Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kupovina klavijatura za ucenje

[es] :: Muzička produkcija :: Kupovina klavijatura za ucenje

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9051 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

MilosDj
Milos Djuric
Belgrade

Član broj: 14174
Poruke: 307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Kupovina klavijatura za ucenje05.10.2011. u 00:14 - pre 158 meseci
Pa su mi potrebne neke smernice od iskusnijih ljudi.

Ja: nikad nista nisam svirao niti ucio da sviram. Nije bilo mogucnosti za tako nesto. Ali sam oduvek imao zelju da naucim klavir. Sad sam sakupio neke pare i odlucio da je vreme da se kupi klavijatura.

Pare: 100-200e (mozda i malo vise ako se time zaista dobija neki kvalitet)

PC: laptop sa usb-om. Nemam onaj matori midi/game konektor

Mora: da ima mogucnost veze sa compom. Da mogu automatski da se beleze pritisnute dirke!

Bilo bi lepo: (ali nije neophodno) da klavijatura moze da svira samostalno. Mozda je nekad ponesem negde pa da ne moram da nosim i laptop.


Znaci uzeo bih nesto sto nije bas dno dna, da se ne raspadne cim ga pipnem. Ali takodje mi ne treba bog zna kakav kvalitet zvuka. Vise mi treba kvalitet samog instrumenta i dirki. Da to moze da potraje par godina.
Video sam da postoje midi klavijature koje zahtevaju PC i neki jeftini aranzeri. Workstations i synthesizers koji su mi zaista preskupi. 300e za najjeftiniji...

Ono sto mene trenutno zanima:

- koliko dirki treba da ima klavijatura da se lepo uci + da moze kasnije ok da se koristi?
Sto vise to bolje? 61 dovoljno? treba li mi vise? Veoma sam svestan da kad jednom kupim instrument, ne mogu da mu nalepim dodatne dirke ako mi zatrebaju. Pa na vreme treba odluciti koliko je ok

- Vidim da neki imaju full size a neki little/mini dirke. Sta je bolje?
Imam normalno debele i za nijansu duze muske prste.

- kako se gleda kvalitet dirki? koliko se brzo pritisne, jacina, osetljivost...?


Za sada sam nasao ove modele:
150e Casio CTK-2100 48 polifonija AHL
169e Casio CTK-3000
225e E-MU LONGboard 61 (na snizenju trenutno)
205e M-Audio Oxygen 61 (3rd Gen.)

110e YPT-210 aranžerska 61dirka
140e Yamaha PSR-E223 aranžerska
- 90e U-CONTROL UMX490



Imate li da preporucite jos koji model, mozda neku radnju gde mogu da ih vidim (ovi su iz: mitros i artistsistems), na sta jos treba obratiti paznju, nesto sto nisam pitao a vi znate da je vazno, itd?
I'm not in this world to live up to your expectations and you're not in this world to live up to mine.
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje05.10.2011. u 06:18 - pre 158 meseci
Citat:
MilosDj:

Pare: 100-200e (mozda i malo vise ako se time zaista dobija neki kvalitet)

PC: laptop sa usb-om. Nemam onaj matori midi/game konektor

Mora: da ima mogucnost veze sa compom. Da mogu automatski da se beleze pritisnute dirke!

Bilo bi lepo: (ali nije neophodno) da klavijatura moze da svira samostalno. Mozda je nekad ponesem negde pa da ne moram da nosim i laptop.


Lepo je imati želju, kao prvi preduslov za učenje.

Nabrojani modeli nisu muzički instrumenti, nego alati - MIDI controller-i.

Imaju osnovnu funkciju: dovoljno dirki (61) u pet oktava, dinamiku (ako se jače pritisne, dobije se jači ton) i nekoliko raznih registara instrumenata (koji se najčešće koriste), nekoliko potenciometara za regulaciju, pitch control...
Nemaju svoje pojačalo i zvučnike, pa se ne mogu koristiti samostalno tj. bez PC-a i software-a i Sound Systema.

Kvalitet dirki, otpor pri pritisku i sam mehanizam je postigao svoj standardni kvalitet (osim igračaka, najčešće kineskih, sa malim dirkama), a naročito je važan kod elektro/digitalnih klavira.
-----------------------------------------------------
Što se tiče učenja, nisam baš upućen u neke "novije" metode, jer se sviranje na klavijaturi bazira na muzičkoj pismenosti i radu prstiju. Izvođenje bilo kakve muzičke misli/melodije se odvija u nekoj lestvici/tonalitetu i po jasno određenom prstoredu.
Vidim da postoje razni nivoi učenja na Net-u po nekim "prečicama" i metodologiji...ali u to se dalje ne mešam.

Pozdrav




Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

Marcus Naissus
Niš

Član broj: 291521
Poruke: 92
*.adsl-3.sezampro.rs.



+45 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje05.10.2011. u 23:17 - pre 158 meseci
Kada priključiš klavijaturu na računar, ti na računaru možeš da namestiš neki soundfont, a uz kvalitetan soundfont možeš da imaš zvuk kao da si kupio neki digitalni klavir, tako da su druge karakteristike klavijature mnogo bitnije.

Pošto hoćeš da učiš da sviraš klavir, jako je važno da ti na toj klavijaturi dobijaš tiši ton kad sporije pritisneš dirku i glasniji ton kad brže pritisneš. Takođe, gledaj da možeš da koristiš one pedale uz klavijaturu koju nameravaš da kupiš, a kad kupuješ pedalu gledaj da je na osećaj što sličnija onoj na pravom klaviru (znači, da ne izgleda kao papučica za šivaću mašinu, što je slučaj sa nekim modelima), da ne bi morao posle da se navikavaš na drugačije pedale kad nekad budeš seo za klavir/pianino. Klavijature sa mini-dirkama nemoj ni da gledaš jer, kao što se može zaključiti iz njihovog naziva, to su klavijature sa manjim (kraćim) dirkama, tako da ti može biti neudobno da sviraš na takvoj klavijaturi, nego gledaj isključivo klavijature sa full-size dirkama. Ako nameravaš da sviraš klasičnu muziku, pokušaj i da uštediš još malo novca i da kupiš klavijaturu sa 88 dirki. Ti možda nećeš u neko skorije vreme da koristiš sve te dirke, ali ipak je bolje imati klavijaturu sa 88 dirki, nego da kasnije ne možeš u celosti da odsviraš nešto što ti se sviđa jer ti fale dirke.

Što se učenja tiče, smatram da je mnogo bolje učiti na 'starinski' način, to jest da se ne oslanjaš previše na programe koji ti pokazuju kako da sviraš nešto, kao što mnogi u današnje vreme rade, nego da vežbaš i čitanje nota i da učiš teoriju (ja sam učio iz knjige "Osnovna teorija muzike" od Marka Trajčevića, koju preporučujem). Preporučujem ti i da što češće ideš na koncerte (probaj da se raspitaš kad i gde u Beogradu fakultet umetnosti organizuje koncerte).


Mene takođe zanimaju klavijature, pošto sam relativno od skoro (obzirom na to koliko se sviranje klavira dugo uči) počeo da učim da sviram, a kod kuće nemam neku ozbiljniju klavijaturu.

Zanima me šta ljudi na ovom forumu misle o ovoj klavijaturi: http://www.youtube.com/watch?v=7UK4_3oRw44

Košta oko 250 evra i ima 88 semi-weighted dirki.

Posebno me zanima kolika je tačno razlika u osećaju između semi-weighted i fully-weighted dirki, pošto nisam imao prilike da upoređujem klavijature sa semi-weighted i fully-weighted dirkama uživo. Znam da je bolje kad klavijatura ima fully-weighted dirke, ali te klavijature su i skuplje.



[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 06.10.2011. u 00:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje06.10.2011. u 07:25 - pre 158 meseci
Citat:
Marcus Naissus:

Posebno me zanima kolika je tačno razlika u osećaju između semi-weighted i fully-weighted dirki, pošto nisam imao prilike da upoređujem klavijature sa semi-weighted i fully-weighted dirkama uživo. Znam da je bolje kad klavijatura ima fully-weighted dirke, ali te klavijature su i skuplje.


Osnovna, polazna konstruktorska ideja mehanizma klavijatura je - postići što veću sličnost sa klasičnim klavirom/pianinom.
To se podjednako odnosi i na zvuk/ton i na mehaniku dirki.
Fully-weighted dirke zahtevaju veći pritisak i rad prstiju, sličan ili istovetan kao na klaviru.
Za one, koji svoje sviranje svedu samo na klavijature (sinthy-e, MIDI Controll-ore) bolja je varijanta sa semi-weighted dirkama, jer pružaju manji otpor.

Pozdrav
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

MilosDj
Milos Djuric
Belgrade

Član broj: 14174
Poruke: 307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje06.10.2011. u 09:48 - pre 158 meseci
Ok, hvala na odgovorima. Polako ucim sta mi treba :)

Da rekaputuliram sta sam do sada naucio:
(ispravite sve greske ako ih ima)
Aranzer kompletna pratnja,bubanj,bas. za ljude koji sviraju sami ili u duetu
Sintisajzer programiras prema svom ukusu, kompleksna podešavanja zvukova, kombinacije
Workstation
Digital piano kao uspravni piano
MIDI klavijatura/kontroler samo dirke, comp svira


semi-weighted pružaju manji otpor
fully-weighted zahtevaju veći pritisak i rad prstiju, sličan/istovetan kao na klaviru
(nema razlike u kvalitetu svuka osim menahickog pritiska)

61 dirka 5 oktava
88 dirki 7 1/4 oktava (za klasiku)

Srecom ili na zalost prilicno me zanima klasika. To znaci da mi ipak treba 88?

E, ako na onim yamahama pise da imaju 2x2.5w, 12cm zvucnike to valjda znaci da mogu da sviraju bez compa?
I'm not in this world to live up to your expectations and you're not in this world to live up to mine.
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje06.10.2011. u 11:18 - pre 158 meseci
Nema potrebe da se "preslišavaš", jer sigurno nećemo ići u OnLine podučavanje sviranja na klavijaturi.

Citat:
E, ako na onim yamahama pise da imaju 2x2.5w, 12cm zvucnike to valjda znaci da mogu da sviraju bez compa?


Može preko tih 2.5W zvučnika da se čuje nešto, ali "ozbiljniji" arrangeri imaju 2x15/20/25 W double-cone zvučnike + bass-reflex box...pa se na njima čuje realni zvuk, dovoljan u malom prostoru.

Pozdrav
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

Marcus Naissus
Niš

Član broj: 291521
Poruke: 92
*.adsl-a-8.sezampro.rs.



+45 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje06.10.2011. u 14:10 - pre 158 meseci
Citat:
Kovacevic Vladimir: Osnovna, polazna konstruktorska ideja mehanizma klavijatura je - postići što veću sličnost sa klasičnim klavirom/pianinom.
To se podjednako odnosi i na zvuk/ton i na mehaniku dirki.
Fully-weighted dirke zahtevaju veći pritisak i rad prstiju, sličan ili istovetan kao na klaviru.

Razumem ja da su klavijature sa fully-weighted dirkama pravljene da na osećaj budu što sličnije pravom klaviru/pianinu, ali me zanima, ako bi neko mogao nekako da opiše, koja je razlika u osećaju između klavijatura sa fully-weighted dirkama i klavijatura sa semi-weighted dirkama, to jest kolika je razlika u otporu između klavijatura sa semi-weighted dirkamamanji i onih sa fully-weighted dirkama. Da li je to neka neznatna razlika ili može da bude problem ako neko ko je naviknut na klavijaturu sa semi-weighted dirkama sedne za pravi klavir/pianino?

Citat:
MilosDj: 
semi-weightedpružaju manji otpor
fully-weightedzahtevaju veći pritisak i rad prstiju, sličan/istovetan kao na klaviru
(nema razlike u kvalitetu svuka osim menahickog pritiska)

Na šta si mislio kad si napisao "nema razlike u kvalitetu svuka osim menahickog pritiska"?

Kada priključiš klavijaturu na komp, kvalitet zvuka ti zavisi od kvaliteta samplova, to jest od kvaliteta sundfonta koji podesiš, tako da ti možeš da dobiješ isti zvuk na kompu i kada pritisneš dirku na klavijaturi sa fully-weighted dirkama i na klavijaturi sa semi-weighted dirkama i na nekoj virtuelnoj klavijaturi (ono kad se svira preko tastature za komp), ali ti osećaj pod prstima nije isti, pa zbog toga sviranje može da ti zvuči nešto drugačije.

Naravno, to nije potpuno isti zvuk kao na pravom klaviru ili pianinu.

Citat:
MilosDj: Srecom ili na zalost prilicno me zanima klasika. To znaci da mi ipak treba 88?

Možeš ti svirati klasiku i sa manje od 88 dirki, ali ako budeš morao da sviraš neki ton iz kontra ili subkontra oktave ili ton viši od c4, moraćeš da prebacuješ klavijaturu da svira za oktavu (ili dve) više/niže u sred sviranja, što nije baš praktično jer bi najverovatnije morao da prekidaš svirku da bi to uradio, a i mislim da često prebacivanje klavijature za oktavu niže/više nije baš dobro za razvijanje osećaja koja ti je oktava gde (jer treba da se razvije osećaj da možeš da pronađeš neku dirku bez gledanja u klavijaturu, da bi mogao da čitaš note i da sviraš). Postoje mnoge kompozicije za klavir u kojima nećeš naići na tonove iz kontra i subkontra oktave, niti na tonove više od c4, ali postoje i mnoge kompozicije za klavir u kojima hoćeš.



[Ovu poruku je menjao Marcus Naissus dana 06.10.2011. u 15:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje06.10.2011. u 17:39 - pre 158 meseci
Citat:
Marcus Naissus: koja je razlika u osećaju između klavijatura sa fully-weighted dirkama i klavijatura sa semi-weighted dirkama, to jest kolika je razlika u otporu između klavijatura sa semi-weighted dirkamamanji i onih sa fully-weighted dirkama. Da li je to neka neznatna razlika ili može da bude problem ako neko ko je naviknut na klavijaturu sa semi-weighted dirkama sedne za pravi klavir/pianino?


Klavirista da bi dobio ton (bilo koje jačine) mora učiniti jedan pokret prsta, cele šake, cele podlaktice...prosto zamah, "udarac čekićem" na dirku, koja pokrene dalje mehanizam za udarac na žicu.

Kod klavijatura se ton dobije kontaktom, a semi i fully-weighted simuliraju otpor prave klavirske dirke.

Znači, sama tehnika sviranja i rada prstiju je znatno različita, gde se svirač klavira lako prilagodi mekanim kontaktnim dirkama, često i sa plićim hodom, dok je obrnuti redosled daleko teži.
---------------------------------------------------
Vi sada tražite odgovor, koji ulazi u domen konstrukcije prstiju (deca-devojčice-dečaci-odrasli-sa različitim predispozicijama i manualno-tehničkim sposobnostima, pa čak i refleksima), a za to postoji jedan jedini način - PROBA.
Svako ima individualan osećaj za dirke klavijature "koja_mu_je_legla_pod_prste", ali tek pošto je savladao bar početnički nivo i naučio nešto da svira.

Tako onda iz nivoa u nivo teče izbor "onog pravog" instrumenta, gde se tokom xy godina profiliše svirač i traži instrument na kome će se najlakše izraziti.

Pozdrav

P.S.

Sada sam primetio jednu nelogičnost:
Citat:
MilosDj:

Ja: nikad nista nisam svirao niti ucio da sviram. Nije bilo mogucnosti za tako nesto. Ali sam oduvek imao zelju da naucim klavir. Sad sam sakupio neke pare i odlucio da je vreme da se kupi klavijatura.


Ako imaš želju da naučiš klavir, onda kreni na klaviru klasičnom metodom. ;)

[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 06.10.2011. u 19:36 GMT+1]
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

MilosDj
Milos Djuric
Belgrade

Član broj: 14174
Poruke: 307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje06.10.2011. u 22:09 - pre 158 meseci
Citat:
Kovacevic Vladimir:
Nema potrebe da se "preslišavaš", jer sigurno nećemo ići u OnLine podučavanje sviranja na klavijaturi.
Haha, preslisavanje je tu da vi odmah 'uhvatite' ako sam nesto pogresno shvatio od osnovnih pojmova. Onome ko zna, dovoljan je jedan pogled da uhvati gresku.

Citat:
Kovacevic Vladimir:
Ako imaš želju da naučiš klavir, onda kreni na klaviru klasičnom metodom.
Da, zelja mi jeste da naucim da sviram klavir, odnosmo najvise mi se dopada zvuk klavira. Ali nemam bas para da kupujem sebi jedan pravi ili da idem na privatne casove. Za sada mi se cini da ce neka ok klavijaturica biti sasvim dovoljna. Klavijatura, soba i ja. Za pocetak dovoljno.

Citat:
Marcus Naissus
: Na šta si mislio kad si napisao "nema razlike u kvalitetu svuka osim menahickog pritiska"?
Nadam da nisam pogresio. Mislio sam da je jednako kvalitetno uradjen nacin odmeravanja brzine i jacine pritiskute dirke.

Kompjuterska tastatura je binarno digitalna. Koliko god jako ili brzo da pritisnem taster uvek dobijem isto slovo. Na ovim dirkama sto sporije i slabije pritisnem, trebalo bi da dobijem tisi ton. A video sam na onom snimku da moze i da se varira u jacini pritiska vec pritiskute dirke i tako proizvode oscilacije u tona. Pa se nadam da je to istog kvaliteta na semi i full dirkama.

Jos jedno znacajno pitanje:

Da li mogu da ubacim slusalice u klavijaturu? Predpostavljam da je to moguce i obavezno za sintisajzer i aranzer jer vec imaju zvucnike u sebi.
Ali me zanima da li neki MIDI kontroler ipak ima u sebi nesto sto bi bilo dovoljno jako za pokretanje slusalica?
I'm not in this world to live up to your expectations and you're not in this world to live up to mine.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje06.10.2011. u 22:23 - pre 158 meseci
Necu da otvorim temu da bih postavio ovo pitanje.
Trebao bi mi neki VST instrument ili nesto slicno sa 'prirodnim' zvucima klavira. Znaci neki sampler, soundfont ili kako vec to sada ide.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje07.10.2011. u 06:09 - pre 158 meseci
Citat:
MilosDj: Za sada mi se cini da ce neka ok klavijaturica biti sasvim dovoljna. Klavijatura, soba i ja. Za pocetak dovoljno.


Čini Ti se.

Mislim da smo završili za početak.
Pregledaj malo Piano Lessons http://www.google.com/search?c...s&btnG=Google+keres%C3%A9s
pa nam se javi ponekad.

@3way
http://www.google.com/search?c...b49fc&biw=1024&bih=566

Za respect je Piano soundfonts and samples from Steinway i Steinberg The Grand 2.

Pozdrav
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

Marcus Naissus
Niš

Član broj: 291521
Poruke: 92
*.adsl-a-8.sezampro.rs.



+45 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje07.10.2011. u 13:11 - pre 158 meseci
@Kovacevic Vladimir

Mislim da si me pogrešno razumeo, pa da pojasnim.

Znam ja kako se dobija ton na klaviru, kako funkcioniše mehanika na klaviru i slično. Zanimalo me je samo, ako neko može nekako da opiše, kolika je razlika (na primer, da neko napiše onako otprilike u procentima) u otporu između dirki na semi-weighted i fully-weighted klavijaturama. Znači, na primer, da neko napiše nešto kao: fully-weighted dirke u odnosu na semi-weighted dirke daju otpor koji je možda oko 20% veći ili 30% veći ili koliko već proceni da je otpor veći. To me je zanimalo jer znam da ako se neko navikne na klavijaturu čije dirke daju dosta manji otpor od pravog klavira da posle može da mu bude problem da svira na pravom klaviru. Znači, ne pitam o tehnici sviranja klavijatura, nego me samo zanima da li je u pitanju neka manja razlika u otporu dirki ili je u pitanju veća razlika.

Gledam ako mogu da nađem neku klavijaturu koja nije mnogo skupa, koja će moći da mi posluži kao neka zamena za klavir dok ne budem imao dovoljno para za neki onako prosečan (da nije baš najjeftini) digitalni klavir (pravi su skupi i moraju da se štimuju redovno, a usluge klavirštimera nisu baš jeftine). Tako da gledam da razlika u osećaju između sviranja na toj nekoj klavijaturi i sviranja na klaviru nije previše velika, da mi posle ne bi bilo problem kad sednem za klavir.

Citat:
MilosDj: Nadam da nisam pogresio. Mislio sam da je jednako kvalitetno uradjen nacin odmeravanja brzine i jacine pritiskute dirke.

Kompjuterska tastatura je binarno digitalna. Koliko god jako ili brzo da pritisnem taster uvek dobijem isto slovo. Na ovim dirkama sto sporije i slabije pritisnem, trebalo bi da dobijem tisi ton. A video sam na onom snimku da moze i da se varira u jacini pritiska vec pritiskute dirke i tako proizvode oscilacije u tona.

Na klaviru se glasniji ton dobija kad se dirka brže pritisne, a tiši ton kad se sporije pritisne. Znači, glasnoća zavisi od toga koliko brzo pritisneš dirku, a ne od toga koliko je jako pritisneš. To podržavaju i mnoge klavijature, ako nisu zamišljene kao zamena za orgulje (jer na orguljama se drugačije dobija glasniji ton) ili ako nisu previše jeftine.

Citat:
MilosDj: Da, zelja mi jeste da naucim da sviram klavir, odnosmo najvise mi se dopada zvuk klavira. Ali nemam bas para da kupujem sebi jedan pravi ili da idem na privatne casove. Za sada mi se cini da ce neka ok klavijaturica biti sasvim dovoljna. Klavijatura, soba i ja. Za pocetak dovoljno.

Ako nisi do sada učio teoriju muzike, nađi knjigu "Osnovna teorija muzike" od Marka Trajčevića (ima da se nađe i na netu u PDF formatu) i počni da učiš (nemoj samo onako na brzinu da je pročitaš i ostaviš, nego nauči ono što piše u njoj jer to je vrlo važna osnova za sviranje) jer ono što se u običnim osnovnim i srednjim školama uči iz muzičkog nije dovoljno, a ako ne znaš teoriju, samo može teže da ti bude da učiš da sviraš. Kada pročitaš tu knjigu, počni da vežbaš da čitaš note i gledaj ako možeš svaki dan da vežbaš čitanje nota. Za vežbanje prstiju nađi Hanonove vežbe (traži na Google "Hanon exercises pdf"). Ako odlučiš da ideš na privatne časove, potraži nekog ko studira klavir jer možeš jeftinije da prođeš tako, nego da te sprema neki profesor ili neka privatna škola (privatne škole su još skuplje).
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje07.10.2011. u 17:41 - pre 158 meseci
Citat:
Marcus Naissus: @Kovacevic Vladimir

Mislim da si me pogrešno razumeo, pa da pojasnim.


Sviranje na svim instrumentima je komplikovan proces (najblaže rečeno).

Čemu može služiti podatak (sila izražena u kg.-ma) za sviranje klavira?!
Jel' za psihičko-kondicionu pripremu i predvežbe za svaki zglob na ruci?

Pa, mi smo za jedan dan promenili nekoliko klavira ili pianina za vežbanje ili pripremu nastupa, a svaki ima različit hod dirki, različitu težinu, pa i celokupnu mehaniku.
Sviralo se godinama na raznim "krševima", jedini "svetli trenutak" je bio sviranje za ispit ili koncert na pravom i kvalitetnom koncertnom klaviru (Steinway, Bösendorfer, Yamaha)...i ne sećam se da ikada neko pitao o podatku "kolika sila/snaga mi je potrebna u prstu za ovaj dotični klavir..."

Jer, ko zna da svira i ima želju da to radi, taj je sretan da je uopšte našao klavir, a rad prstiju se prilagođava automatski, nesvesno i nakon prvih odsviranih tonova.

Citat:
Na klaviru se glasniji ton dobija kad se dirka brže pritisne, a tiši ton kad se sporije pritisne. Znači, glasnoća zavisi od toga koliko brzo pritisneš dirku, a ne od toga koliko je jako pritisneš.


Pogrešno i baš suprotno!

Snaga udarca daje jači ton, jer klavir radi na mehaničkom principu udarca čekića o žicu.
Brzina igra ulogu kod repeticije istog tona/akorda, ili kod sviranja sitnih notnih vrednosti (šesnaestine, tridesetdvojinke).

--------------------------------------------------

Cela Tema nema baš veze sa Forumom - Muzička produkcija - (Kreiranje muzike uz pomoć kompjutera. Oprema software...), pa molim da se to ima u vidu.

Pozdrav


Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

Marcus Naissus
Niš

Član broj: 291521
Poruke: 92
*.adsl-a-8.sezampro.rs.



+45 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje07.10.2011. u 18:25 - pre 158 meseci
Citat:
Kovacevic Vladimir: 
Čemu može služiti podatak (sila izražena u kg.-ma) za sviranje klavira?!
Jel' za psihičko-kondicionu pripremu i predvežbe za svaki zglob na ruci?

Ma čisto onako me je interesovlo, da znam ako budem kupovao neku klavijaturu da li da gledam one sa semi-wighted dirkama. Inače nisam neki totalni početnik i mogao bih da sviram neke stvari koje nisu previše komplikovane (za sada ne mogu, na primer, da sviram dve različite melodije istovremeno jer ako u tom slučaju počnem da sviram drugi glas, onda obično počnem da usporavam).

Citat:
Kovacevic Vladimir: 
Citat:
Na klaviru se glasniji ton dobija kad se dirka brže pritisne, a tiši ton kad se sporije pritisne. Znači, glasnoća zavisi od toga koliko brzo pritisneš dirku, a ne od toga koliko je jako pritisneš.

Pogrešno i baš suprotno!

Snaga udarca daje jači ton, jer klavir radi na mehaničkom principu udarca čekića o žicu.
Brzina igra ulogu kod repeticije istog tona/akorda, ili kod sviranja sitnih notnih vrednosti (šesnaestine, tridesetdvojinke).

Možda se nisam lepo izrazio.

Pod "brže pritisne" sam mislio na vreme koje je potrebno da dirka iz položaja kada nije pritisnuta pređe u položaj kada je pritisnuta, time bi se i čekić brže pomerio i jače udario u žicu jer se brže kreće. Nisam mislio na to koliko nekom brzo rade prsti.

A kada sam napisao da glasnoća ne zavisi od toga koliko se jako dirka pritisne sam mislio na težinu kojom neko pritiska dirku jer neko može prilično sporo da pritisne dirku i da se na nju osloni celom svojom težinom dok je pritiska, ali to ne znači da će dobiti glasniji ton od nekog ko samo udari dirku prstom.

Citat:
Kovacevic Vladimir: 
Cela Tema nema baš veze sa Forumom - Muzička produkcija - (Kreiranje muzike uz pomoć kompjutera. Oprema software...), pa molim da se to ima u vidu.

Pa dobro, ono glavno što se prožima kroz temu je klavijatura + komp kao neka zamena za klavir... to je neka oprema koja se koristi za muzičku produkciju... mada priznajem da je tema pre za neki muzički forum, ali, eto, video sam otvorenu temu, pa sam se uključio.
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Moderator
Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje07.10.2011. u 20:58 - pre 158 meseci
Citat:
Marcus Naissus: Ma čisto onako me je interesovlo, da znam ako budem kupovao neku klavijaturu da li da gledam one sa semi-wighted dirkama.


Ta razlika u semi i fully-weighted dirkama znači nešto već profilisanim sviračima, koji imaju zahteve uslovljene stilom sviranja, pa i repertoarom, iz prethodnog perioda.
Činjenica je da su MIDI controller-i noviji produkti, a da se muzička veština učila&vežbala na klasičnim instrumentima, te da se novije klavijature, digitalni klaviri prilagođavaju i tonski i mehanizmom dirki - klasičnim instrumentima.
Klavirski stil sviranja podrazumeva sviranje sa dve ruke i klavirski repertoar, pa će mu sigurno više "leći" fully-weight klavijatura.
Oni svirači sa sviranjem melodijske linije i upotrebom raznih sinthy registara (+ Joystick), svirači narodne muzike (sa puno sitnih ukrasa) ili svirači, koji žele fascinirati tehničkim virtuozitetom i brzim radom prstiju...biraju mekše klavijature, sa manje otpora i plitkim hodom dirke.

Pozdrav





[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 08.10.2011. u 06:46 GMT+1]
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

acho

Član broj: 38487
Poruke: 30



+3 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje12.10.2011. u 11:08 - pre 158 meseci
Lepo je sto imas zelju da naucis da sviras, zelim ti da istrajes u tome :)
I sam sam bio u tvojoj situaciji pre par godina, stim sto nisam raspolagao sa tolikim budzetom, tako da sam sam morao da pravim midi kontroler.
Ako te interesuje samo sviranje pretezno klasicne muzike dovoljne su ti samo dirke, ako si zainteresovan za eksperimentisanje sa zvukovima brzo ce ti trebati gomila potenciometara i dodatnih tastera.
Ja bih ti preporucio da za pocetak kupis polovnu klavijaturu, bitno da ima bar 61 full-size velocity-sensitive dirku. I midi out port. Mislim da sa tvojim budzetom (a i manjim) mozes naci nesto sasvim prihvatljivo, bilo da je to synth, aranzer ili midi kontroler. Posto imas laptop onda uzmes midi to usb converter (kosta do 10ak €) i to je to. Preko kompa mozes dobiti sasvim pristojnan zvuk u klasi mnogo skupljih instrumenata, cak imas i softverske aranzere kao na primer one man band (http://www.1manband.nl/omb.htm). Kasnije kako budes napredovao, mozes kupiti i nesto ozbiljnije/skuplje.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

MilosDj
Milos Djuric
Belgrade

Član broj: 14174
Poruke: 307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje12.10.2011. u 20:08 - pre 158 meseci
@Marcus Naissus:

Danas sam opipavao razne klavijature u mitrosu.
( Pazi, ja nisam muzicar tako da ovo moras uzeti s rezervom. )

hammer-action weight osecaj je zaista jako slican pravom klaviru. Prvo ide lagan otpor a onda se prilicno povecava. Skoro identican kao na 2 kucna klavira koja sam pipao. Dirke su besumne, tj pritiskanje dirke ne pravi meni cujnu buku.
Jedina mana je sto su to modeli od 420e ili mnogo, mnogo skuplji.

Semi-weight osecaj je prilicno tuzan kad se poredi sa full. Dirka propada bez otpora. Mozda na samom kraju osetis otpor. Ali to je vise gnjecenje one gume ispod dirke nego pravi osecaj otpora.
Kao na starim tastaturama bez klika. Kao veliki taster. Ni nalik klaviru. Ni priblizno! (osim vizuelno)
Ono sto me prilicno iritiralo je velika kolicina suma koju proizvodi sama dirka. Prodavac je svirao prilicno dobro, ali SVAKI pritisak dirki je stvarao neki supalj, vazdusast, plastican zvuk. Kao kad trljas dve plasticne cinije. To je za modele oko 200e.
Semi-weight yamaha NP-30 od 310e nije toliko sustala. Otpor i propadanje isto k'o kod jeftinijih modela.

Naravno da se taj sum ne cuje ako si malo dalji od uredjaja, ali meni se uopste ne dopada ideja da mi nesto susti kod ga pritiskam. Ko da sam za tastaturom...


Imao bih dodatno pitanje za te polifonije.
Prodavac rece da je broj polifonija u stvari ta osetljivost dirke. Tj neke imaju 24, 32, 64... I da je prakticno dirka deljena na 24/32/64 dela, sto veci broj polifonija, veca osetljivost dirke.
Meni to nekako ne zvuci tacno, pa reko da pitam.
I'm not in this world to live up to your expectations and you're not in this world to live up to mine.
 
Odgovor na temu

guitarman
Bgd

Član broj: 46440
Poruke: 49
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje14.10.2011. u 00:13 - pre 158 meseci
 polifonija - koliko nota moze u istom trenutku da se cuje
Citat:
MilosDj wrote in message news:2969840@elitesecurity.audio-vizuelne-tehnologije.muzicka-produkcija... @Marcus Naissus:

Danas sam opipavao razne klavijature u mitrosu.
( Pazi, ja nisam muzicar tako da ovo moras uzeti s rezervom. )

hammer-action weight osecaj je zaista jako slican pravom klaviru. Prvo ide lagan otpor a onda se prilicno povecava. Skoro identican kao na 2 kucna klavira koja sam pipao. Dirke su besumne, tj pritiskanje dirke ne pravi meni cujnu buku.
Jedina mana je sto su to modeli od 420e ili mnogo, mnogo skuplji.

Semi-weight osecaj je prilicno tuzan kad se poredi sa full. Dirka propada bez otpora. Mozda na samom kraju osetis otpor. Ali to je vise gnjecenje one gume ispod dirke nego pravi osecaj otpora.
Kao na starim tastaturama bez klika. Kao veliki taster. Ni nalik klaviru. Ni priblizno! (osim vizuelno)
Ono sto me prilicno iritiralo je velika kolicina suma koju proizvodi sama dirka. Prodavac je svirao prilicno dobro, ali SVAKI pritisak dirki je stvarao neki supalj, vazdusast, plastican zvuk. Kao kad trljas dve plasticne cinije. To je za modele oko 200e.
Semi-weight yamaha NP-30 od 310e nije toliko sustala. Otpor i propadanje isto k'o kod jeftinijih modela.

Naravno da se taj sum ne cuje ako si malo dalji od uredjaja, ali meni se uopste ne dopada ideja da mi nesto susti kod ga pritiskam. Ko da sam za tastaturom...


Imao bih dodatno pitanje za te polifonije.
Prodavac rece da je broj polifonija u stvari ta osetljivost dirke. Tj neke imaju 24, 32, 64... I da je prakticno dirka deljena na 24/32/64 dela, sto veci broj polifonija, veca osetljivost dirke.
Meni to nekako ne zvuci tacno, pa reko da pitam.
--
http://www.elitesecurity.org/p2969840
 
Odgovor na temu

MilosDj
Milos Djuric
Belgrade

Član broj: 14174
Poruke: 307
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje14.10.2011. u 02:41 - pre 158 meseci
Citat:
guitarman:  polifonija - koliko nota moze u istom trenutku da se cuje
Lele, al se onda taj prodavac nalupetao... I meni se nesto vrzmala po glavi polifonija sa mobilnih, ali otkud znam. Bolje da pitam. ES bas ume da bude znacajan u trebljenju istine od lupetanja.

I'm not in this world to live up to your expectations and you're not in this world to live up to mine.
 
Odgovor na temu

Marcus Naissus
Niš

Član broj: 291521
Poruke: 92
*.adsl-a-1.sezampro.rs.



+45 Profil

icon Re: Kupovina klavijatura za ucenje16.10.2011. u 12:31 - pre 158 meseci
@MilosDJ
Polifonija je, kao što sama reč kaže, istovremeno oglašavanje više glasova (poli = više, foni = glas). Naša reč za polifoniju je višeglasje. Obzirom da taj izraz nije novijeg datuma, nego da se u muzici upotrebljava već vekovima, to je nešto što bi svako ko se bavi muzikom trebalo da zna, a i prodavac bi trebalo da poznaje instrumente koje prodaje.

Znači, ako bi za neku klavijaturu pisalo, na primer, "32 polyphony", to bi značilo, kao što je neko već napisao, da u istom trenuku možeš da čuješ do 32 tona. Negde sam pročitao i da ako hoćeš 'stereo piano' zvuk, da ćeš moći da čuješ samo upola od toga, to jest da će maksimum biti 16 tonova ako piše da ima "32 polyphony". Ako budeš prešao taj maksimum dok sviraš na toj nekoj klavijaturi, klavijatura će početi da prekida prethodno odsvirane tonove. To ograničenje se ne odnosi samo na broj dirki koje odjednom možeš da pritisneš, nego i na broj dirki koje možeš pritisnuti sa pritisnutom pedalom (bez obzira da li ih ti pritiskaš sve odjednom ili jednu po jednu).

Citat:
MilosDj: @Marcus Naissus:

Danas sam opipavao razne klavijature u mitrosu.
( Pazi, ja nisam muzicar tako da ovo moras uzeti s rezervom. )

hammer-action weight osecaj je zaista jako slican pravom klaviru. Prvo ide lagan otpor a onda se prilicno povecava. Skoro identican kao na 2 kucna klavira koja sam pipao. Dirke su besumne, tj pritiskanje dirke ne pravi meni cujnu buku.
Jedina mana je sto su to modeli od 420e ili mnogo, mnogo skuplji.

Semi-weight osecaj je prilicno tuzan kad se poredi sa full. Dirka propada bez otpora. Mozda na samom kraju osetis otpor. Ali to je vise gnjecenje one gume ispod dirke nego pravi osecaj otpora.
Kao na starim tastaturama bez klika. Kao veliki taster. Ni nalik klaviru. Ni priblizno! (osim vizuelno)
Ono sto me prilicno iritiralo je velika kolicina suma koju proizvodi sama dirka. Prodavac je svirao prilicno dobro, ali SVAKI pritisak dirki je stvarao neki supalj, vazdusast, plastican zvuk. Kao kad trljas dve plasticne cinije. To je za modele oko 200e.

Za kvalitetne klavijature sa fully-weighted dirkama sam znao da su na osećaj slične klaviru, ali me je zanimalo koliko se semi-weighted dirke razlikuju od njih.

Zbog visokih cena kvalitetnih klavijatura sa fully-weighted dirkama sam počeo da razmišljam da umesto neke klavijature kupim violinu, pošto me i gudački instrumenti jako zanimaju, a kad budem imao više para da kupim neku kvalitetniju klavijaturu ili neki pianino. Za oko 200-300 eura već može da se nađe pristojna školska violina, tako da mislim da mi se to više isplati od kupovine neke jeftine klavijature jer je ipak bolje učiti na kvalitetnijem instrumentu, a i treba mi instrumet koji će i nakon nekoliko godina vežbanja da bude u pristojnom stanju.
 
Odgovor na temu

[es] :: Muzička produkcija :: Kupovina klavijatura za ucenje

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9051 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.