Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana

[es] :: Nauka :: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 50192 | Odgovora: 200 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 12:10 - pre 159 meseci
Citat:
Nedeljko: Tako se govorilo i za titanik - to je sve moderno, ekstra-mega-giga-vau, ne može da potone. Šta ćemo da radimo kada prsne neka nuklearka koja je danas nova? Opet vađenje na to što će tada biti još novijih?

Hajde se sad vrati na moj post pa ga procitaj ponovo. Onda procitaj onaj na koji sam odgovorio i moj ponovo. E ONDA, nemoj nikakve dodatne stvari da nadogradjujes i procitaj jos jednom, al' sa razumevanjem. Posle toga, ako ti nije jasnije, procitaj drugi deo ovog posta a onda, ako hoces, napisi odgovor.


Nigde ja nisam rekao da su elektrane novijeg koncepta savrsene. NIGDE. Rekao sam da Cernobil i Fokusima nisu radjene po danasnjem konceptu. Sto je tacno (jer su starije generacije nuklearki). Nemoj mi nadogradjivati na post stvari koje nisam rekao.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-253-26.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 12:44 - pre 159 meseci
da li mi moze neko reci sta rade sa otpadom? (a da je opsirnije od "sklone ga na sigurno")? koje lokacije su? (neki stari kopovi/rudnici/pecine)?

da li taj otpad ne zraci? (ako zraci, da li metalna burad u koja stavljaju jezgra u potpunosti stite od "curenja"?)
 
Odgovor na temu

Milos911
Serbia

Član broj: 219127
Poruke: 1230
*.mbb.telenor.rs.



+303 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 13:12 - pre 159 meseci
Citat:
osmaniahttp://tvthek.orf.at/programs/1306-Newton

evo jedna emisija 26 min traje gdje opisiva sve vrste izvora elektricne energije voda zrak zemlja... u biti sve sta moze da zamjeni atomsku elektranu... jako ima zanimljivih elektrana pogotovo one na moru koje se prave.
Nemam vremena sad to da citam, ali ako je isplativije od nuklearki, zasto ga niko ne koristi. Isti oni koji uloze novac u nuklearku bi sigurno ulozili i u te alternative, ako bi ih manje kostale, a donosile isti ili veci profit...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 13:40 - pre 159 meseci
Ljudi, problem sa nuklearnom energijom je što je za saniranje posledica na desetine, ako ne i stotine hiljada godina i po tome nuklearne katastrofe nisu uporedive sa npr. saobraćajnim. To treba ubaciti u jednačine upravljanja rizikom koje Ivan pominje pre nego što se napravi nuklearna elektrana.

@s!c

Naravno da je skuplja struja prihvatljivije rešenje.

@Shadowed

Znam šta si napisao, ali činjenica da su današnji koncepti savremeniji od koncepata na kojima su građeni Černobilj i Fukušima me ne teši mnogo.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 13:43 - pre 159 meseci
evo jedan zanimljiv infochart:

http://imgs.xkcd.com/blag/radiation.png
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 13:51 - pre 159 meseci
Citat:
Nedeljko
Naravno da je skuplja struja prihvatljivije rešenje.


Naravno da je skuplja struja prihvatljivija TEBI. Isto kao sto "naravno" da je nuklearna energija prihvatljivija, recimo, MENI.

Koliko ljudi, toliko misljenja.

Medjutim, prilicno sam siguran da, kako se cena fosilnih goriva bude penjala, da ce sve veci i veci broj ljudi biti sasvim OK sa nuklearnom energijom.

Zivi bili pa videli.

Citat:

Ljudi, problem sa nuklearnom energijom je što je za saniranje posledica na desetine, ako ne i stotine hiljada godina i po tome nuklearne katastrofe nisu uporedive sa npr. saobraćajnim. To treba ubaciti u jednačine upravljanja rizikom koje Ivan pominje pre nego što se napravi nuklearna elektrana.


Naravno da je to ubaceno u jednacine upravljanja rizikom - sa sve verovatnocama dogadjanja takvih incidenata.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 15:47 - pre 159 meseci
Da, da. Ubačeno je u jednačinu "posle nas makar i potop".
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 16:20 - pre 159 meseci
Pa... broj poginulih ili tesko obolelih zbog incidenata sa nuklearnim elektranama pokazuje da je jednacina sasvim OK kako stvari stoje.

Kada se eliminise medijska histerija, cifre su ocigledno sasvim prihvatljive i uopste nisu za neko zabrinjavanje. Izuzev Cernobila, koji je ocigledni akt krsenja svih pravila i protokola i tesko nesto sto ce se ponoviti u bilo kom normalnom okruzenju (gde se, inace, i grade nuklearne elektrane).

Japan je najbolji primer - sam prirodni incident izaziva za vise redova velicine veci broj zrtava. Kada se cela halabuka zavrsi, broj zrtava ce verovatno biti par desetina ljudi max, sa eventualno jos kojom stotinom ljudi koji su bili izlozeni vecoj kolicini radijacije koja moze biti stetna po zdravlje.

Da je katastrofa opalila neko mesto sa hidroelektranom i vestackim jezerom, verovatno bi veci broj ljudi poginuo od poplave.



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 16:57 - pre 159 meseci
I šta ćemo sa životnim prostorom koji će biti neupotrebljiv narednih milion godina?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 17:06 - pre 159 meseci
Nista, zagradicemo ga ili dekontaminirati ako je steta manja (sto nije slucaj sa Cernobilom, ali to je bas jedan slucaj).

Fora je sto ces takvih "prostora" na ovom svetu ipak imati malo kako stvari stoje.

Opet, sve je to poznata stvar i biva uracunata u rizik. Postoje zemlje kojima je to prihvatljiv rizik, a postoje zemlje gde to nije.

Ti zivis u jednoj od zemalja gde to NIJE prihvatljiv rizik, i nema nuklearne energije - pa nemas razloga za brigu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
86.96.229.*



+702 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 17:28 - pre 159 meseci
Citat:
Nedeljko: I šta ćemo sa životnim prostorom koji će biti neupotrebljiv narednih milion godina?

Ne znam, šta ćemo sa Saharom, šta ćemo s Antarktikom, šta ćemo sa okeanima, šta ćemo sa svim površinama koje su nam neupotrebljive milionima godina?

Da pozatvaramo nuklearne elektrane zbog kontaminiranih 5-10 hiljada kvadratnih kilometara u Černobilju? Ko će da vrti pedale kako bi ti i ja mogli da nastavimo da kucamo po forumima?

edit: hiljade -> hiljada

[Ovu poruku je menjao Devanagari dana 20.03.2011. u 20:12 GMT+1]
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 17:53 - pre 159 meseci
^Shadowed

Kako se već drugi put pozivaš na moj post da pojasnim. Kad sam napisaio "koncept" nisam mislio na tehnologiju. Tehnologije se razlikuju i stalno su se menjale još od prvog upotrebljivog nuklearnog reaktora za proizvodnju električne energije (Obninsk, SSSR, Jun 1954.) pa do danas. Medjutim, koncept im je svima isti: energija se oslobadja kontrolisanim nuklearnim cepanjem.

Fraze poput "Advanced" tehnoligije su priče za malu decu jer svi do danas korišćeni reaktori su u suštini bure baruta zasnovano na nuklearnom cepanju. Ni Rusi, ni Amerikanci a sada vidimo ni Japanci nisu uspeli da u potpunosti eliminišu rizik nekontrolisane reakcije. A Japancima se teško može prigovoriti nemar ili nesavestan rad. Jednostavno, proizvodnja električne energije u nuklearnim reaktorima je riskatntan biznis.

Problem je što su štetne posledice više nego lokalne odnosno lako prerastaju u globalne. Havarija u termoelektrani na ugalj ima uglavnom lokalne i vremenski ograničene posledice. U takvim situacijama dovoljno je napustiti zonu zahvaćenu havarijom čime prestaje štetno dejstvo. Medjutim, štetne posledice havarije u nuklearnoj elektrani deluju i nakon napuštanja zone u kojoj je došlo do havarije. A ozračene osobe praktično do kraja života osećaju posledice iako je ozračivanje bilo kratkotrajno. Za radnike i inženjere koji su uključeni neposredno u asanaciju elektrane već je rečeno da su se "žrrtvovali" jer je doza zračenja koju su u medjuvremenu primili opasna po život.

To su problemi, za koje danas sa sigurnošću možemo da kažemo da nikad neće biti rešeni ukoliko se nastavi sa nuklearnim cepanjem kao izvorom energije. Jer sve veća potreba za energijom tražiće sve veće elektrane (ili veći broj manjih) a to povlači sve veće opasnosti i lokalno i globalno.

Dakle, vreme je za planove za zatvaranje svih "nuklearki" i traženje portpuno novih i bezbednijih izvora energije. Ili masovno ograničenje u portošnji energije.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 18:11 - pre 159 meseci
:)

E=m*c^2

Ako pogledaš univerzum nema boljeg izvora energije od atomske energije, bilo da nastaje cepanjem (fisija), bilo da nastaje spajanjem atoma (fuzija) - naše Sunce. Prilikom eksplozije hidrogenske bombe (reakcija koja se svake sekunde dešava na Suncu) dolazi do gubitka energije čija je masa svega 1gr. E sad to treba izvesti u kontrolisanim uslovima i problem energije ljudskog roda je rešen. Stvar je u tome je što se u istraživanja na ovu temu ne ulaže baš puno.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 18:33 - pre 159 meseci
Od tog emcenakvadrat entropija je "jača". To pokazuje i ovaj slučaj sa Fokušimom za koju, prema poslednjim vestima, najavljuju potpuno zatvaranje. A kad je u pitanju fuzija treba samo da naučimo kako se pravi Sunce.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 18:43 - pre 159 meseci
Mi znamo kako se pravi fuzija. Već sam rekao, to ti je hidrogenska bomba. Problem je taj proces kontrolisati i održavati u takvom stanju duže vreme.
 
Odgovor na temu

Milos911
Serbia

Član broj: 219127
Poruke: 1230
*.mbb.telenor.rs.



+303 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 20:32 - pre 159 meseci
Citat:
Nedeljko: I šta ćemo sa životnim prostorom koji će biti neupotrebljiv narednih milion godina?
A zivotni prostor ce bas biti upotrebljiv milionima godina sa trenutnom potrosnjom resursa za proizvodnju energije?
 
Odgovor na temu

technotize
Linux System & Network Administrator

Član broj: 238671
Poruke: 215
95.180.91.*



+31 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 21:19 - pre 159 meseci
Citat:
da li mi moze neko reci sta rade sa otpadom? (a da je opsirnije od "sklone ga na sigurno")? koje lokacije su? (neki stari kopovi/rudnici/pecine)?

da li taj otpad ne zraci? (ako zraci, da li metalna burad u koja stavljaju jezgra u potpunosti stite od "curenja"?)


mislim da istrosene sipke ipak sadrze uranske cestice u tragovima, koje i dalje zrace i greju, pa se zato te sipke prepakuju u posebna burad, koja se onda stave u poseban bazen sa vodom. Voda tu ima dvostruku ulogu, prva je da dodatno ohladi istrosene sipke, a druga je zastitna u slucaju da bure krene da curi (recimo zbog ostecenja ili starosti) - onda ce ozraceni otpad da curi u vodu u bazenu, ali ce tu da se zadrzi, nece ici u vazduh i eventualno se siriti vetrom, niti ce cureti u zemlju i tako zagaditi okolinu ili cak mesanjem sa recimo podzemnim vodama nece dospeti do neke reke, jezera ili mora.

to drzanje u bazenu je relativno privremeno, dakle dok se gorivo potpuno ne ohladi i odredi mesto gde ce dugorocnije da bude odlozeno. otpad iz Vince mislim da je transportovan u Rusiju, a oni valjda imaju tehnologiju kojom mogu nesto i da izdvoje i iskoriste iz tog otpada i ostatak onda skladiste, recimo pod zemljom, mozda i lupam.

samo bure ne bi trebalo da zraci, ali kao sto sam napisao moze da dodje do njegovog ostecenja (tokom zemljotresa, pozara,...) ili naprsnuca tokom veoma dugog stajanja u vodi (duze nego sto je predvidjeno, recimo 40 godina umesto 10) i onda radioaktivni materijal moze da krene da curi napolje. ali sto su burici novije proizvodnje to su i moderniji, tj. otporniji, tako da je sada mogucnost ostecenja recimo svedena na neki minimum.

a disha JP NOS-a iz Vince je bio na TV-u i pricao da nuklearke koje se sada grade su generacije 3 ili 4 kod kojih je bezbednost mnogo veca, a ove japanske su valjda jos iz 1970-ih.

takodje, postoje i druge ideje, da se ne prave "velike" NE koje bi pravile struju za tipa pola zemlje, nego da se u svaki grad stavi jedna mini-NE ciji reaktor bi bio velicine necijeg dvorista, sa dosta manje nuklearnog goriva, koja bi se mnogo brze i lakse zaustavljala i bila mnogo bezbednija.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.



+443 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana20.03.2011. u 22:16 - pre 159 meseci
Jedini spas je u "mekim" tehnologijama koje će trošiti manje energije i naravno korišćenje obnovljivih izvora. A za milion godina ne treba razbijati glavu. Ljudi će se poubijati pre toga. Jedan od razloga može da bude otimačina oko izvora energije kao što imamo danas na bliskom istoku pre svega. A vidite i koliko im je trebalo da donesu rezoluciju da raspale po Gadafiju. Tobož iz humanih razloga. Jes malo morgen, sve je zbog nafte.
 
Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.cust.tele2.at.



+120 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana21.03.2011. u 00:26 - pre 159 meseci
Kada se zavrsi sa pocetnih hladjenjem goriva, postoji u principu nekoliko nacina na koje se skladisti. Neki od tih su:

1. Ukopavanje kaspula u morsko dno
2. Specijalno izgradjeno skladiste na lokacijama na koje ne dolazi voda (kao npr. stari rudnici soli)

Gorivo i tada daje toplotu, pa takva mjesta moraju biti pasivno hladjena. Problemi sa prvom metodom su to sto je komplikovana i u slucaju nesrece pristup i vadjenje nuklearnog materijala je komplikovan. Kod ovih drugih problem je cuvanje prostorija od terorista, vode, zemljotresa, itd. I potreba za takvim skladistima ce biti sve veca.

Skoro nam je profesor pokazao jedan video jednog skladista u Njemackoj (Ivan ce mozda znati o cemu se radi), za koga je vlada tvrdila da je jedno od najboljih i da nikada nije propustilo, da bi se na kraju pokazalo ta do skladiste vec cini mi se oko 6 mjeseci "curi". Da bude sve jos gore, postoji jedan inzinjer koji je jos kad se to skladiste pravilo opozoravao da ono nije sigurno i da moze doci do havarije. Naravno, bio je omalovazavan. I cak postoji jedan fin video gdje se vidi kako bager buradi istresa i ona padaju jedna na druga. Cisto sumljam da je svako bure izdrzalo.

Ne znam koliko uranijuma na zemlji postoji, ali svi znamo da je i njegova kolicina ogranicena.

S druge strane, nudi nam se koncept energije koji ne predstavlja rizik, ne zagadjuje, ne ostavlja otpad za narednih hiljadu godina i dok god na zemlji budu dopirale sunceve zrake, vjetar duvao i more se talasalo, bice i energije. Jedini problem je sto je TRENUTNO skuplji, sto ne znaci da se situacija nece promjeniti sa daljim ulaganjem u razvoj i poskupljenjem fosilnih goriva. I siguran sam da i niklearna energija ne bi bila tako jeftina da se uobziri njeno cuvanje na 24000+ godina.

Druga stvar, takve elektrane ne moraju da budu ogromne, radjene na jednoj lokaciji, i dovoljno snazne da moraju da izdrze udar dzambo jet-a. Nije potrebna ceta vojske da je cuva. U slucaju zemljotresa/pozara/cunamija/nestanka struje najgore sto moze da se desi je da prestanu da rade.


I na kraju, ne mislim da je problem sa nuklearnom energijom (kao i sa genetski modifikovanom hranom) problem u tehnologiji per se. Problem je u ljudima koji takvu tehnologiju razvijaju i odrzavaju, tacnije korporacijama. Jer kad je ekstra profit u pitanju, zivoti nekolicine ljudi su za njih kolateralna steta/varijabla u jednacini rizika. Druga stvar, ni inzinjeri nisu nepogresivi, ali je velika razlika kad se desi greska u radu nuklearne elektrane i vjetrenjace.

P.S. Ja nesto nisam vidio ove sefove i sefiće (sef security-a) u Fukusimi da su isli/volontirali da hlade reaktore. Harakiri? Nista. Da ironija bude jos vece, zrtvovali su se vjerovatno oni, koji su od te elektrane najmanje para vidjeli...



...
 
Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.cust.tele2.at.



+120 Profil

icon Re: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana21.03.2011. u 00:36 - pre 159 meseci
Citat:
Milos911: A zivotni prostor ce bas biti upotrebljiv milionima godina sa trenutnom potrosnjom resursa za proizvodnju energije?


Ima jedna dobra prica o mack i misu. Mislim da se cak radi o Tomu i Dzeriju. Mis nadje poveci komad sira, sav supalj i u njemu se skriva. A macka mu nista ne moze. Medjutim, posto je bio lijen da trazi druge izvore hrane, jeo je taj sir kome je zivio. Na kraju je ostao i bez sira i bez skrovista i u rukama macke.
...
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Fokušima i bezbednost nuklearnih elektrana

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 50192 | Odgovora: 200 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.