Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sagnac (sanjak) efekat

[es] :: Fizika :: Sagnac (sanjak) efekat

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13742 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat12.02.2012. u 15:11 - pre 105 meseci
Citat:
Sprečo: @atelago, zaslužuješ javnu kritiku! Da imam pristup "kvačicama" poslao bih te na prinudni odmor ( na Zlaću kod Banovića) bar na jedan mjesec!

U sportskom nadmetanju i u nauci nema mesta prijateljevanju. To su odvojene i nezavisne stvari.
Ovo je jedna od retkih tvojih poruka u kojoj se ne ponavljaš i u kojoj nema korenja i tvog i Ajnštajnovog.
Ako treba odmoriću se od primedbi na neispravo zaključivanje. Možda je to i dobro. Neka naraste to
zaključivanje do vidljivog besmisla. Biće ga lakše eliminisati. Uvažavam!
I kad bih imao pristup "kvačicama" ne bi ih upotrebio. Neka se vidi zlo koje potiče od neznalica i od
sledbenika inaugurirane "teorije" protiv čovečanstva! Imaju gotovo jednak učinak.
A što se mene tiče, u toku "velikodušno" ponuđenog odmora, ustupam ti moje pravo na reč.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat13.02.2012. u 00:58 - pre 105 meseci
Ne smeta meni @atelago,a ako nekom smeta neka samo preskoči.
Ko želi shvatiti o čemu pričam u objašnjenju aberacijskog otklona u S-uređaju mora pročitati šta je napisano na (moje dvije poruke)ovdje
Moje namjere su sledeće:
1)Da na osnovu eksperimentalno stečenih znanja o aberaciji pokažem da se u S-uređaju moraju dešavati takve pojave.
2)Da se nasuprot putujući snopovi svjetlosti,pri rotaciji uređaja,prividno izmiču u suprotne strane.(Ja to nazvao aberacioni otkloni).
3)Da su slike koje će se pojaviti na detektoru,onakve kako sam ih prikazao u predzadnjoj poruci.
Ovo dovde će biti lako shvatljivo ali onda dolazi interesantna analiza koja nema eksperimentalnu podlogu.Ali pretpostavke koje ja predlažem mogu se lako takvim metodama provjeriti.Složićete se svi da je to jedini put.
Zasad nisam išao dalje jer sam primjetio jednu matematičku grešku.Kad sam pravio onaj linijski integral (sa kružićem),stavio sam r (kao radijus petlje namotanih optičkih vlakana,koji sa omega daje obodnu brzinu).Nehotično zabrljao pa mi je jednačina ispala ista kao "klasična",a ne treba biti.Prava jednačina ukupnog faznog pomaka je:

Ovo k će biti tema analize sutra.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat14.02.2012. u 17:09 - pre 105 meseci
1)Imitirajmo Suncei Zemlju,pa napravimo jedan grubi Sanjakov uređaj.Rotirajmo jedan štap dužine L koji na jednom kraju ima izvor svjetlosti,a na drugom prijemnik za osmatranje .Neminovno je da će osmatrač primjetiti pojavu aberacije.Ovaj ugao jednak je omjeru obodne brzine I brzine svjetlosti.
Izmjerimo ga uglomjerom I na osnovu toga izračunamo ugaonu brzinu.
.Tačnost mjerenja ugla je do nekih +/- 0.01 lučnih sekundi,pa bi ovaj uređaj mogao raditi za neke brzine od oko par hiljada okretaja u minuti sa greškom od oko +/- 200 okretaja.Dozlaboga loš uređaj,ali radi.
Bilo koje ogledalo na S-uređaju možemo uzeti za centar rotacije.Sledeće Oogledalo ka kome ide svjetlosni snop će imati poprečnu obodnu brzinu jednaku umnošku međusobne udaljenosti i ugaone brzine.Nema sumnje hoće li na prijemniku biti opažena aberacija.Omjer te brzine i brzine svjetlosti daje ugao aberacije.Ako tako nastavimo na cijelom putu svjetlosti i zbrojimo sve uglove oko petlje imamo ukupni ugao.Kad bi ga mogli precizno izmjeriti nebi nam trebalo polupropusno ogledalo i snop koji ide u suprotnom smjeru.Izračunali bi odmah ugaonu brzinu.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat14.02.2012. u 17:42 - pre 105 meseci
2)Ako se razmotri nasuprot putujući snop primjetiće se da je kod njega ugao aberacije usmjeren na suprotnu stranu.Kao da jedan snop bježi ka obodu uređaja,a drugi ka unutra.
Pogrešan je zaključak da će dužina puta „unutrašnjeg“ snopa biti kraća,pa će prije stići i tako uticati na promjenu fazne razlike.Uglove stvara prijemnik svojim bočnim kretanjem,a svjetlost ide na isti način kao i za vrijeme mirovanja. Detektor će primati dva snopa koji su prividno zakrenuti u suprotne strane.Zašto će doći do suprotnog zakretanja možemo eksperimentalno provjeriti.
Najjednostavnije je na zidu kupatila nasuprot ogledalu napisati AH,pa pogledati u ogledalo.Pisaće HA.
Ko ne vjeruje neka proba.Dakle nema ni ovdje sumnje da se aberacioni otklon može okrenuti za pi.
3)Na detektor (neka leća) će dospjeti dva snopa međusebno razmaknuta za dvostruki otklon aberacije.


Taj razmak će varirati proporcionalno sa promjenom ugaone brzine.Projekcija ovih uparenih snopova daće interferentnu šaru na ekranu. I ona će se mijenjati u skladu sa promjenom ugaone brzine.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
31.223.217.*



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat15.02.2012. u 23:33 - pre 105 meseci
Šta je to zapravo Sagnac efekat?Iz prethodnog razmatranja nedvosmisleno slijedi da je to:

Mjerenje ugla aberacije pri rotaciji korištenjem interferencijske tehnike.
Mjerenje ugla aberacije pri rotaciji korištenjem interferencijske tehnike.

Ova tehnika mjerenja osigurava ogromnu tačnost.
-Ugao aberacije i ugaona brzina su direktno proporcionalni.
-Interferencija se ostvaruje razdvajanjem koherentne svjetlosti na dva snopa pomoću polupropusnog ogledala.A zatim se ta dva snopa upare na detektor s tim da se prethodno njihovi aberacioni otkloni zrcalno zaokrenu (180 stepeni).
-Na detektor dolaze dva snopa svjetlosti koji se projektovanjem na ekran vide kao interferentne pruge.
-Aberacioni otklon se mijenja sa promjene ugaone brzine.A s time se mijenja i interferentna slika.

Ako se aberacijski otklon promjeni za pola talasne dužine, interferentne pruge se pomjere za jedan korak.(Ovo je posebna priča i više stvar tehničke realizacije!)

Zavisnost promjene ugaone brzine o pomjeranju interferencijske pruge za jedan korak je:



(brzina svjetlosti;talasna dužina;dužina optičkog vlakna.)

(Naknadno ću nešto napisati o ranije spomenutom k i samom detektoru.)


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat18.02.2012. u 11:50 - pre 105 meseci
Ovu formulu možemo eksperimentalno provjeriti.

Usput provjerimo i „opšteprihvaćenu“ formulu koju sam pokupio ovdje:
http://mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm
Sredimo je malo da dobijem ovisnost promjene ugaone brzine o promjeni faze za jednu talasnu dužinu:Približno je
Dakle razlučivost ovisi o talasnoj dužini,dužini optičkog vlakna i radijusu namotavanja.
Eksperimentalne podatke možemo pokupiti od firme FOG,poznatog proizvođača optičkih žiroskopa.Direktor razvoja Fabijen Napolitano nudi paletu ovih proizvoda.Najmanji prečnika 60x15mm ima razlučivost 0.07 okretaja na sat,a
Najskuplji fi150x47,sa razlučivosti 0.001 o/h.
Dužinu optičkog vlakna I talasnu dužinu nisu dali,ali poznato je da L ide od par stotina metara pa do 5Km.Uzmimo da je L=5000 m ,R=7.5cm i talasna dužina 850 nanometara.Provjerimo formule.
Ispada da je ,a


Izrazimo to u o/h.imamo.
0.003 o/h i 190 0/h.

“Opšteprihvaćena” formula je očigledno katastrofalno pogrešna.
Sa još par jednostavnih eksperimenata moći će se potvrditi valjanost moje formule.Ali prethodno ću ubaciti jednu animaciju da se vidi kako to radi.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat19.02.2012. u 10:03 - pre 105 meseci
U priloženoj animaciji se vidi kako se kreću radijalne interferentne pruge u ovisnosti o promjeni aberacijskog ugla.Brojanjem se dobije da jedna linija nastane za otklon od pola talasne dužine.Odatle k=1.
Dodano je i širenje koncentričnih prstenova za testiranje uticaja temperaturnog istezanja.Vidi se da ne utiče.U stvarnosti krugovi (koji prestavljaju vrhove talasa) se ne vide,već samo sjecišta vrhova i udolina talasa uparenih snopova.Slika radijalnih pruga bi funkcionisala na isti način.
(Animacija je u "GeoGebra",besplatan na http://www.geogebra.org/help/docuhr/.

Za otvaranje animacije neophodna "Java")

Primjećuje se da promjene slike neće biti ako nema promjene ugaone brzine.Kako saznati kolika je?Mjenjajem usmjerenosti ose može se pronaći ravan nulte rotacij koja je okomita na apsolutnu ugaonu brzinu.
Da bi imali pokazatelj ugla usmjerenosti,ovi žiroskopi moraju imati sat.
Integracija ugaone brzine u vremenu daje ugao.Za tri prostorne komponente trebaju tri petlje optičkog vlakna.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat22.02.2012. u 00:12 - pre 105 meseci
Dok čekam na mišljenja i odgovore koje sam tražio od eksperata
za optičke žiroskope,našao sam na ovo:
http://wn.com/sagnac_effect?up...me=all_time&orderby=rating
Snimljen je eksperiment koga vrijedi pogledati.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat13.03.2012. u 14:08 - pre 104 meseci
Prošlo je mesec dana kako me je Sprečo poslao na odmor. Nadao sam se da će on u toku tog
vremena reći bar nešto o ovoj temi, ali on ni mukaet.
Što se tiče rešenja Sagnacovog efekta pomoću aberacije izgleda da se aberacija potpuno krivo tumači
nekakvim "zakretanjem" koje ne postoji. Takođe se krivo tumači veza između izvora i već emitovane svetlosti
a posledica tog tumačenja je negiranje postojanja aberacije gde ona stvarno postoji.
Detaljnija analiza aberacije je izostala verovatno zbog relativista a i površne analize nekih nerelativista.
Evo, zbog toga, nekih objašnjenja:
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat14.03.2012. u 07:57 - pre 104 meseci
Da bi se Sagnacov efekt mogao analizirati neophodno je razumeti šta se dešava u MM eksperimentu.
Grubo poistovećivanje izvora svetlosti sa reflektujućim površinama je neispravno i dovodi do krivih
zaključaka, stoga onima koji to ne shvataju (ili shvataju, ali nemaju petlje da priznaju grešku) dajem
nešto detaljnije objašnjenje.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat23.03.2012. u 08:55 - pre 104 meseci
Emitovani svetlosni snop ima brzinu c u odnosu na izvorov inercijalni sistem u trenutku emisije.

Ako izvor stoji svi emitovani svetlosni snopovi imaju jednake brzine pa nema interferencije.

Ako se izvor pokrene onda dva bliska svetlosna snopa nemaju iste brzine, odnosno ako se izvor
kreće ubrzano onda svaki beskonačno bliski snop ima drukčiju brzinu od prethodnog i snopovi
zbog različitih brzina prolaze jedan kroz drugi i javlja se promenljiva interferencija.

Ako se izvor kreće uniformno onda su i brzine snopova jednake pa ne prolaze jedan kroz
drugi odnosno ne može biti interferencije.

Interferencija se javlja i ovde i kod MM eksperimenta zbog prolaza snopova kroz snopove.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat24.03.2012. u 12:45 - pre 104 meseci
Možda bi povodom ovog bosanska "seoska mlada" mogla nešto i da kaže, pošto vidim da je
preživela u sudaru vagona.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat05.04.2012. u 05:38 - pre 104 meseci
Citat:
zzzz: Dok čekam na mišljenja i odgovore koje sam tražio od eksperata za optičke žiroskope...

Izgleda da ćemo dugo čekati.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat06.04.2012. u 01:00 - pre 104 meseci
Po mojoj procjeni sve novo što mogu reći o ovoj temi prevazilazi okvire ovog foruma.Nema govora o potcjenjivanju bilo kog učesnika u diskusijama,radi se o sporom prosesu organizacije realne eksperimentalne provjere.Sve ja to radim u slobodno vrijeme kao hobi posao.Naravno da sam prikupio nekoliko saradnika za tehničku pomoć kao i za pravnu regulativu.
Sama tema nebi trebala zamrijeti pa predlažem da se ide na prirodan nastavak:M-G eksperimenat.To je Korištenje Sanjakove metode za mjerenje brzine rotacije Zemlje.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat06.04.2012. u 19:21 - pre 104 meseci
Na koji način bi se mogla pomoću Sagnac-ovog uređaja ustanoviti brzina rotacije Zemlje ako je ta brzina konstantna?

P. S. Možda nisam razumeo, verovatno si mislio na MM eksperiment.

U tom slučaju treba uzeti monohromatsku svetlost sa nekog vasionskog izvora i takvu istu sa Zemlje
i dovesti svetlost sa Zemlje pomoću ogledala u isti pravac sa svetlošću sa vasionskog izvora.
Pretpostavljam da bi se pojavila interferencija.
To isto trebalo bi uraditi i na dijametralno suprotnoj strani Zemlje sa istim vasionskim izvorom.
Iz razlike u brzinama mogla bi se izračunati brzina rotacije Zemlje.
Ono što je jednako na dijametralnim stranama Zemlje pripadalo bi brzini Zemlje u odnosu na vasionski izvor.
Na ovaj način, dakle, mogle bi se ustanoviti dve brzine - brzina rotacije Zemlje i relativna brzina Zemlje u
odnosu na taj vasionski izvor. Ako sam u pravu onda bi ovo možda bio efikasniji način ustanovljavanja
brzina vasionskih objekata u odnosu na Zemlju nego pomoću Doplerovog efekta.
(u tom slučaju bi mi možda bila potrebna tvoja "pravna regulativa" ili regulativa ovog foruma)


[Ovu poruku je menjao atelago dana 07.04.2012. u 08:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao atelago dana 07.04.2012. u 08:50 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao atelago dana 07.04.2012. u 08:51 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 855
*.dynamic.sbb.rs.



+307 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat11.09.2019. u 23:54 - pre 13 meseci
Paa ako nije zabranjeno lupendranje :) ne mogu da nešto ne primetim: mm i Sagnak eksperimenti samo liče ali ni blizu nisu isti:
Kod MM eksperimenta oba svetlosna zraka prelaze isti put po kvalitetu ali ne i po trasi, jedan zrak ima odbijanje pa prolaz kroz polureflektujuće staklo, a drugi prolaz pa onda odbijanje, prelaze različite trase zbog tako postavljenih A i B ogledala. Do interferencije dolazi zbog različite dužine puteva i kad bi pomično ogladalo moglo da se pomera za 0,0005 mm (umesto mikrometrom) mogla bi da se nađe pozicija gde nema interferencije.
Kod Sagnac efekta dva zraka prelaze identičan put po dužini (uslovno rečeno, jer oba obilaze ista (sva) ogledala, međutim, jedan zrak se odbija, obilazi krug (sva ogledala ili optičko vlakno) i ponovo odbija, dok drugi zrak dva puta prolazi kroz polureflektujuće staklo, zbog te razlike u putevima dolazi do interferencije, a Sagnak sklop radi i kao žiroskop jer verovatno konstatuje promenu položaja kristalne rešetke polupropusnog stakla u odnosu na Zemljino magnetno polje.
Slično u (hemijskoj) spektrometriji svetlosni zrak reaguje sa kristalnom rešetkom epruvete, slobodnim elektronima, magnetnim poljem elektrona itd...
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 855
*.dynamic.sbb.rs.



+307 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat11.09.2019. u 23:57 - pre 13 meseci
Hoću da kažem nikakve veze sa rotacijom zemlje kao ni sa pretpostavkom o postojanju etra..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2087
..able.dyn.broadband.blic.net.



+191 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat12.09.2019. u 22:52 - pre 13 meseci
Drago mi je da si zainteresovan i da imas svoje misljenje o rotaciji.Njutn Isak je tvrdio da postoji apsolutna nulta rotacija,ne samo relativna.Poznata Njutnova kanta.Naprimjer,Zemlja rotira i na polovima se povrsina vode u kanti postavi parabolicno.Ako se odnese na ekvator onda je ravna jer je ta osa kante okomita na osu rotacije Zemlje.I ja mislim da je tako iako je to jako tesko mjeriti na taj nacin.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 855
*.dynamic.sbb.rs.



+307 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat13.09.2019. u 20:24 - pre 13 meseci
Moje mišljenje nije bilo o rotaciji, već da interferencija u ona dva eksperimenta ne potiče zbog bilo kakve rotacije.
U mm slučaju ogledala A i B su na različitoj udaljenosti, u Sagnak slučaju jedan zrak lasera se dva puta odbija, a drugi dva puta prolazi kroz polureflektujuće staklo, tj. takođe prelaze različit put, i to su razlozi interferencije.

U Sagnak eksperimentu zrak koji prolazi kroz polureflektujuće staklo intereaguje sa kristalnom rešetkom stakla, slobodnim elektronima, magnetnim poljima elektrona, baš kao u spektrometriji što sve to moraju da eliminišu da bi ispravno merili, interferentne pruge zato zavise od položaja kristalne rešetke polureflektujućeg stakla u zemljinom magnetnom polju, registruju rotacije stakla a ne Zemlje, i zato sklop radi kao žiroskop.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 855
*.dynamic.sbb.rs.



+307 Profil

icon Re: Sagnac (sanjak) efekat16.09.2019. u 23:59 - pre 13 meseci
Mislim da bar jedna stvar ide u prilog mojoj pretpostavci: sa produženjem optičkog puta instrument postaje precizniji..to je zato što do razlike u putevima dolazi već na početku tj. na polupropusnom staklu, što duži optički put, razlika očitana interferentnim linijama veća.
Polupropusno (polureflektujuće) staklo bi moralo da bude tanje od 400nm da do ovog ne dolazi, a obično ga prave debljine 2mm.
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Sagnac (sanjak) efekat

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13742 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.