Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 477 odgovora
  • 87.365 pregleda

Najnovija ↓

Re: Paradoks kontrakcije 02.06.2012. u 21:45 · pre 175 meseci #401
Pa, to sledi iz ovoga što sam napisao. Dakle, uticaj motora na pomeranje zadnjeg dela štapa se prenosi najviše brzinom svetlosti, pa sam uzeo najkrući štap koji dopušta STR. Dakle, uticaj poletanja zadnjeg dela se na prednji deo prenosi za vreme l/c, tj. tada prednji deo štapa počinje da poleće.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Paradoks kontrakcije 03.06.2012. u 08:42 · pre 175 meseci #402
Nedeljko, nemoj da se praviš mutav. Govorili smo o neistovremenom poletanju štapova
a ne o neistovremenom poletanju delova jednog štapa.
Čak si rekao da razmak između štapova dilatira zbog neistovremenog poletanja štapova.
A ako se radi o neistovremenom poletanju štapova onda treba govoriti o neistovremenom
poletanju prednjih krajeva štapova ili o neistovremenom poletanju zadnjih krajeva štapova
ili o neistovremenom poletanju sredina tih štapova ili uopšte - o neistovremenom poletanju
bilo kojih korespondentnih tačaka štapova.
Ove tvoje traljave varke ne mogu da prođu - sračunaj u sekundama kolike su vremenske
koordinate početaka štapova kod neistovremenog poletanja, onako kako treba i konkretno,
a ne spašavajući se frazom
Citat:
Pa, to sledi iz ovoga što sam napisao.

Potom sračunaj vremenske koordinate krajeva štapova, pa da vidimo kako se to uklapa
u tvoje rešenje paradoksa kontrakcije i nemoj da se žališ da si moj rob jer si dobrovoljno
pristao da nešto odradiš u interesu tvoje tvrdnje - inače ne vidim koju svrhu ima tvoje
učešće na ovoj temi, ako nisi sposoban da svoje tvrdnje pokažeš i dokažeš korektno,
a ne u formi koja je samo jedan od oblika traljave eskivaže.
Re: Paradoks kontrakcije 03.06.2012. u 12:09 · pre 175 meseci #403
Ja ne znam o kome slučaju ti govoriš. Imali smo slučaj poletanja aviona sa štapovima na podu, pa si odustao od tog slučaja i rekao da nema aviona, već da štapovi imaju svaki svoj motor i da poleću jednako (istovremeno na issti način). Ti slučajevi nisu isti. Moraš se opredeliti za jedan.

U slučaju aviona sa štapovima na podu, to je zapravo isto što i neistovremeno poletanje različitih delova aviona.

U slučaju štapova bez aviona sa zasebnim motorima, oni mogu poletati jednako u sistemu zemlje (u ostalim sistemima će poletati nejednako) i imamo neistovremenost poletanja različitih delova štapa.

Sada kada imamo ovu formulu, opredeli se za jedan slučaj i dobićeš odgovor. Ne mogu se mešati dva slučaja koja su različita.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Paradoks kontrakcije 03.06.2012. u 18:37 · pre 175 meseci #404
Neka bude slučaj kad štapovi nisu na podu aviona.
(a mogao si sračunati i za oba slučaja pa da ih uporedimo)
Re: Paradoks kontrakcije 03.06.2012. u 21:03 · pre 175 meseci #405
U tom slučaju, kada svgaki štap ima svoj motor, pošto je kretanje zadnjih delova štapa prinudno, možeš im zadati kretanja kakva god hoćeš. Na primer, da sa zemlje u sistemu zemlje zadnji delovi štapova poleću istovremeno na jednake načine. Onda će poletanje prednjeg dela prvog štapa (sleva nadesno, i štapovi poleću sleva nadesno) kasniti za poletanjem zadnjeg dela drugog štapa, pa je zato razmak povećan. Kašnjenje iznosi l/c ako su štapovi maksimalno kruti koliko to dopušta STR. Kada zadni delovi dostignu najveću brzinu, posle određenog vremena je dostižu prednji delovi štapova i kontrakcija dužina štapova je onolika koliko je predviđa STR, a rastojanja između štapova su povećana iz navedenih razloga.

Formula koju sam dao se primenjuje na svaki od štapova ponaosob i opisuje kretanje njegovih delova. U slučaju štapova na podu aviona se ista formula primenjuje na delove poda aviona.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Paradoks kontrakcije 04.06.2012. u 07:46 · pre 175 meseci #406
Kome ti, bre Nedeljko, prodaješ maglu?
Ko te pita za istovremeno poletanje štapova na Zemlji i ko te pita za neistovremeno poletanje delova štapova na Zemlji?
Šta je s tobom?
Zašto se praviš da nisi razumeo pitanje?
Zašto ne odgovoriš na svoju tvrdnju da štapovi u drugom sistemu ne poleću istovremeno i zašto ne sračunaš vremenske
koordinate tog neistovremenog poletanja za početke štapova ili bilo koje druge njihove tri korespondentne tačke?

Da li ti ne razlikuješ neistovremeno poletanje štapova od neistovremenog poletanja delova jednog štapa?
Siguran sam da razlikuješ, ali je očigledno da tražiš neki maglovit izlaz koji je lako prepoznatljiv. Zašto?

Zato, Nedeljko, što nemaš pojma - batrgaš se ko riba na suvom.

Re: Paradoks kontrakcije 04.06.2012. u 11:53 · pre 175 meseci #407
A, pa to se vrlo lako računa direktnom primenom Lorencovih transformacija.

Ako u sistemu S neki događaj ima prostorvremenske koordinate (x,t), onda u sistemu S' koji se u odnosu na S kreće brzinom v u pozitivnom smeru x-ose ima prostorvremenske koordinate (x',t'), gde je

x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-(v/c)^2}},

t'=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-(v/c)^2}}.

Uzmi lepo pa zamenjuj. To si mogao i sam.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Paradoks kontrakcije 05.06.2012. u 21:14 · pre 175 meseci #408
I na kraju, kao što se očekivalo, ništa od "paradoksa" najavljenog od strane nekoga ko ne zna da zameni dve vrednosti u dve jednačine.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Paradoks kontrakcije 06.06.2012. u 06:04 · pre 175 meseci #409
Ha, ha, ha! Lepo si se okarakterisao. Pa ja čekam da ti to uradiš. Neću da ti se mešam u posao - ako si
nešto započeo onda i dovrši, a ne da staneš na pola puta.
Citat:
atelago:
Zašto ne odgovoriš na svoju tvrdnju da štapovi u drugom sistemu ne poleću istovremeno i zašto ne sračunaš vremenske
koordinate tog neistovremenog poletanja za početke štapova ili bilo koje druge njihove tri korespondentne tačke?
Re: Paradoks kontrakcije 06.06.2012. u 10:05 · pre 175 meseci #410
Pa, odgovorio sam, a ti lepo zameni dve vrednosti u dve jednačine. Neistovremenost poletanja se vidi iz aviona i bez zamene jer u izrazu za t' figuriše x uz koeficijent različit od nule.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Paradoks kontrakcije 06.06.2012. u 20:01 · pre 175 meseci #411
Dobijaju se jako male vrednosti pa ću uzeti drukčije vrednosti za brzinu v i za rastojanja
istovrsnih tačaka štapova. Ovo nikad nisam radio pa ako pogrešim ti si kriv!
c = 299792.458 km/s
v = 299792.45 km/s (što da ne!)
Razmak između levih krajeva štapova je 10000 km pa ako su štapovi poređani sleva udesno
imamo da je x1 = 0, x2 = 10000 i x3 = 20000
pa dobijam:

x1' = 0 km
t1' = 0 s

x2' = 2,190132E + 07 km
t2' = -73,05494 s

x3' = 4,380365E + 07 km
t3' = -146,1099 s

(Rađeno na ovaj način u Qbasic-u:
X' = (X - V * T) / SQR(1 - (V / C) ^ 2)
T' = (T - V * X / C ^ 2) / SQR(1 - (V / C) ^ 2)
Podrazumevam da je vreme T = 0 u referentnom sistemu Zemlje)

Proveri i vidi da li je negde računska ili principijelna greška pošto ja te stvari iz STR ne priznajem
pa je moguće da negde grešim.
Ako sam pogrešio onda budi ljubazan pa sračunaj ti "tačno" po STR sa ovim podacima
Re: Paradoks kontrakcije 06.06.2012. u 20:32 · pre 175 meseci #412
Ne znam kajo ti je qbasic prihvatio prim, ali deluje OK. Provericu kad stignem kuci.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Paradoks kontrakcije 07.06.2012. u 08:55 · pre 175 meseci #414
Tačno, proverio sam na kalkulatoru i slaže se s tvojim ciframa, što znači da qbasic jako greši - ili
je greška negde na drugom mestu, ali za sad to nije bitno. Sledi analiza ovih rezultata, ali trenutno
nemam vremena. Javiću se danas.

P.S.
a za ono kako mi je qbasic prihvatio prim - naravno da nije, ali sam ga prevario pa sam
sračunao XP, a rekao sam mu da napiše: PRINT "X' ="; XP
Re: Paradoks kontrakcije 07.06.2012. u 19:08 · pre 175 meseci #415
Kao prvo da pitam da li negativno vreme znači da su dva štapa poletela pre u inercijalnom sistemu
koji ima brzinu v nego u referentnom sistemu Zemlje?
Re: Paradoks kontrakcije 07.06.2012. u 20:42 · pre 175 meseci #416
Izraz "pre u sistemu S' nego u sistemu S" ne znači ništa. Pojmovi "pre" i "posle" se odnose na različite događaje sa stanovišta jednog sistema.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Paradoks kontrakcije 07.06.2012. u 21:14 · pre 175 meseci #417
Na putu smo da se svašta naslušamo - pa da nastavimo - šta onda znači negativno vreme?
Re: Paradoks kontrakcije 07.06.2012. u 22:42 · pre 175 meseci #418
Svašta, pa vreme je valjda proticalo i pre trenutka koji je označen kao nulti.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Paradoks kontrakcije 08.06.2012. u 08:15 · pre 175 meseci #419
Taj trenutak je zajednički za oba sistema pa sve što je označeno kao negativno vreme
je vremenski interval potreban za poletanje štapova u inercijalnom sistemu brzine v pre tog trenutka.
Dok štapovi poleću u tom sistemu sat radi - tik, tak,tik, tak i tako otkuca 288,775034 sekundi,
a ako vreme prolazi u jednom sistemu onda prolazi i u svim drugim sistemima, a eto po
str ono stoji u referentnom sistemu jer za poletanje u tom sistemu sat ne otkuca ni tik ni tak,
a štapovi su isti u oba sistema.
Ili ćeš možda da kažeš da činjenica što su štapovi isti u oba sistema "ne znači ništa".
Re: Paradoks kontrakcije 08.06.2012. u 11:32 · pre 175 meseci #420
Ne postoji "zajednički trenutak sistema". U oba sistema se radi o trenutku poletanja prvog štapa i to je sve. Račlun samo znači da u jednom sistemu istovremeno oleću sva tri štapa, a u drugom treći, pa drugi, pa prvi.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme