Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sagnac (sanjak) efekat

[es] :: Fizika :: Sagnac (sanjak) efekat

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13744 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Sagnac (sanjak) efekat25.01.2012. u 13:16 - pre 106 meseci
Dok je Majklson pokušavao svojim interferometrom otkriti apsolutnu brzinu Zemlje u mirujućem eteru,a to nije išlo,javile su se razne druge ideje.Jadna od njih je da se možda etar povlači sa Zemljom pa je u odnosu na nju mirujući.Francuz Sanjak je 1913 godine napravio rotacioni uređaj u kome je svjetlosni snop dijelio i slao u suprotnim smjerovima okolo do cilja.Svoj rad je objavio kao eksperimentalnu potvrdu postojanja etra.Zaključio je da prijemnik zbog rotacije na jednoj strani ide ka tim talasima,a na drugoj bježi.Stvarno su se pojavljivali pomaci interferentnih pruga,i uočen je uticaj smjera i brzine rotacije.
Desetak godina kasnije izmjerena je ovim uređajem i rotacija zemlje,pa je ispalo da etar ne rotira sa njom.Eterska teorija se ovim zakomplikovala.
Ovo otkriće je omogućilo realizaciju izuzetno preciznih elektronskih žiroskopa sa širokom primjenom u navigaciji.A istovremeno se nezna zašto se taj efekat javlja.
Objašnjenja ima raznih,a "zvanični" je da se jednako dobro tumači relativistički i klasično.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat26.01.2012. u 19:30 - pre 106 meseci
Evo delimičnog prevoda teksta koji govori o Sagnacovom efektu:

Ako se dva impulsa svetlosti šalju u suprotnim smerovima kroz stacionarnu kružnu petlju
poluprečnika R oni će preći isto rastojanje istom brzinom, tako da će doći do krajnje tačke
istovremeno. To je ilustrovano na levoj slici

Crtež na desnoj slici pokazuje šta se dešava ako petlja rotira u toku ovog postupka. Jasno
je da puls koji ide u smeru kao i rotacija petlje mora da pređe malo veću udaljenost nego
puls koji ide u suprotnom smeru, zbog ugaonog zakretanja petlje za to vreme. Kao rezultat
toga, ako su impulsi istovremeno emitovani iz "Start" položaja, kontra rotirajući puls će doći
na "end" tačku malo ranije nego korotirajući puls. Nasuprot tome, ako dva impulsa stignu
istovremeno u krajnju tačku, korotirajuću puls mora da se emituje u početnoj tački ranije
nego kontra rotirajući puls.
Kvantitativno, ako mi dozvolite ω označava ugaonu brzinu petlje, onda je tangencijalna brzina
tačke na petlji v = ωR, i zbir brzine impulsa i prijemnika u „end“ tački je c-v u korotirajućem
smeru i c+v u kontrarotirajućem smeru . Oba impulsa su inicijalno razmaknuti za 2 π R od krajnje
tačke tako da je razlika između vremena putovanja

gde je A = π R2 površina zatvorene petlje.







 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat26.01.2012. u 22:55 - pre 106 meseci
Sagnac je napravio uređaj otprilike ovakav:
(slika).Sa ciljem da dokaže da je TR pogrešna i da MM eksperimenti ne uspjevaju zato što je eter relativno miran u odnosu na Zemlju.


Na slici detektor je pokazao interferentne pruge zbog faznog pomaka razdvojenih svjetlosnih puteva.Kad ga je zavrtio na gramofonu primjetio je da se te pruge pomjeraju.Fazni pomak se mijenja.Zaključio je da je eterska teorija dokazana jer se opaža relativna brzina prijemnika i mirujućeg etra.Jer ako svjetlost ide jednolikom brzinom (c) kroz etar u oba smjera,ona na cilj stiže sa c+v i c-v brzinama pa se pojavi pomjeranje interferentnih pruga.
Objašnjenje ovoga nije baš jednostavno.Zapravo i ne postoji jer znanje o prostiranju em talasa nije dovoljno ispitano.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat27.01.2012. u 18:28 - pre 106 meseci
Ja sam malo modifikovao eksperiment tako da je jasnije šta se dešava. Došao sam do
vrlo interesantnih zaključaka.
Kad pripremim crteže pokazaću to.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-2695.sa.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat27.01.2012. u 19:38 - pre 106 meseci
@atelago, malo bi trebalo onu formulu prepraviti, a i koristiti naziv "linijska brzina" (umjesto tangencijalna):

Oba crteža su na istom tekstu!
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat27.01.2012. u 22:03 - pre 106 meseci


Ova slika ustvari predstavlja onu kružnu petlju koja je rasečena pa ima dva kraja A i B. To je jedna
cev sa otvorom u sredini. Ta cev se kreće brzinom v i prolazi pored polova neke baterije
koja stoji na Zemlji. Kada otvor cevi dođe kod polova baterije onda preskoči varnica s jednog
pola na drugi i na taj način ostvari trenutni izvor svetlosti u cevi.
Sa slike se vidi da kraj cevi A ide u susret svetlosnom impulsu koji od varnnice ide levo na slici,
a isto tako vidi se i da kraj B beži od svetlosnog inpulsa koji ide desno.
Očigledno je da će se svetlosni impuls pre pojaviti u na kraju A cevi, a onaj na kraju B kasnije.
Takođe je očigledno da svetlosni impuls koji stiže u tačku A ima brzinu c+v u odnosu na cev,
a onaj koji stiže u tačku B ima brzinu c – v u odnosu na cev.
Ova vremena i vremenska razlika mogu se koristiti za neka izračunavanja, ali to za sad nije bitno
Bitno je to da se ovde ostvaruje Sagnacov efekt.
Obratimo naročito pažnju na ostvarenje varnice kao trenutnog izvora svetlosti u cevi.



Na ovoj slici prikazan je način ostvarenja varnice u upravo opisanom modifikovanom Sagnacovom
eksperimentu – električna baterija je fiksna (pričvršćena za Zemlju), a cev je pokretna. Uzmimo
da je cev napravljena od nekog izolacionog materijala pa varnica ne može da preskoči sve dok
otvori cevi koja se kreće brzinom v ne dođu između krajeva žica koje su vezane za polove baterije.
U tom momentu preskoči varnica, a posle se opet tu namakne cev zbog svoje brzine.

Pitanje glasi – gde je varnica?
Odgovor – varnica je u inercijalnom sistemu Zemlje t.j. ona se ne kreće kao cev brzinom v
Dokaz – kad ne bi bilo cevi varnica bi stalno preskakala na istom mestu u odnosu na Zemlju


Razmotrimo slučaj prikazan na ovoj slici.
Električna baterija je fiksirana za cev i kreće se brzinom v kao i cev. Žice koje su vezane na polove
baterije su stalno iznad otvora u cevi, ali varnice nema jer je jedna žicau prekidu. Na Zemlji se nalazi
usađen trn koji će u jednom momentu zbog kretanja cevi podići prekidač i ostvariti kratkotrajni kontakt
jer će se prekidač zbog kretanja cevi odmah isključiti. U tom momentu preskočiće varnica.
Isto pitanje – gde je u ovom slučaju varnica?
Odgovor – varnica je u inercijalnom sistemu cevi i kreće se kao i ona.
Dokaz – ako sedite na cevi i ako je prekidač stalno uključen, varnica je uvek na istom mestu u odnosu na vas

Zaključak 1:
U prvom slučaju stvaranja varnice – svetlosni impulsi imaju različite brzine u odnosu na cev
U drugom slučaju stvaranja vernice – svetlosni impulsi imaju jednake brzine u odnosu na cev

Dokaz:
U prvom slučaju stvaranja varnice javlja se Sagnacov efekt, a u drugom slučaju nema tog efekta

Zaključak 2:
Osim svoje brzine c svetlost ima i brzinu izvora

Dokaz:
U oba slučaja svetlost ima brzinu c u odnosu na izvor (varnicu)

Zaključak 3:
Svetlost se kreće različitim brzinama u odnosu na različite inercijalne sisteme
Dokaz:
Ukoliko bi se u prvom slučaju svetlost kretala brzinom c u oba dela cevi Sagnacov efekt se ne bi
događao.



 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat28.01.2012. u 08:33 - pre 106 meseci
Sad mi nešto pade napamet u vezi sa drugim slučajem stvaranja varnice. Na taj način bi se
mogao izvršiti eksperiment u cilju otkrivanja postojanja etera.
Ako bi se u vasioni na nekom satelitu izveo taj eksperiment pa ako se ne bi pojavio Sagnacov
efekt onda bi to bio dokaz da eter ne postoji ili čak i kad bi postojao onda ne bi imao uticaja
na kretanje svetlosti.
Zbog eventualnog kretanja etera trebalo bi izvesti taj eksperiment na dva satelita koji imaju
suprotan smer kretanja.


[Ovu poruku je menjao atelago dana 28.01.2012. u 23:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat30.01.2012. u 17:47 - pre 106 meseci
Teoretskih objašnjenja ovog efekta ima mnogo,uglavnom međusobno isključivih.
1)Eterski,kako je tvrdio autor.Ali mjerenje rotacije Zemlje ukazuje da se eter ne rotira,a translatira.Pa je ovo "zvanična nauka" odbacila.
2)Gravitacijski,kao zamjena prethodnoj,nije stekla pristalice.
3)"Zvanična",opšteprihvaćena relativistička, objašnjava različita vremena stizanja oko petlje,kontrakcijom L i dilatacijom t,zbog v.
Ujedno priznaju i da je i klasično objašnjenje dobro.
4)Klasično (zbrajanje brzina),kontradiktorna je sa STR.Relativističko objašnjenje ne priznaju,osim dokaza greške emisione (balističke) teorije.
5)Lorencovom teorijom (apsolutno miran eter),napravljena je neka računica,ali kao da na obim petlje djeluje kontrakcija,a na njen radijus ne.Pa je uglavnom odbačena.
6)Balistička (emisiona Ritzova) teorija ukazuje da se na prijemniku ne javlja doplerov efekat na 2 svjetlosna toka.A to znači da se izvor i prijemnik međuse relativno ne kreću.Nema objašnjenja za fazni pomak,
7)Koriolisova skretanja.Ima link pa ko hoće nek pogleda.Zanimljivo je.
8)Panco Valev primjedbe.Po njegovom mišljenju treba još jedan dobar eksperiment (uz Sanjaka i Morlija),pa da se riješi sistem sa tri jednačine.
Link:
9)atelago,u fazi je razrade ideja.
10)ja,možda.Proučavam ovu 8) pa ću oko toga nešto.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat30.01.2012. u 19:06 - pre 106 meseci
Da bi ovaj prethodni tekst lakše razumjeli opisaću zorno rad Sanjakovog elektronskog žiroskopa.Izvor koherentne svjetlosti (laser) kontinuirano šalje svjetlost na polupropusno ogledalo gdje se pola odbija u jedan smjer kružne petlje,a pola prolazi kroz ogledalo i ide u suprotan smjer.Petlja je optičko vlakno dugo oko 1500 m višestruko namotano na prsten od 100 mm.(Radi pojačanja tačnosti.)Izvor i prijemnik su vezani za uređaj.
Na kraju puta oba svjetlosna toka se usmjeravaju zajedno ka prijemniku.
Ispred se još polarizuju paralelno s osom rotacije kako bi optikom na zaslonu bile prikazane interferentne pruge.To izgleda kao taraba,naizmjenično nekoliko tamnih i svijetlih pruga.Bez ikakvog baždarenja ove pruge su mirne.Čim se uređaj lagano zarotira pruge potrče,a ako se promjeni smjer rotacije pruge takođe krenu suprotno.
(Zapravo moderni žiroskopi koriste elektronsku obradu i displej,a istovremeno kontrolišu 3 prostorne osi.Imaju 3 optičke petlje.)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat31.01.2012. u 07:06 - pre 106 meseci
Treba mi potvrda mog mišljenja o ovom balističkom detalju. Da li će loptica, posle
presecanja niti, udariti svojom tačkom A u zid?


 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat31.01.2012. u 22:23 - pre 106 meseci
[quote]atelago: Treba mi potvrda mog mišljenja o ovom balističkom detalju. Da li će loptica, posle
presecanja niti, udariti svojom tačkom A u zid?


Ne,nastaviće rotirati za oko 1/3 kruga.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat01.02.2012. u 08:10 - pre 106 meseci
Da, tako je! Evo i jedne slike na kojoj je očigledno pogrešno nacrtan položaj
strele u vazduhu, međutim, to relativistima ne smeta kad govore o putu i smeru
svetlosnog impulsa.

Put i brzina strele zavise i od vertikalne i horizontalne komponete brzine strele,
međutim, relativisti kod tretmana brzine i puta svetlosnog impulsa i put i brzinu
pripisuju isključivo svetlosti.
A vidi se, na primer, da čak i one strele koje leže neodapete imaju brzinu v
prema obali.
Kod svetlosnog impulsa u pitanju je takođe ta translatorna brzina koju relativisti
u potpunosti ignorišu. Stoga bi trebalo smisliti eksperiment (makar i misaoni) gde
bi se to moglo dokazati.
Izvinjavam se što ovo malo liči na testiranje, ali u nemogućnosti da eksperimentišemo
potrebne su konsultacije.
Kod Sanjakovog eksperimenta naročito je važna ta translatorna brzina kod izvora koji rotira
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat01.02.2012. u 17:05 - pre 106 meseci





Ovo izgleda malo neverovatno, možda negde grešim, ali ne znam gde.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat02.02.2012. u 10:10 - pre 106 meseci
Da li se gornja slika može objasniti?Nisam siguran, sem eksperimentom.Ali da aberacija ima nekakvu ulogu u Sanjakovom efektu ja sam gotovo siguran.Nešto kao ovdje: http://www.androcles01.pwp.blueyonder.co.uk/Sagnac/Sagnac.htm
Sanjakov žiroskop je učvrstio Njutnovu hipotezu da je rotacija apsolutna. Rotira, ali u odnosu na šta?Ako rotiramo u nekoj komori može li se predpostaviti da možda komora rotira,a mi stojimo.Njutn je ukazao da se to može prepoznati pomoću centrifugalne sile.Kanta vode bi pokazala ko se stvarno rotira.Ernst Mah i još neki tvrdili su da objašnjenje može biti i drukčije,relativno.
Aberacija kod astronomskog posmatranja zvijezda je otkrivena davno.Kretanje Zemlje oko Sunca brzinom 30 km/s primorava astronome da nagnu teleskop za 20 lučnih sekundi u smjeru kretanja.Slično kao kišobran kad se trči a kiša pada vertikalno.Na sl.1) tangens ugala nagiba je v/c,i ne ovisi o udaljenosti zvijezda.Osmatranje Sunca takođe dokazuje ovu pojavu otklona za 0°0´20“.


Ali zvanična nauka tvrdi da posmatranjem svjetlosnog izvora koji se poprečno kreće nemamo aberaciju,sl.2).Tu se zbog kašnjenja svjetlosti vidi objekat gdje je nekad bio.Ovakvo tumačenje je uzrokovano je osmatranje jupiterovog satelita.Ovo je već ozbiljna konfuzija.Kako nešto objasniti sa ovakvim nivoom znanja o svjetlosti?
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat02.02.2012. u 13:16 - pre 106 meseci
Iz prethodnog,na prvi pogled ispada da klasična relativnost translatornog kretanja ne vrijedi.Uobičajeno je da da za dva referentna sistema u međusebnom inercijalnom kretanju, bilo koji možemo odabrati za mirujući.
Zapravo mi kažemo da uopšte ne znamo apsolutnu brzinu,niti takva postoji,a ovdje odjednom druga priča.I to astronomski utvrđena.

Zamislimo ovako:Svjetlosni izvor i teleskop se nalaze u relativnom mirovanju na udaljenosti L.Posmatramo kroz teleskop dotični izvor.Odjednom odlučimo da krenemo u smjeru okomitom na pravac posmatranja brzinom v.Istog trena moramo nagnuti teleskop za ugao aberacije da bi mogli nastaviti osmatranje.
U obrnutom slučaju ako izvor svjetlosti odjednom krene brzinom v okomitom na pravac ka teleskopu,treba proći neko vrijeme t=L/c) da osmatrač reaguje.Ako počne teleskopom pratiti kretanje i odredi početnu brzinu,nemože sa sigurnošću tvrditi da zna gdje je trenutno izvor svjetlosti stigao.Može biti da je prešlo v*t,ali možda je skrenuo
ko zna kud.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat02.02.2012. u 17:01 - pre 106 meseci
Citat:
zzzz
Ali zvanična nauka tvrdi da posmatranjem svjetlosnog izvora koji se poprečno kreće nemamo aberaciju,sl.2)

Budući da zvaničnu nauku kreiraju relativisti onda su normalni pogrešni zaključci jer su relativisti
debelo uštinuti po pitanju logike. Upravo relativisti pokazuju da ne shvataju princip relativnosti.
Ovde bih upotrebio Sprečin princip saopštavanja kretanja - između izvora i promatrača postoji
relativno kretanje - i to je dovoljno i jedino moguće ispravno kazivanje
.
Citat:
zzzz: Iz prethodnog,na prvi pogled ispada da klasična relativnost translatornog kretanja ne vrijedi.Uobičajeno je da da za dva referentna sistema u međusebnom inercijalnom kretanju, bilo koji možemo odabrati za mirujući.
Zapravo mi kažemo da uopšte ne znamo apsolutnu brzinu,niti takva postoji,a ovdje odjednom druga priča.I to astronomski utvrđena.

Greška je u tome što mi kažemo da posmatramo vasionski izvor, a to nije tačno.
Mi posmatramo svetlost koja se davno odvojila od svog izvora i klasičnu relativnost,
hteli to ili ne, moramo na nju primenjivati t. j. na tu svetlost koja je došla kod nas i koja
nam je donela informaciju iz prošlosti. Ta svetlost je stvar koju tretiramo, a o položaju
izvora zaključujemo posredno na osnovu dugogodišnjih promatranja.
Za tu svetlost važi princip aberacije dosledno kao i za kišu bez obzira za koga ćemo uslovno
odabrati da se kreće - mi ili ta svetlost a ne izvor o kom u tom trenutku ne znamo ništa.
U pravu si kad kažeš da mi ne znamo kud je izvor zalutao, ali to nas nije ni briga jer mi
istražujemo svojstva njegove svetlosti koja je emitovana u prošlosti.
Prema tome klasična relativnost relativnog kretanja apsolutno vredi i vrlo je otporna na
kojekakve smicalice zvanične nauke.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.207.*



+33 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat03.02.2012. u 16:38 - pre 106 meseci
2r je (2c)t, pa makar se Ajnštajn okretao u grobu!
Princip rada žiroskopa sa aktivnim prstenom

Šema laserskog žiroskopa sa aktivnim prstenom.


Najznačajniji deo žiroskopa sa laserskim prstenom, predstavlja laser sa kružnim rezonatorom koji se nalazi unutar prstena. U rezonantnoj šupljini lasera se formiraju dva snopa, koji se prostiru u suprotnim smerovima. Uslov rezonancije (maksimalno pojačanje) koji treba zadovolji progresivni svetlosni talas je dat izrazom mL=λ, gde su λ – talasna dužina, L – dužina rezonantne šupljine i m – ceo broj. Otuda će svaka promena u dužini šupljine dovesti do promene uslova pojačanja, odnosno do promene talasne dužine na izlazu. Do promene dužine šupljine, dolazi pri rotiranju žiroskopa oko ose. Svetlosni snopovi koji se prostiru u suprotnim pravcima prelaze različite puteve (npr. ogledala u temenima trougla će se kretati u susret jednom snopu pa on prelazi manje rastojanje u odnosu na snop od kojeg se ogledala udaljuju). Frekvencija progresivnih talasa određena je brzinom rotacije kružnog rezonatora u inercijalnom prostoru. Za razliku od žiroskopa sa paivnim prstenom, ovde na izlazu imamo umesto fazne razlike, razliku u talasnim dužinama (odnosno u frekvencijama) dva snopa koje upoređujemo [2]. Na osnovu frekvencijske razlike talasa koji se kreću u suprotnim smerovima, a koja je proporcionalna ugaonoj brzini, mogu se neposredno odrediti parametri rotacije.

Ovaj tekst sam kopirao sa wikipedije samo zbog izlaznih (crvena i plava strelica u cijevi lasera) smjerova svjetlosti u suprotnim smjerovima brzinom c (svaki ponaosob) i njihove međusobne relativne brzine 2c.
Povod za to kopiranje bio je sitan “incident” sa jednim od prof. PMF u Tuzli zbog upotrebe mog algebarskog zapisa:
(ct + vt)= (c +v)t = 2ct1. Profesor misli da je taj zapis “suprotan eksperimentima” i da ga se ne treba koristiti.
Uzrok takvom razmišljanju treba razumjeti, jer je bazirano na tekstovima iz fakultetskih udžbenika o STR.
Studenti i učenici se “abrihtuju” na ovakvim tekstovima:
Vida J. Žigman, professor Fizičkog fakulteta Univerziteta u Beogradu u udžbeniku “Specijalna teorija relativnosti” (II izdanje 1997.) na strani 175 piše:
“Dve čestice, od kojih se svaka u odnosu na proizvoljni inercijalni sistem reference S, kreće brzinom manjom od c (ili brzinom jednakom c, kada su u pitanju fotoni), mogu imati međusobnu relativnu brzinu u odnosu na S veću od c ( i najviše jednaku 2c ). Međutim, zapazimo da pojam “međusobna relativna brzina” nema fizičkog smisla. Ne postoji fizički objekat koji bi se kretao tom brzinom. Brzina jedne čestice u odnosu na drugu česticu je svakako manja od c (ili jednaka c) u skladu sa zakonom transformacije brzine.”
Pisac udžbenika je vjerovao svojim profesorima, ovi svojim, i oni opet …sve tako do Alberta Ajnštajna, na osnovu čijeg mišljenja je i napisan citirani udžbenički tekst.
Nisam vjerovao ni svojim profesorima, ni Albertu Ajnštajnu, već sam izgradio stav:

Ako je PC = PC’ = r = ct , onda je:

CC’ = ct + ct =2r = (2c)t kod širenja sfernog svjetlosnog talasa u odnosu na mjesto nastanka – početna tačka P, centar sfere.
Razlog što sam ga kopirao je moj uobičajeni crtež i dužina BC’ = ct + vt = (c +v)t = 2ct1 na tom crtežu:
. Dužina BC’ = PC’ + PB = BC’ = ct + vt = (c+v)t i to je STVARNOST, bez obzira na Ajnštajnov “zakon o transformaciji brzine”. Ista ta dužina BC’ može se ostvariti i brzinom c za vrijeme 2t1, po zakonu puta BC’ = c(2t1), ali to nije stvarnost, već MOGUĆNOST, moguća istina, koja se može eksperimentalno pokazati, provjeriti i dokazati.
Isto tako je i dužina BC = PC – PB = ct – vt = (c – v)t – STVARNOST, a BC = 2ct2 - MOGUĆNOST, moguća istina, eksperimentalno provjeriva, pokaziva i dokaziva.
Dužinu BN, također, moguće je ostvariti na dva različita načina i oba zakona puta moguće je eksperimentom pokazati i dokazati:

Odbaciti prvi eksperimentalni rezultat - stvarnost, a prihvatiti drugi eksperimentalni rezultat - mogućnost, zbog Ajnštajna i njegovog stava c = c u svim sistemima, pravcima i smjerovima, mogu samo ljudi koji ne misle svojom, već tuđom, glavom!



To je algebarska, geometrijska, fizička i logička istina za sve moguće brzine , i ne samo kada je c brzina svjetlosti u vakuumu!
----
Izvinjavam se što vam ubacivanjem ovog teksta "brljam temu", neću je više kvariti. Molim vas, da izvinjenje prihvatite i nastavite kao da ovo nisam ni postao. Moderatore molim da poruku ne brišu.

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 03.02.2012. u 17:55 GMT+1]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat04.02.2012. u 13:24 - pre 106 meseci
U STR se o translatornoj brzini svetlosti govori vrlo malo, a i to vrlo stidljivo.
Ako se govori onda je to uglavnom tako da se sabiranje brzine svetlosti sa translatornom
brzinom vrši vektorski samo u pogledu rezultantnog smera kretanja a da se pri tom
skalarna vrednost ne menja.
Čudno je to što Ajnštajna ne ubrajaju u epohalne matematičare jer eto on je izmislio
novo vektorsko sabiranje, a naročito mu je veliko "otkriće" to što je je bilo koja brzina
neutralni element za sabiranje sa brzinom c.
Dakle i matematičari su se morali odreći svojih teorema pod pritiskom velikog uma.

Samo u jednom jedinom slučaju promatrač detektuje netranslatornu brzinu svetlosti,
a to je slučaj kada je između izvora i promatrača relativno mirovanje, a u svim ostalim
slučajevima relativnog kretanja između izvora i promatrača moguće je detektovati
isključivo svetlost koja se u odnosu na promatrača kreće translatorno preskačući
sa jednog impusa na drugi izuzev jednog jedinog slučaja translatorne brzine gde tog
preskakanja nema.
Zahvaljujući STR ovo stvarno kretanje svetlosti uopšte nije izučavano. Eto to je konkretan
"doprinos" teorije relativnosti nauci.
Balistika ni slučajno nije jednostavna disiplina ljudskog uma, zato je ona izbegnuta jer
lakše je deformisati vreme i prostor i tako mađioničarski rešiti sve probleme koji traže nova
eksperimentisanja i zdravo razmišljanje.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat04.02.2012. u 19:51 - pre 106 meseci
[quote]atelago:
Zahvaljujući STR ovo stvarno kretanje svetlosti uopšte nije izučavano. Eto to je konkretan
"doprinos" teorije relativnosti nauci.

Izgleda da je tako.Istraživačke projekte odobravaju ubijeđeni relativisti.
Normalno je da će odbiti sve prijedloge koji ne polaze sa takve platforme.Proizvođači elektronskih žiroskopa vjerovatno rade na nekim istraživanjima, samo što oni klučna otkrića kriju od konkurencije.
Na internetu ima mnogo raznih teoretskih objašnjenja.Mogu se svrstati u dvije osnovne grupe.Razna relativistička i objašnjenja nekom od klasičnih teorija.

-Strogo relativističkih objašnjenja ima nekoliko vrsta.SA kontrakcijama,dilatacijama ili bar nešto od toga.
-Umjereni tvrde da je Sanjakov efekat dobro objašnjiv i klasično i relativistički,te da potvrđuje TR,a ne proturječi.Izgleda da je ovo glavni stav relativista jer se najčešće citira.
-Skeptični kažu da taj efekat uopšte nije relativistički.Brzina rotacije je premala i zanemariva,pa se sve treba svesti na klasično tumačenje.Ne ukazuju na koje.(Valjda misle na neko koje ne negira TR.Postoji li takvo?Ovo mi je genijalno rješenje!)

-Klasično tumačenje najčešće je eterovsko ili tako nešto.Pažljivo prešućuju da nema pojave doplerovog efekta iako imaju zbrajanja i oduzimanja brzina.(c+v i c-v.)
-Balistička tumačenja se nešto rjeđe mogu naći.Problem je što tu nema razlike u vremenu stizanja valova do senzora.Teško je objasniti pojavu faznog pomaka.
-Ima ih još nedorečenih,ali interesantnih.Uglavnom su ovdje najozbiljnije kritike nekih prethodnih tumačenja.

Jasno se vidi da nedostaje poznavanje nekih osnovnih zakona em talasa.Očekujmo uskoro brz napredak na tom planu.Naročito zbog primjene u informatici.



________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8404
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2720 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat04.02.2012. u 19:58 - pre 106 meseci
Hipoteza o etru koji se kreće zajedno sa telom je odbačena, ako se dobro sećam, na osnovu posmatranja dvojnih zvezda.

Sa stanovišta STR nije neobično da Sanjakov i Majklsonov interferometar daju različite rezultate, jer sistem koji se rotira nije inercijalan.

Poenta teorije je da objasni ne samo jedan eksperiment, već sve dostupne. Ako se klasična teorija uklapa u Sanjakov eksperiment, a ne uklapa u posmatranja dvojnih zvezda, a STR uspešno objašnjava i jedno i drugo, onda se klasičjna teorija odbacuje u korist STR.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Sagnac (sanjak) efekat

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13744 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.