Mora da postoji. U oba sistema vreme stalno teče. Nema prekida.
Šta se dešava, ako smem da pitam, u referentnom sistemu Zemlje dok u inercijalnom sistemu
brzine v sat otkucava (tik, tak, tik, tak - to je starinska vekerica!!!) vremenski interval od 288,775034 sekundi?
Paradoks kontrakcije
Zaključano
Zakačeno
Eto ti. "Mora da postoji". To je konstatacija bez argumenata. Naravno da u svakom sistemu protiče vreme. To niko ne spori, ali su vremenske koordinate iz dva sistema babe i žabe.
Časovnik koji otkucava, otkucava u svemiru, a ne sistemu, a to se opaža na različit način u različitim sistemima.
U sistemu Zemlje se opaža isto to otkucavanje, samo nekom drugom brzinom. Zadaj kretanje časovnika, pa ćemo dobiti i numeričke podatke.
E, sad, ono što tebe buni je da je u sistemu to otkucavanje između poletanja trećeg i prvog štapa, a u sistemu Zemlje nije između njih.
Citat:
atelago: Šta se dešava, ako smem da pitam, u referentnom sistemu Zemlje dok u inercijalnom sistemu
brzine v sat otkucava (tik, tak, tik, tak - to je starinska vekerica!!!) vremenski interval od 288,775034 sekundi?
brzine v sat otkucava (tik, tak, tik, tak - to je starinska vekerica!!!) vremenski interval od 288,775034 sekundi?
Časovnik koji otkucava, otkucava u svemiru, a ne sistemu, a to se opaža na različit način u različitim sistemima.
U sistemu Zemlje se opaža isto to otkucavanje, samo nekom drugom brzinom. Zadaj kretanje časovnika, pa ćemo dobiti i numeričke podatke.
E, sad, ono što tebe buni je da je u sistemu to otkucavanje između poletanja trećeg i prvog štapa, a u sistemu Zemlje nije između njih.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
Nedeljko: ali su vremenske koordinate iz dva sistema babe i žabe.
A ovo su tvoji "argumenti".
Citat:
Časovnik koji otkucava, otkucava u svemiru, a ne sistemu, a to se opaža na različit način u različitim sistemima.
Bezuspešno petljaš sa pojmovima svemir i sistem.
Citat:
U sistemu Zemlje se opaža isto to otkucavanje, samo nekom drugom brzinom.
E ovde si baš opalio - prilikom istovremenog poletanja nema nikakvog otkucavanja. Brljaš li brljaš.
Citat:
Zadaj kretanje časovnika, pa ćemo dobiti i numeričke podatke
A ne! To neće upaliti. Ja govorim o merenju vremena a ne o kretanju časovnika. Bežiš sa teme.
Citat:
E, sad, ono što tebe buni je da je u sistemu to otkucavanje između poletanja trećeg i prvog štapa, a u sistemu Zemlje nije između njih.
Ništa mene ne buni nego si ti u potpunosti zbunjen - pa naravno da otkucavanje nije između poletanja
trećeg i prvog štapa kad tu otkucavanja ni nema jer je poletanje istovremeno.
Ponoviću pitanje:
Šta se dešava u referentnom sistemu Zemlje dok u inercijalnom sistemu brzine v prolazi vremenski
interval od 288,775034 sekundi?
Izraz "u sistemu A dok u sistemu B" ne znači apsolutno ništa. Nisu sistemi dve sobe, pa da pitaš šta se dešava u jednoj dok se nešto dešava u drugoj.
Postoje događaji, a oni su nešto što se odigrava u jednoj tački u jednom trenutku i u svakom sistemu imaju prostorvremenske koordinate. Događaj može da bude poklapanje kazaljke časovnika sa nekim podeokom. U trenutku kad časovnik koji se u odnosu na Zemlju kreće brzinom v u pravcu i smeru poletanja štapova bude pokazivao npr. 0 sekundi poleteće treći štap, a u trenutku kada bude pokazivao 288 sekundi poleteće prvi štap. Međutim, to neće biti tako u sistemu Zemlje, tj. trenutci poklapanja kazaljke sa nekim podeokom i poletanja odgovarajućeg štapa neće biti isti.
Odgovore si dobio, a to što ti se ne sviđaju je tvoje subjektivno osećanje. Nisi dao nikakve validne argumente.
Ti celo vreme sugestivnim pitanjem polaziš od apsolutnog vremenskog poretka događaja, pa bi otuda da deliš vreme između poletanja štapova u različitim sistemima pretpostavljajući da će u svim sistemima otkucavanje časovnika biti vremenski između. E, pa neće. A časovnik će otkucavati i u sistemu Zemlje, samo sporije.
Postoje događaji, a oni su nešto što se odigrava u jednoj tački u jednom trenutku i u svakom sistemu imaju prostorvremenske koordinate. Događaj može da bude poklapanje kazaljke časovnika sa nekim podeokom. U trenutku kad časovnik koji se u odnosu na Zemlju kreće brzinom v u pravcu i smeru poletanja štapova bude pokazivao npr. 0 sekundi poleteće treći štap, a u trenutku kada bude pokazivao 288 sekundi poleteće prvi štap. Međutim, to neće biti tako u sistemu Zemlje, tj. trenutci poklapanja kazaljke sa nekim podeokom i poletanja odgovarajućeg štapa neće biti isti.
Odgovore si dobio, a to što ti se ne sviđaju je tvoje subjektivno osećanje. Nisi dao nikakve validne argumente.
Citat:
atelago: prilikom istovremenog poletanja nema nikakvog otkucavanja.
Ti celo vreme sugestivnim pitanjem polaziš od apsolutnog vremenskog poretka događaja, pa bi otuda da deliš vreme između poletanja štapova u različitim sistemima pretpostavljajući da će u svim sistemima otkucavanje časovnika biti vremenski između. E, pa neće. A časovnik će otkucavati i u sistemu Zemlje, samo sporije.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
[quote]Nedeljko: Izraz "u sistemu A dok u sistemu B" ne znači apsolutno ništa.
Znači i to mnogo znači. Ne može postojati vremenski trenutak u jednom sistemu kome ne odgovara
neki vremenski trenutak u drugom.
Vreme teče u oba sistema - to je moj neoboriv argument.
Nisu sistemi dve sobe, pa da pitaš šta se dešava u jednoj dok se nešto dešava u drugoj.
Ako to mogu da pitam za sobe koje se relativno kreću onda sam sebi skačeš u usta.
Postoje događaji, a oni su nešto što se odigrava u jednoj tački u jednom trenutku i u svakom sistemu imaju prostorvremenske koordinate. Događaj može da bude poklapanje kazaljke časovnika sa nekim podeokom. U trenutku kad časovnik koji se u odnosu na Zemlju kreće brzinom v u pravcu i smeru poletanja štapova bude pokazivao npr. 0 sekundi poleteće treći štap, a u trenutku kada bude pokazivao 288 sekundi poleteće prvi štap. Međutim, to neće biti tako u sistemu Zemlje, tj. trenutci poklapanja kazaljke sa nekim podeokom i poletanja odgovarajućeg štapa neće biti isti.
Ti ovakve izjave nazivaš argumentima?
Da li ti znaš da neki redosled događanja ne možeš promeniti ni u jednom sistemu ma u koji sistem premestio taj redosled?
Odgovore si dobio, a to što ti se ne sviđaju je tvoje subjektivno osećanje.
Neargumentovani i nedokazivi odgovori ne sviđaju se nikom ko logički razmišlja.
Nisi dao nikakve validne argumente.
Dao sam: U svim sistemima prolazi vreme pa ne može da se desi da u jednom sistemu prolazi a u drugom stoji.
Uporedi ih sa svojim "argumentima" koji su samo neke izjave koje nemaju nikakav osnov. Pričaš priče.
Ti celo vreme sugestivnim pitanjem polaziš od apsolutnog vremenskog poretka događaja, pa bi otuda da deliš vreme između poletanja štapova u različitim sistemima pretpostavljajući da će u svim sistemima otkucavanje časovnika biti vremenski između. E, pa neće.
E pa hoće - redosled događaja ne možeš menjati - i ovo je moj argument.
A časovnik će otkucavati i u sistemu Zemlje, samo sporije.
Koliko sporije? Toliko sporije da ga potpuno zaustaviš?
A kako sad ti upoređuješ nešto što po tvom "ne znači apsolutno ništa"?
Pitanje ostaje - gde ti je argument da u sistemu Zemlje vreme stoji, a u inercijalnom teče?
jer to si upravo dokazao koristeći str.
Znači i to mnogo znači. Ne može postojati vremenski trenutak u jednom sistemu kome ne odgovara
neki vremenski trenutak u drugom.
Vreme teče u oba sistema - to je moj neoboriv argument.
Nisu sistemi dve sobe, pa da pitaš šta se dešava u jednoj dok se nešto dešava u drugoj.
Ako to mogu da pitam za sobe koje se relativno kreću onda sam sebi skačeš u usta.
Postoje događaji, a oni su nešto što se odigrava u jednoj tački u jednom trenutku i u svakom sistemu imaju prostorvremenske koordinate. Događaj može da bude poklapanje kazaljke časovnika sa nekim podeokom. U trenutku kad časovnik koji se u odnosu na Zemlju kreće brzinom v u pravcu i smeru poletanja štapova bude pokazivao npr. 0 sekundi poleteće treći štap, a u trenutku kada bude pokazivao 288 sekundi poleteće prvi štap. Međutim, to neće biti tako u sistemu Zemlje, tj. trenutci poklapanja kazaljke sa nekim podeokom i poletanja odgovarajućeg štapa neće biti isti.
Ti ovakve izjave nazivaš argumentima?
Da li ti znaš da neki redosled događanja ne možeš promeniti ni u jednom sistemu ma u koji sistem premestio taj redosled?
Odgovore si dobio, a to što ti se ne sviđaju je tvoje subjektivno osećanje.
Neargumentovani i nedokazivi odgovori ne sviđaju se nikom ko logički razmišlja.
Nisi dao nikakve validne argumente.
Dao sam: U svim sistemima prolazi vreme pa ne može da se desi da u jednom sistemu prolazi a u drugom stoji.
Uporedi ih sa svojim "argumentima" koji su samo neke izjave koje nemaju nikakav osnov. Pričaš priče.
Ti celo vreme sugestivnim pitanjem polaziš od apsolutnog vremenskog poretka događaja, pa bi otuda da deliš vreme između poletanja štapova u različitim sistemima pretpostavljajući da će u svim sistemima otkucavanje časovnika biti vremenski između. E, pa neće.
E pa hoće - redosled događaja ne možeš menjati - i ovo je moj argument.
A časovnik će otkucavati i u sistemu Zemlje, samo sporije.
Koliko sporije? Toliko sporije da ga potpuno zaustaviš?
A kako sad ti upoređuješ nešto što po tvom "ne znači apsolutno ništa"?
Pitanje ostaje - gde ti je argument da u sistemu Zemlje vreme stoji, a u inercijalnom teče?
jer to si upravo dokazao koristeći str.
Citat:
atelago: Ne može postojati vremenski trenutak u jednom sistemu kome ne odgovara
neki vremenski trenutak u drugom.
neki vremenski trenutak u drugom.
A zašto ne može? U STR ne odgovara trenutku jednog sistema trenutak drugog sistema, već jednom trenutku i položaju jednog sistema jedan trenutak i položaj drugog sistema. Ako fiksiraš jedan trenutak sistema A, tom trenutku i raznim položajima će odgovarati svi trenutci sistema B, svaki sa po nekim položajem.
Citat:
atelago: Ako to mogu da pitam za sobe koje se relativno kreću onda sam sebi skačeš u usta.
Svejedno je da li su sobe u međusobnom kretanju ili mirovanju. Bitno je samo da ih posmatraš iz istog sistema. Onda se može pitati šta se dešava u jednoj dok se nešto dešava u drugoj.
Citat:
atelago: Da li ti znaš da neki redosled događanja ne možeš promeniti ni u jednom sistemu ma u koji sistem premestio taj redosled?
U nekim specijalnim slučajevima to je tačno. U opštem slučaju ne. O tome sam već pisao na ovoj temi.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
[quote]Nedeljko:
A zašto ne može?
Zato što je vreme u oba sistema kontinualno i zato što možeš prelaziti iz sistema
u sistem i zato što vreme u jednom sistemu nije baba a u drugom žaba
U STR ne odgovara trenutku jednog sistema trenutak drugog sistema, već jednom trenutku i položaju jednog sistema jedan trenutak i položaj drugog sistema.
Šta ti je sad položaj sistema?
Svejedno je da li su sobe u međusobnom kretanju ili mirovanju. Bitno je samo da ih posmatraš iz istog sistema.
Onda se može pitati šta se dešava u jednoj dok se nešto dešava u drugoj.
Pa to sam i učinio. Promatrao sam iz kuhinje na Zemlji šta se dešava u jednoj sobi na Zemlji
i u drugoj sobi koja ima brzinu v
(Kuhinja je soba u kojoj ima šporet i kašika i još po nešto) Jel' važi da posmatram iz kuhinje?
U nekim specijalnim slučajevima to je tačno. U opštem slučaju ne. O tome sam već pisao na ovoj temi.
To je uvek tačno, a besmislice, koje si pisao i na drugim mestima, nisu zbog toga dobile na valjanosti.
Dakle, šta se dešava u sobi na Zemlji dok u sobi koja ima brzinu v prolazi interval od 288,775034 sekundi?
Posmatram ih iz kuhinje na Zemlji.
A zašto ne može?
Zato što je vreme u oba sistema kontinualno i zato što možeš prelaziti iz sistema
u sistem i zato što vreme u jednom sistemu nije baba a u drugom žaba
U STR ne odgovara trenutku jednog sistema trenutak drugog sistema, već jednom trenutku i položaju jednog sistema jedan trenutak i položaj drugog sistema.
Šta ti je sad položaj sistema?
Svejedno je da li su sobe u međusobnom kretanju ili mirovanju. Bitno je samo da ih posmatraš iz istog sistema.
Onda se može pitati šta se dešava u jednoj dok se nešto dešava u drugoj.
Pa to sam i učinio. Promatrao sam iz kuhinje na Zemlji šta se dešava u jednoj sobi na Zemlji
i u drugoj sobi koja ima brzinu v
(Kuhinja je soba u kojoj ima šporet i kašika i još po nešto) Jel' važi da posmatram iz kuhinje?
U nekim specijalnim slučajevima to je tačno. U opštem slučaju ne. O tome sam već pisao na ovoj temi.
To je uvek tačno, a besmislice, koje si pisao i na drugim mestima, nisu zbog toga dobile na valjanosti.
Dakle, šta se dešava u sobi na Zemlji dok u sobi koja ima brzinu v prolazi interval od 288,775034 sekundi?
Posmatram ih iz kuhinje na Zemlji.
Prostorvremenskim koordinatama jednog sistema odgovaraju prostorvremenske koordinate drugog sistema, a ne vremenskoj koordinati jednog sistema vremenska koordinata drugogo sistema.
E, pa nisi to pitao, nego šta se dešava u jednom sistemu dok u drugom...
Moraš se opredeliti za jedan ISR iz kojeg ćemo da posmatramo obe sobe, jer van konteksta ISR veličina od 288 sekundi ne znači ništa.
Citat:
atelago: Dakle, šta se dešava u sobi na Zemlji dok u sobi koja ima brzinu v prolazi interval od 288,775034 sekundi?
E, pa nisi to pitao, nego šta se dešava u jednom sistemu dok u drugom...
Moraš se opredeliti za jedan ISR iz kojeg ćemo da posmatramo obe sobe, jer van konteksta ISR veličina od 288 sekundi ne znači ništa.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Da se poslužim tvojim stilom. Samo izjavama.
Vremenske koordinate su nezavisne od prostora i inercijalnih i neinercijalnih sistema isto tako kao
što su i prostorne koordinate međusobno nezavisne.
Baš to sam pitao, a ti ne razumeš šta si rekao, nisi rekao da referentni sistem ne može biti jedan
od ta dva - dokle ćeš da loviš u mutnom - ali neka ti bude.
Mogu se opredeliti za bilo koja tri inercijalna sistema od kojih mi je jedan referentni,
u prvom od preostala dva štapovi poleću istovremeno, a u drugom po str to nije tako.
pa opet ostaje pitanje šta se dešava u prvom dok u drugom prolazi vreme.
Vremenske koordinate su nezavisne od prostora i inercijalnih i neinercijalnih sistema isto tako kao
što su i prostorne koordinate međusobno nezavisne.
Citat:
E, pa nisi to pitao,...
Baš to sam pitao, a ti ne razumeš šta si rekao, nisi rekao da referentni sistem ne može biti jedan
od ta dva - dokle ćeš da loviš u mutnom - ali neka ti bude.
Mogu se opredeliti za bilo koja tri inercijalna sistema od kojih mi je jedan referentni,
u prvom od preostala dva štapovi poleću istovremeno, a u drugom po str to nije tako.
pa opet ostaje pitanje šta se dešava u prvom dok u drugom prolazi vreme.
Citat:
atelago: šta se dešava u prvom dok u drugom prolazi vreme.
Samo nastavi ko Švaba tra-la-la.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Pitao si "šta se dešava u sistemu Zemlje dok u drugom koji se kreće brzinom v u odnosu na Zemlju...", a ne "šta se dešava u sistemu Zemlje dok u sobi koja se kreće u odnosu na Zemlju brzinom v...". Izgleda da tebi nije jasna razlika između sobe i sistema.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
Nedeljko: Samo nastavi ko Švaba tra-la-la.
Ovim si definitivno pokazao da ne znaš odgovor, a što se tiče tra-la-la takođe si pokazao
da samo ponavljaš besmislene fraze bez i jednog tvog ličnog misaonog zaključka.
Ovo pitanje je definitivno pokazalo na jednostavan način besmisao deformacije vremena
i prostora na koje relativisti nemaju odgovor izuzev pravljenja galame sa tra-la-la
i sličnih etiketiranja upućenih ljudima koji misle i koji vas dovode u logički škripac.
Što se tiče sobe i sistema pokazao si već, po ko zna koji put, svoje neshvatanje
principijelnih stvari.
Dakle nije tačna i ne može biti tačna tvoja tvrdnja da u nekom sistemu vreme stoji
dok u drugima prolazi - zakiti se ovom svojom tvrdnjom.
Ovo pitanje je nerešivo ne samo za tebe nego i za sve nadobudne relativiste ovog
sveta. Ponosim se što sam ja njegov autor.
Relativisti jednostavno ne misle, jer to im je i preporučio njihov "veličanstveni" i mnogo
hvaljeni prevarant.
I da ponovim pitanje - jer možda ima i pametnih relativista!
Postoji li sistem u kome vreme stoji dok u drugima prolazi?
Ponavljaš ko Švaba tra-la-la pitanje na koje si već više puta dobio odgovor.
A što se tiče tvog autorstva, definitivno nisi autor relativnosti istovremenosti i relativnosti vremenskog redosleda događaja. To znaju svi fizičari.
A što se tiče tvog autorstva, definitivno nisi autor relativnosti istovremenosti i relativnosti vremenskog redosleda događaja. To znaju svi fizičari.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Pitanje ostaje trajno dok god ne uvidiš da tvoji tralala odgovori nemaju nikakvu vrednost.
Da li si sposoban da daš precizan i jasan odgovor na jasno i precizno definisano pitanje?
Pokazao si da nisi.
To pitanje ostaje trajna negacija tvog tralala rasuđivanja i posledica str.
Da li si sposoban da daš precizan i jasan odgovor na jasno i precizno definisano pitanje?
Pokazao si da nisi.
To pitanje ostaje trajna negacija tvog tralala rasuđivanja i posledica str.
Pa, dobio si odgovor koji nisi argumentima osporio. Rečeno ti je zašto pitanje ne valja. A osim toga ne razlikuješ sobu od ISR.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Je li Dane, šta se trenutno dešava u tvojoj sobi između moje dve stolice?
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Citat:
Nedeljko: Je li Dane, šta se trenutno dešava u tvojoj sobi između moje dve stolice?
Bulažnjenje ti ne pomaže.Izmeri temperaturu.
Kad ti padne temperatura možda ćeš da shvatiš argument da u svim sistemima vreme prolazi.
Pa, ko je rekao da ne prolazi? To su samo tvoje nebulozna tumačenja relativnosti vremenskog poretka događaja.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Ti si to rekao, a nebuloza i neznanje je na tvojoj strani jer, na primer, pitaš kakva je razlika između sobe i inercijalnog sistema.
Počeo si i da lažeš. Ajde, nađi poruku u kojoj sam rekao da "vreme u nekom siistemu ne teče". Takođe, nađi mi poruku gde sam pitao "kakva je razlika između sobe i ISR". Druga je stvar što sam konstatovao da ti ne praviš razliku između to dvoje.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.