BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

In other news, a sto je jos znacajnije, LTC/BTC 100% porast samo danas :)

Ukratko, Litecoin je bolje ulaganje: brzi je od Bitcoina, rekao bih da ima vise minera od BTC, a posto ga sve vise sajtova i razmena uvodi, nema druge nego da smanjuje prednost BTC-a. Nema sanse da zbog svega ovoga ostane na ~70 manjoj vrednosti od BTC.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

http://www.bloomberg.com/news/...offer-legitimate-benefits.html



sta cemo sad? :)

A šta ako algoritam ne objaviš, pa se desi to isto?

Savršeno rešenje danas ne postoji. Postoje samo bolja i lošija. Hajde da uporedimo rešenje sa objavljivanjem i neobjavljivanjem:

Neka je P verovatnoća da algoritam ima rupu (i da ju je neprijatelj našao), a da je nije našlo nekoliko stručnjaka, P' verovatnoća da algoritam ima rupu (i da ju je neprijatelj našao), ali da je nije našlo nekoliko desetina hiljada stručnjaka (koji su van svih tih troslovnih ustanova). Neka je Q verovatnoća da se neprijatelj dokopao algoritma u slučaju neobjavljivanja.

Radi se o tome da je P' mnogostruko manje od PQ.

Naime, ako nešto nije rešilo nekoliko desetina hiljada ljudi, onda je to jako teško ili nerešivo, pa su moje šanse da to rešim male. Ako nešto nije uspelo da reši nekoliko ljudi, to nije nikakva garancija da je to mnogo teško, pa su moje šanse da ću rešiti mnogo veće.

Zamisli sledeću situaciju: Imaš neki matematički problem za koji je ponuđena nagrada od milion dolara ako ga rešiš u narednih sat vremena i koji sto hiljada ljudi pre tebe nije uspelo da reši. Takođe, za neki drugi problem, ako ga rešiš u narednih sat vremena, ponuđena je nagrada od 100 dolara, ali je taj problem pre tebe samo jedan čovek pokušao da reši i nije uspeo. Treba da se opredeliš za jedan od problema koji ćeš pokušati da rešiš. Koji bi izabrao?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Hello Jedno pitanjce... Elem, jasano mi je generalno kako BTC funkcionise, ali jednu stvar ne shvatam a to je kako se osigurava primena pravila? Na primer povecanje dificultya i smanjenje nagrade za minere. Da li je pravilo isforsirano time sto se vecina klijenata slaze sa istim (i kada bi se vecina dogovorila, protokol bi se mogao promeniti) ili je neki drugi princip?

Hvalaa

Jos 45 minuta do pocetka rasprave,

Live: http://www.c-span.org/Live-Video/C-SPAN3/

Ne znam,
verovatno bi izabrao problem od milion dolara,

To govoris je 100% matematicki ispravno, ali ipak ja im ne verujem,
jer zbir njihovih (NSA) umova je ogroman, kao i njihov budzet za finansiranje svakojakih eksperimenata i ispitaivanja.

Nije pravedno porediti NSA strucnjaka koji analizira i testira neki algoritam sa opremom vrednom ko zna koliko milijardi dolara,
i nekog drugog strucnjaka ili stotine njih van NSA koji analiziraju algoritam sa papirom i olovkom.
(Ovde izgleda ne vazi ona Njegoševa :D , "Boj ne bije svijetlo oružije, već boj bije srce u junaka"

Ja verujem u NSA ima previse ljudi koji su posvetili celi svoj zivot nauci i pri tome su pefektno placeni,
dok ja i ti nemamo dinara od toga, a takodje ne bi zrtvovali vecinu svoga zivota za istrazivanja kriptografije.

A i da zelimo po svaku cenu da uradimo nesto znacajno, kako to izvesti sa nasim budzetima.
(papir, olovka, i pentium 4 = total 500 eura)

U tim istraživanjima nije ključna oprema, već broj i kvalitet stručnjaka. Kada se ispituje koliko je vremena potrebno na nekoj opremi da se razbije AES 256, onda se ne razbija AES 256, već AES 64 (koji nije problem razbiti), a onda se na osnovu složenosti algoritama u odnosu na veličinu ključa se vrlo lako izračunava koliko bi vremena bilo potrebno na istoj opremi za AES 256. Ako te pak zanima koliko bi vremena bilo potrebno za razbijanje AES 256 na nekoj drugoj opremi, na osnovu tehničkih podataka dveju oprema je moguće približno odrediti koliko je jedan oprema brža od druge i onda vreme na jednoj pomnožiti sa odgovarajućim faktorom.

Možeš da veruješ u šta hoćeš, ali nekoliko stotina milijardi dolara koje se ulažu godišnje u vojsku SAD (i još kudikamo manje od toga u te troslovne ustanove), to je p. dim za pare koje se vrte u civilnoj industriji. Vojska se finansira iz budžeta, a budžet se puni na osnovu poreza. Porez je recimo 10% od bruto zarade i tih 10% se deli i na vojsku i policiju i sudstvo i sve ostalo, a ostalih 90% ostaje industriji kao profit.

Osim toga, najbriljantniji umovi nisu najplaćeniji. Njih pre svega zanima bavljenje najdubljim i najtežim problemima, jer takvi umovi ne mogu bez toga.

A što se tiče verovanja, ne verujem im ni ja, ali verujem da se ponašaju racionalno u svom interesu, a to onda ne ide u prilog tvojim teorijama. To što ti misliš da rade bi bilo suprotno njihovim interesima.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

In the news today... This Senate hearing is a Bitcoin lovefest
http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/11/18/this-senate-hearing-is-a-bitcoin-lovefest/
Izgleda da USA shvata da bi bilo glupo prepustiti Bitcoin Kini. :)

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Ja mislim da je Bitcoinu odzvonilo, cena je pala sa 900 USD na 500 USD u par sati posle zasedanja senata

http://www.coindesk.com/senate...challenges-virtual-currencies/

A ko nije sinoc gledao uzivo moze pogledati snimak:
http://www.hsgac.senate.gov/he...promises-of-virtual-currencies

Tako mu je u aprilu "odzvonilo", pa se oporavio i ojačao više nego što je vredeo na vrhuncu u aprilu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odzvonilo? Hahaha... Pre bih rekao da vise nikog i ne interesuje sta misli USA vlada o svemu tome. Cak bih rekao da ljude vise generalno i ne interesuje sta bilo koja vlada misli o Bitcoinu. On moze da pukne samo tehnicki, shvatite to ljudi vec jednom... :) Posle tog "hearinga", zapravo se nista nije dogodilo ako primecujete.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Ne znam, ali da slucajno ne bude MtGox, Stamp, BTC-e isto kao i http://www.libertyreserve.com

Zanimljiv članak: http://www.coindesk.com/bitcoi...kets-senate-hearing-concludes/

I mislim da ce se svi ovi dole u tabeli urotiti protiv bitcoina, a to nimalo nece biti lako izdrzati.

View Screen Capture

Auh... ja govorim ljudima kako ce Bitcoin ce po obimu preteci Paypal za godinu dana, a ono zapravo to ce se desiti mozda vec sutra :))) OK dakle, pada VISA za godinu dana :)) Svi ti iz te tabele su potpuno druga kategorija. Dinosaurusi u izvesnom smislu.

Jedna jedina mana kripto-valuta je njihova sporost u svakodnevnim transakcijama zbog oslanjanja na P2P mrezu, zato Bitcoin i ne moze da zauzme znacajno mesto u tom smislu, ali kada se radi o online kupovini i personalnim transakcijama tu je sasvim dobar, i mislim da dobro utire put mozda nekom brzem sistemu koji bi se mogao koristiti i za instant placanja gde ne sme da se ceka vise od par sekundi za potvrdu.

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

Kako ce prestici Paypal kad je jedan mesec 100$ , drugi 200$ , treci 500$ , pa 900$ pa 500$ a sutra ko zna koliko - 10.000$ ili 10$ ...
Da bi postao zamena nekoj valuti ili nacinu placanja , mora biti stabilan , sa minimalnim oscilacijama.
A mora biti i regulisan - s dokazivim poreklom i mogucnosti povracaja nakon neke uplate greskom , kradje i sl. (a ne kao sto je sad , kad ode - otiso je)
A cak i tad ce biti bezveze , npr. kupujes nesto vrednosti 22$ a ono 1BTC = 1500$. I onda ti to nesto platis 0.0147 BTCa ?!
Mislim da ce morati da revidiraju onu cifru od 21 milion

Skoro sve sto si rekao je upravo suprotno. Jedna od osnovnih osobina valuta je da imaju nedokazivo poreklo. Kakvo je poreklo zlatnika? Iz nekog rudnika od pre ko zna koliko stotina/hiljada godina, a tebi ga je neko tutnuo u saku. To sto nema poreklo je jedan od najvecih kvaliteta. Kakvo je poreklo novcanice od 100EUR? Niko ne moze da dokaze od koga si je dobio. Bas je mana bitkoina sto ima dokazivo poreklo - sve je u blockchainu, i potrebno je mnogo truda da bi poreklo bilo sakriveno kao sto je sakriveno poreklo novcanica koje su danas u opticaju.

I sta fali iznosu od 0.0147BTC? ima slobodnih nula sa desne strane koliko ti srce hoce (tacnije cetiri), tako da kad bi sva svetska placanja presla na BTC opet bi jedan satoshi (0.00000001) bio sitniji od centa. Cifra od 21 mil je fiksna i to je bas jedna od stvari koja se nikad nece promeniti jer garantuje deflaciju, tj povecanje vrednosti BTC kroz vreme, bas kao i zlata. Svo zlato na planeti je nastalo kad je prasnula supernova od koje je Zemlja nastala i nikad nece moci da ga stvori koliko bi neko zeleo. Doduse zlato je tu malo gore od BTC jer moze teoretski da se donese sa asteroida, dok BTC-a sada ima 12 miliona, a do 2140. godine ce ih biti 21 milion i tacka.

Jedino si u pravu za nestabilnost BTC-a. Nalazimo se u pionirskoj fazi i dok BTC ne naraste dovoljno da ne moze tek tako da se drma taj problem ce da ga prati. Neke prognoze kazu da mu je realna vrednost negde oko 400X sadasnje vrednosti i da kad to dostigne vise nece biti tih drmanja u dvocifrenim procentima. Videcemo.

U poredjenje sa zlatom necu da ulazim a sve sto sam rekao stoji.

Nema nikakvih novcanica u online trgovini a samo online ce i postojati u buducnosti. Zato lako dokazivo poreklo i neki chargeback moraju postojati.
A to povlaci dodatne troskove , takse itd.

A decimale su neprakticne jer ljudi nisu masine i koliko god zavisili od kompjutera i sl, ipak oni kupuju i prodaju.
Kad roboti budu ziveli na zemlji onda ce moci da kupuju za 0.0003514 a ljude nervira i ono .99 a ne ovo

https://en.bitcoin.it/wiki/Units

Potpis

http://liberland.vizio.biz
http://soundcloud.com/pyc

A u cemu ce to preteci PayPal? Ako mislis na obim transakcija, to bas i nije merodavno, zbog razlike u svrsi prometa kod jednog i drugog.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Bitcoin je savršen za praćenje, dokazivanje porekla i transakcija.

Zašto je savršen? Pa zato što bukvalno svaki korisnik zajedno sa walletom skida ogromnu bazu od par GB koja sadrži svaku pojedinačnu transakciju u istoriji bitcoina (osnovna premisa verifikacija transakcije je da svaki član mreže ima bazu svih transakcija).

Sad zamisli recimo FBI/DEA hoće da pohvata apsolutno sve koji su radili preko Silk Road-a (a da nekim čudom nisu mogli da ga prisluškuju direktno). Oni znaju koji je wallet od Silk Roada, i u svom walletu (kao i ti u svom) imaju istorijat svih transakcija koje su išla ka i od tog walleta. Sad kad imaju sve wallete koji im trebaju, oni mogu da ih povežu sa fizičkim osobama tako što će napraviti na miliione bitcoin nodova (koje verovatno već i imaju) i pratiti transakcije koje će povezivati sa IP adresom. Ili mogu da prisluškuju najpopularnije sajtove koji primaju bitcoin i prate kada će neki njima zanimljiv wallet napraviti transakciju preko tog sajta, i tako ga povezati sa stvarnim osobama.

Anonimnost i nedokazivo poreklo bitcoina su jedna ogromna zabluda.

Evo ti jedna interesantna prezentacijica na tu temu:
http://www.slideshare.net/daka...-tcpip-2011-black-hat-usa-2011

Ovo naravno nije tacno, kao i gomila stvari u sledecem paragrafu. Velika vecina korisnika koristi ili neki light wallet tipa MultiBit, Electrum ili online wallet kao sto je Blockchain.info. Mahnu mobilnim telefonom preko QR koda i racun je placen. Velicina blockchain nije par GB kao sto si rekao nego 12GB, da svako mora da downloaduje to cudo niko bitcoin ne bi ni koristio. Cak je Satoshi Nakamoto u svom pdf-u insistirao da se obeshrabruje inicijativa da svako downloaduje blockchain i da se razvojem protokola podsticu light wallet-i.

Dve potpuno pogresne pretpostavke u jednoj recenici. Za ceo sledeci paragraf me mrzi da razlazem na clanove, reci su ti samo da ima poluistina i ima pogresnih stvari. Da je njima tako lako da love IP eve po netu i povezuju ih sa blockchain-om ne bi kukali na bitcoin kao magarci nago bi ga podsticali.