati od radijacije, a možda će se Papak skrivati od iste te kontaminacije, kod Ace u Valjevskom kraju, i jesti zdravu hranu :-) Ne zna se šta se može u budućnosti dogoditi, pa nije zgoreg imati svuda prijatelje :-). -------------------------------- Rezonantni flyback je naprava sa prirodnim ZVS na prekidaču primara, pa stoga ima drastično manju discipaciju na njemu. "Macolinih hladnih 50*C" (Papak) su sa 10KW sa SKM75GB120 kada imam ZVS :-), a ne sa tim "buvama" od pretvarača. To vaše je možda zanimljivo za napajanje MP3 playera :-) Da ste, umesto RC snubber, na diodu stavili nekoliko nF i one dve diodice, bila bi vam ona dioda drastično hladnija. Onaj L ispred nje na šemi koju sam vam postavio može biti i (neizbežna) Ls sekundara zbog koje i nastaju odzvonjavajuće pojava na diodi. Sa onim 2D+C sklopom nema odzvonjavanja, a energija se reciklira u sledećem periodu, slanjem na potrošač, ujedno se ima ZCS(ZCT) diode, sa naravno i dalje ZVS tranzistora. Nego neko je bio lenj da prilepi lemilicom 2 kom UF4007 i 4n7 na primer :-), onako u vazduhu (Aca pravi čitav osciloskop u vazduhu, ladnjaka :-). --------------------------------- Z*zam se malo sa vama, nemojte zameriti. Ne radim LLC, već neku automatsku mašinu za višetačkasto punktovanje (100KW), u B.Bašti, pa se retko dokopam interneta. Nešto pokušavam da strpam 30 različitih proizvoda u tu mašinu, a pri tom da ne vršim nikakva mehanička podešavanja iste. Vrlo nezgodno, jer pokušavam da nađem zajedničke faktore za preko 950 različitih parametara, i "smućkam" prvenstveno dobru mehaničku građu sa dobrim hlađenjem za taj slučaj. Uspeo sam to da uradim, ali na nekim mestima ima svega po milimetar slobodnog prostora, pa će mašina na kraju biti skup uspešnih promašaja (mislim na koliziju mehaničkih pokretnih elemenata). Hvala Bogu što Katija postoji :-)! Crteži su konačno oformljeni. Sada preostaje da se izrade detalji mehanike i prikače servomotori. Zato me nema... Veliki pozdrav ekipi Odgovor na temu

macolakg Dragoljub Aleksijevic Kragujevac Član broj: 301424 Poruke: 3227 *.dynamic.isp.telekom.rs. +1095 Profil Re: SMPS za pojacalo 19.01.2014. u 23:46 - pre 124 meseci Normalno. zaboravih nešto: Dioda će normalnoimati konduktivne gubitke reda oko malo manje od 1V x I_izlazna, i to se ne može izbeći bez sinhronog ispravljanja. No, biće veoma pošteđena recoverry gubitaka (koji su veoma značajni). Dakle, ako su izlazne struje veće, dioda se mora grejati, makar za količinu konduktivnih gubitaka. Prirodno je da u rezonantnim topologijama primar trafoa bude najtoplija zona, zbog značajne recirkulušuće energije u oscilatornom kolu čiji je on sastavni deo. ---------------- Takođe, evo jednog interesantnog razmatranja (i veoma poučnog) o ultrafast Si diodi vs Šotki diode: http://books.google.rs/books?i...ky%20marty%20brown&f=false Pozz P.S. Pogledati dijagram: 3-29 Odgovor na temu

macolakg Dragoljub Aleksijevic Kragujevac Član broj: 301424 Poruke: 3227 *.dynamic.isp.telekom.rs. +1095 Profil Re: SMPS za pojacalo 20.01.2014. u 00:12 - pre 124 meseci Evo vam i par sličica mašine u izgradnji. Malo prešla, troši k'o upaljač :-) Prikačeni fajlovi Resize of IMG_2986.JPG - 153.71k Resize of IMG_2983.JPG - 194.23k Odgovor na temu

Papak01 Inzenjer Beograd Član broj: 199988 Poruke: 445 *.dynamic.sbb.rs. +37 Profil Re: SMPS za pojacalo 20.01.2014. u 00:21 - pre 124 meseci Lepo Macola! Ne sumnjamo mi da si ti vredan. Ima i nas koji dzabalebarimo i igramo se elektronicara. :P Elem, pre oko godinu dana, par nasih susreta, i mnogo napravljenih stvari napisao si ovo: ''@Papak01 Pronadji sheme od Telefunken TV prijemnika. Tamo imas uredno napravljen rezonantni flyback sa perfektnom regulacijom (ima 6-7 tranzistora). Ne secam se tacno modela,ali ces ga prepoznati po tome sto nema nikakav snubber na BU508D vec paralalno sa C i E kondenzator od (cini mi se) oko 10-12nF/1600V. Stvarno nemam vremena da se bakcem sa modifikacijom ove definitivno lose konstrukcije, gde su citave tri diode (i to u grani snage) upotrebljene kao "staka" za obezbedjenje prezivljavanja tranzistora, i na kojima se discipira vise nego na samom tranzistoru. Na Telefunken shemi ces videti kako je za isto to dovoljna body dioda u BU508D.'' Jel imas ideju barem iz koje dekade je taj Telefunken o kome si pricao da znam gde da trazim, posto je zbirka svih telefunkenovih sema za TV em nedostupna, em verovatno ima jedno 50000 shema... :D Kao sto vidis, ja sam se vratio rezonansi, shvativsi da su mi hladni poluprovodnici neopisivo dragi... :) Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 178.237.208.* +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 20.01.2014. u 07:04 - pre 124 meseci Od svadje nema nikakve koristi.Cak ne vidim razlog ni zasto je zapoceta Navlacite vi mene ka rezonansi,navlacite.Kad pogodim u centar posle cu samo njih praviti Moram isprobati na nekom HIS jezgru,na njemu se lako olabavi sprega. @Sleepwalker U pravu si,RCD ce tu i da ostane Mozda tutnem i neku zenericu mesto RC A sad kao na svadbi:"Pozdrav za najjaceg kralja i strucnjaka,Macolu" [Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 20.01.2014. u 13:13 GMT+1] Acca Electronic Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 178.237.208.* +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 20.01.2014. u 07:08 - pre 124 meseci Citat: macolakg: Evo vam i par sličica mašine u izgradnji. Malo prešla, troši k'o upaljač :-) Prepoznao sam onaj plavi ormaric :D Acca Electronic Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 178.237.208.* +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 20.01.2014. u 12:10 - pre 124 meseci Stavio zenerice (mesto RC) na oba flybacka sto sam napravio,tranzistori hladni,zenerice hladne :) Acca Electronic Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 178.237.208.* +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 20.01.2014. u 12:22 - pre 124 meseci @Macola Zanimljiva firma,imaju i parking mesto za kolica,kao kod nas u skoli za bicikle :D Acca Electronic Odgovor na temu

aca.jevtic94 Valjevo Član broj: 247241 Poruke: 1293 178.237.208.* +32 Profil Re: SMPS za pojacalo 20.01.2014. u 12:25 - pre 124 meseci Citat: Papak01: Ima i nas koji dzabalebarimo i igramo se elektronicara. :P Heh,nadam se da ne zelis opet da pokreces svadju :D Salim se ;) Acca Electronic Odgovor na temu