Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora

[es] :: Elektronika :: Mikrokontroleri :: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 17922 | Odgovora: 62 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Mordred
Zemun

Član broj: 1027
Poruke: 179
188.120.102.*



+3 Profil

icon Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora08.10.2011. u 22:22 - pre 152 meseci
Situacija: Imam kotao za grejanje na pelet (presovani komadi drveta prečnika 6mm, dužina 10-30mm, kao filter cigarete) sa rezervoarom od 220kg. Pored njega se nalazi veliki rezervoar (nekoliko tona) sa pužnim tranporterom i motorom sa reduktorom. Potrošnja iz rezervoara od 220kg je neravnomeran, noću se uopšte ne troši, kada kotao radi troši se 6-15kg/h, ali ako je napolju toplo, kotao se sam isključi i kasni uključi.

Problem: Automatizovati sistem transporta tako da kada količina peleta u rezervoaru od 220kg padne na određeni nivo, uključi se motor koji pokrenepužni tranporter i prebaci određenu količinu peleta iz velikog u mali rezervoar.

Ograničenja:
Rezervoar od 220kg se puni odozgo.
Rezervoar je moguće bušiti/seći sa 3 strane, jer se sa četvrte nalazi kotao.
Gustina peleta je 1120kg/m3.
Motor za transport je trofazni od 550W.
Nije važna preciznost (koji kg tamo-'vamo), već pouzdanost u startovanju (da ne ostanem bez peleta) i zaustavljanju (da se ne prepuni mali rezervoar) motora.

Postoji nekoliko ideja, ali nijedna nije došla ni do testiranja, jer svaka traži određene resurse (vreme i novac), a nisam siguran u njihovu funkcionanost.
Za sada najrealnije deluje kontrola donjeg nivoa, a da količinu koja se prebacuje kontroliše vremenski relej. Kako pouzdano kontrolisati donji nivo i sve to sklopiti u jednu celinu?
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora08.10.2011. u 22:33 - pre 152 meseci
Način br. 1 - Jeftin, teži za montažu:
Mali rezervoar postaviš na digitalnu vagu, mikrokontroler/pc/štagod očitava težinu i uključuje dozator po potrebi.

Način br- 2 - skuplji, dosta jednostavna montaža:
Ultrazvučni merač nivoa, nešto poput ovoga:
http://www.drillspot.com/produ...4220-1-1_Ultrasonic_Sensor?s=1
http://www.instrumart.com/prod...d-dl14-ultrasonic-level-sensor

Montiraš na vrhu rezervoara, mikrokontrolerom očitavaš nivo materijala u rezervoaru i po potrebi doziraš.
 
Odgovor na temu

Mordred
Zemun

Član broj: 1027
Poruke: 179
188.120.102.*



+3 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora08.10.2011. u 22:44 - pre 152 meseci
Prvi otpada, jer ne postoji mogućnost da podignem rezervoar.

Drugi otpada, zbog cene tj. imam ponudu za 270€ domaćeg distributera, ali se nadam da mogu da prođem nešto jeftinije :)
BTW model sa drugog linka je za fluide. Nivo tečnosti može da se meri i pokreće pumpa za dopunjavanje sa KIT-om od 30USD + neko kućište, da ne bude gola ploča. Tamo sam i dobio ideju da ovde pitam da li psotoji rešenje i za grunlirane materijale.

Traćim neko rešenje sa prekidačem, tasterom, IC senzorom...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora08.10.2011. u 23:23 - pre 152 meseci
1. masa: ne moras da dizes ceo rezervoar na vagu, rezervoar ima pretpostavljam ravno dno, kazes da se sa "cetvrte strane nalazi kotao" znaci da je dno rezevoara "slobodno". Postavis "lazno dno" na rezevoar i izmedju tog laznog dna i pravog dna rezervoara stavis celiju (ili 4-5 komada) koja meri pritisak te uvek znas tacno koliko peleta pritiska dno rezervoara. Tesko da ces da napravis sistem precizniji od toga.
problemi u ovom resenju su
- lazno dno mora da bude vezano za ivice rezervoara nekom gumom (silikon radi posao) posto ako "sa strane" prodju peleti ispod mogu da "zaglave vagu"
- montaza zahteva praznjenje rezervoara
- celije za merenje pritiska mogu da se drpe iz neke digitalne vage sa buvljaka (obzirom da ti ne treba preciznost) ili mogu da se uzmu neke precizne celije .. ovde je "koliko para toliko muzike" ako hoces preciznost celije kostaju

2. optika: mozes da na nekom nivou - recimo 1/3 ili 1/4 od vrha napravis "prsten" od nekoliko usmerenih svetlosnih izvora (laser sa buvljaka radi posao npr) i prijemnika sa druge strane. Tako da napravis "mrezu" koja pokriva taj nivo. Tu je preciznost niska (posto se peleti u rezevoaru ne slazu ravnomerno nego imas onaj konus kako padaju dole i taj konus moze da prekine zrak pa da pokaze da imas vise peleta a opet moze da prodje kroz rupu na mrezi pa da mislis da ima manje) ali sa dobrim postavljanjem tog prstena moze da se dobije dovoljna preciznost da nikad ne bude manje od pola rezervoara sa peletima.
problemi ovog resenja
- prljavstina, peleti su extra prljavi, sitna piljevina je na sve strane i vrlo lako ce da zaprlja senzore i ode mast u propast tako da bi neki sistem za detekciju zaprljanosti ili za ciscenje morao biti upotrebljen
- prljavstina
- prljavstina

3. zvuk: ultrazvucni senzori rade odlicno sa cvrstim materijalom ako ti preciznost od +-15cm ne radi posao ... preciznost je niska zbog vrlo nezgodne povrsine peleta koja odbija zvuk na sve strane
problemi
- preciznost


 
Odgovor na temu

Mordred
Zemun

Član broj: 1027
Poruke: 179
188.120.102.*



+3 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 09:49 - pre 152 meseci
Zaboravio sam da napomenem da se mali rezervoar prazni sa donje strane, a da ispod tačke pražnjenja stoji motor, ventilator i još neke stvari važne za rad kotla. Merenje nije opcija.

Mali rezervoar (skladišni deo) je visok oko 1m, tako da je +/- 15cm problem, ali postoje i precizniji ultazvučni merači nivoa, samo su preskupi.

Optika: prljanje mi jeste najveća briga. Mislim da ne mora da bude mreža, da je dovoljan jedan zrak. Kako prebaciti signal sa IC senzora da pokrene motor?
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 10:12 - pre 152 meseci
Citat:
Mordred:
Zaboravio sam da napomenem da se mali rezervoar prazni sa donje strane, a da ispod tačke pražnjenja stoji motor, ventilator i još neke stvari važne za rad kotla. Merenje nije opcija.

Mislim da ti nemaš najjasniju predstavu kako se vaganje može izvršiti. Merne ćelije za težinu (load cell) mogu da izgledaju recimo i ovako:


Rešenje bi bilo da pronađeš tip merne ćelije koja ti odgovara, i da je podbaciš samo pod jednu nožicu rezervoara. Nećeš imati precizno merenje kilaže, ali češ otprilike moći odrediti nivoe kroz to.

Citat:
Mordred:
Optika: prljanje mi jeste najveća briga. Mislim da ne mora da bude mreža, da je dovoljan jedan zrak. Kako prebaciti signal sa IC senzora da pokrene motor?

Prljanje i jeste najveća prepreka za korišćenje optičkih (IC/Laser) senzora. Zbog toga su ljudi i smislili ultrazvučne senzore.

Ono što mi pada na pamet je da ako baš ne želiš ultrazvučne senzore (koje su po meni jedino kvalitetno rešenje pored vaganja), a rezervoar ti je od relativno providne plastike, mogao bi iznad rezervoara da postaviš jaku sijalicu koja će periodično osvetliti unutrašnost rezervoara, a ti sa spoljne strane kamerom snimiš rezervoar, i onda na osnovu softverse obrade tamnije i svetlije sekcije odrediš gde se nalazi nivo peleta u rezervoaru.

 
Odgovor na temu

Mordred
Zemun

Član broj: 1027
Poruke: 179
188.120.102.*



+3 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 11:01 - pre 152 meseci
Nemam odgovarajuču fotografiju kotla tj. rezervoara, ali pokušaću da objasnim na fotografiji sa sajta proizvođača:



Posmatraj krajnju desnu sliku. Crveni deo je rezervoar. Skidanjem poklopca pri dnu rezervoara se pristupa motoru, ventilatoru i grejaču. Iznad tih komponenti se nalazi levak sa pužnim tranporterom i rezervoar zapravo stoji/visi na tom nivou, na dve cevi (zaokružen deo na donjoj fotografiji).



Zidovi rezervoara su od lima jedinice i ja sam ispod zidova stavio letvice, da ne visi u vazduhu, ali te stranice praktično da ne trpe pritisak. Da bih ubacio mernu ćeliju za težinu, morao bih da podignem rezervoar sa ovih cevi na kotlu za visinu ćelije, a to nema šanse da radim.

Vidim da merne ćelije imaju IP67, pa bih možda mogao da je ubacim u rezervoar, ušrafim je za bok rezervoara i na nju stavim komad lima odgovarajuće površine (zbog ograničene površine merenja mernih ćelija). Nije mi važna težina, već samo okvirna on/of reakcija. Pozvaću sutra neke od distributera takvih uređaja, ali za sada mi ne deluje ništa jeftinije od ultrazvučnih i mehaničkih merača za silose.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 11:19 - pre 152 meseci
Ovo si trebao odmah da postaviš. Ovde bi ti radio posao isključivo ultrazvučni merač.
 
Odgovor na temu

lumpy986
Ognjen Radonic
IT administrator, mikroprocesorsko
upravljanje
Backa Palanka

Član broj: 220844
Poruke: 127
*.static.abakusbp.net.



+4 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 12:21 - pre 152 meseci
Evo i ja da se prikljucim, Evo ti resenje za vrednost od nekih 80e. Uzmes 2 opticka senzora od Omrona sa katadiopterom od 18mm, izbusis rupe na rezervoaru malom jednu gore za max niovo jednu dole za min nivo. E sad nemam trenutno vremena da ti nacrtam semu ali otprilike ti treba od delova, 2 sensoza + 2 katadioptera, relej, kontaktor i trafo od 24V. Ako si zainteresovan mogu ti nacrtati semu i dati gde da nabavis sve sto ti je potrebno :)
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 12:41 - pre 152 meseci
Citat:
lumpy986: Evo i ja da se prikljucim, Evo ti resenje za vrednost od nekih 80e. Uzmes 2 opticka senzora od Omrona sa katadiopterom od 18mm, izbusis rupe na rezervoaru malom jednu gore za max niovo jednu dole za min nivo. E sad nemam trenutno vremena da ti nacrtam semu ali otprilike ti treba od delova, 2 sensoza + 2 katadioptera, relej, kontaktor i trafo od 24V. Ako si zainteresovan mogu ti nacrtati semu i dati gde da nabavis sve sto ti je potrebno :)

I šta će da se desi nakon par sati kada senzori budu pokriveni debelim slojem prašine?
 
Odgovor na temu

Mordred
Zemun

Član broj: 1027
Poruke: 179
188.120.102.*



+3 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 12:52 - pre 152 meseci
lumpy986, da li misliš da bi moglo da dođe do problema u radu optičkih senzora sa katadiopterom usled prašine koja bi se uhvatila na njima?
Ne znam koliko ti senzori rasipaju zrak, ali mogao bih delove koji se prljaju da postavim van rezervoara, tako da se manje prljaju, a pristupačni su za čišćenje.

Koliko je realno da umesto jednog optičkog senzora bude vremenski relej?
Ako optički senzor kontroliše donji nivo i pokreće motor, onda bi relej definisao koliko dugo motor radi (nekoliko minuta).
Ako optički senzor kontroliše gornji nivo, onda bi vremenski relej pokretao motor na svakih nekoliko sati, a optički senzor bi ga gasio.

Šema bi mi mnogo značila, jer onda bih i sam mogao da sklopim sistem.
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 13:23 - pre 152 meseci
Evo ti jedna jeftina ideja na brzaka:



naravno,treba da se razradi. Da se podesi osetljivost opruge u zavisnosti od pritiska koji pelet vrsi(eventualno da se se stavi pipak sa vecom povrsinom) i da se izvede tako da ne zapadne komad peleta izmedju pipka i tela senzora.Itd.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

plc
vladislav
Velika Plana

Član broj: 266870
Poruke: 107
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.industrijasrbije.rs


+1 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 14:38 - pre 152 meseci
Malo kasnim sa odgovorom. :(

Kupi kapacitivni senzor,postavi na zeljeni nivo i resi problem sa 30-tak eura.

pozz
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 14:59 - pre 152 meseci
plc ne verujem da ce kompresovana piljevina bas da se odrazi na kapacitivni senzor nesto znacajno ... ne mogu da zamislim inertniji materijal od kompresovane piljevine .. em je drvo em je suvo ..


tu bi 20e ultrasound senzor resio problem .. imas analogni izlaz, vezes ga na neki mcu i vozi misko ..
 
Odgovor na temu

yt3mm
cuprija

Član broj: 221600
Poruke: 138



+16 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 15:01 - pre 152 meseci
Tipujem na zadnje resenje sa kapacitivnim senzorom.Kod mene u firmi ih koristimo a u pitanju su granulirani materijali gde ima i dosta prasine pa nemamo mnogo problema sa ovom vrstom senzora.



Pozz..
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 15:18 - pre 152 meseci
kapacitivni senzori su generalno super posto su vrlo otporni na prasinu, ali sto se te vrste senzora tice sve u kanisteru je prasina posto su ti peleti isuseni max, nema vode, dakle nema na sta da reaguje kapacitivni senzor .. moze da se proba ako neko ima senzor ali ja ne verujem da ce da primeti uopste kompresovanu drvenu piljevinu
 
Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..


+530 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 15:41 - pre 152 meseci
I na kraju, za koji smo se mikrokontroler odlucili?
--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.
 
Odgovor na temu

yt3mm
cuprija

Član broj: 221600
Poruke: 138



+16 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 15:47 - pre 152 meseci
Gde da nadjem pelete za probu posto senzor imam.
 
Odgovor na temu

lumpy986
Ognjen Radonic
IT administrator, mikroprocesorsko
upravljanje
Backa Palanka

Član broj: 220844
Poruke: 127
*.static.abakusbp.net.



+4 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 18:17 - pre 152 meseci
Citat:
plc: Malo kasnim sa odgovorom. :(

Kupi kapacitivni senzor,postavi na zeljeni nivo i resi problem sa 30-tak eura.

pozz


Slazem se za ovo, kasnije mi je tek palo na pamet

Citat:
bogdan.kecman: plc ne verujem da ce kompresovana piljevina bas da se odrazi na kapacitivni senzor nesto znacajno ... ne mogu da zamislim inertniji materijal od kompresovane piljevine .. em je drvo em je suvo ..

tu bi 20e ultrasound senzor resio problem .. imas analogni izlaz, vezes ga na neki mcu i vozi misko ..


Ako se senzor dobro pokazao sa vestackim djubrivom, zasto ne bi i sa peletom?
Uglavnom treba probati. Imas neki predlog za ultrazvucni senzor?

Citat:
Mordred: lumpy986, da li misliš da bi moglo da dođe do problema u radu optičkih senzora sa katadiopterom usled prašine koja bi se uhvatila na njima?
Ne znam koliko ti senzori rasipaju zrak, ali mogao bih delove koji se prljaju da postavim van rezervoara, tako da se manje prljaju, a pristupačni su za čišćenje.

Koliko je realno da umesto jednog optičkog senzora bude vremenski relej?
Ako optički senzor kontroliše donji nivo i pokreće motor, onda bi relej definisao koliko dugo motor radi (nekoliko minuta).
Ako optički senzor kontroliše gornji nivo, onda bi vremenski relej pokretao motor na svakih nekoliko sati, a optički senzor bi ga gasio.

Šema bi mi mnogo značila, jer onda bih i sam mogao da sklopim sistem.


Sto se tice prasine ne bi trebalo mnogo da smeta ako uzems sirokopojasni senzor. I sigurnija ti je kombinacija sa 2 senzora bez vremenskog releja.


Zakljucak :D Neka se prvo proba sa kapacitivnim senzorom da li prepoznaje pelet, ako prepoznaje, 2 komada umesto optickih resavaju problem za sva vremena, nema odrzavanja itd
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora09.10.2011. u 19:03 - pre 152 meseci
Citat:
lumpy986
Ako se senzor dobro pokazao sa vestackim djubrivom, zasto ne bi i sa peletom?
Uglavnom treba probati. Imas neki predlog za ultrazvucni senzor?


vestacko djubrivo - cak i ono u granulama ima veliki procenat vlage, peleti su obicno isuseni maximalno (posebno ti u kontejneru pored pecke!!), dodatno u djubrivu imas kiselinu koja je odlican elektrolit ..

no slazem se - treba probati :)

ako yt moze da proba bilo bi extra problem je samo sto bi trebalo probati sa pravim peletima, obicna fosna ima dovoljno vlage u sebi da aktivira senzor ... e sad, ima i peleta loseg kvaliteta (oni sto gadno kiselo smrde kad gore) oni nisu dovoljno suvi, sa njima bi mozda i radilo ..

ultrazvucni, iskreno "bilo koji" .. sve je to ista prica .. svi oni "rade" .. na "ravnu povrsinu" ja vadim par milimetara preciznost sa ultrazvucnog sa obicne dve kapisle od par evra .. pogledaj http://www.sparkfun.com/categories/84 imas razne senzore tu ... ja sam koristio i

http://www.seeedstudio.com/dep...anger-p-960.html?cPath=144_149
http://www.seeedstudio.com/dep...odule-p-626.html?cPath=144_149

ovi sa seeed-a nisu nikakav "industriski kvalitet" ali rade posao .. a za 15$ tesko da ces da nadjes bolje :D ... na sparkfun-u tamo imas i industrijske ali to je sve 100$ pa na gore ..

Citat:
lumpy986: Sto se tice prasine ne bi trebalo mnogo da smeta ako uzems sirokopojasni senzor. I sigurnija ti je kombinacija sa 2 senzora bez vremenskog releja.


ja sam imao priliku da vidim kako izgleda u tim kontejnerima, opticki zvuci super ali ne verujem da bi posle 2 dana i laser od 1W bio u stanju da probije kroz prljavstinu ...

elem, treba probati kapacitivni ako proradi to je najjednostavnije :) ... ultrazvucni moze sigurno da se napravi da sljaka, ako nista moze da se dodatno usmeri (nije veliki problem, samo treba cevka) i da se usmeri horizontalno tako da se koristi umesto optickog ... ali ja mislim da je tezina najjaci nacin da se resi problem, dizalica od auta, dignes jedan cosak masine, gurnes pod taj cosak celiju za merenje spustis masinu i voila, resen problem .. ima tih celija koje mere preko 2T a tanke su 5-6mm .. turis pod masinu i resen problem imas merku koliko je masina teska "prazna", imas merku koliko je teska "puna" i vozi misko ..
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Mikrokontroleri :: Kontrola nivoa peleta i uključivanje motora

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 17922 | Odgovora: 62 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.