F = qv X B ... u odnosu na ŠTA se uzima brzina v ?

Pa, to zavisi od brzine voza i naelektrisanja čestice.

@atelago

Zamisli sada jednu probnu naelektrisanu kuglu koja miruje u odnosu na Zemlju, Peru, koji stoji na zemlji, voz koji prolazi pored Pere i Miku u kupeu voza. Za Meru je magnetno polje nula, a za Miku nije.

Nego, nisi mi odgovorio na ovo pitanje:

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pretpostavljaš, ili imaš i neku konkretnu formulu?

Nedeljko:

[quote]Zamisli sada jednu probnu naelektrisanu kuglu koja miruje u odnosu na Zemlju, Peru, koji stoji na zemlji,
voz koji prolazi pored Pere i Miku u kupeu voza. Za Meru je magnetno polje nula, a za Miku nije.[quote/]

A za Peru?

[quote]Nego, nisi mi odgovorio na ovo pitanje: U odnosu na šta se uzima vektor magnetnog polja?[quote/]

Tako je, ali nema direktnog odgovora ni na ovo pitanje: “Na šta se odnosi brzina v ako se elektroni ne kreću kroz provodnike?“

Jefimenkov zakon koji je pomenut i ranije na ovoj temi pokazuje da intenzitet magnetnog polja zavisi od izbora referentnog sistema:


http://en.wikipedia.org/wiki/Jefimenko_equations

Pri računanju Lorencove sile i brzina čestice koja nosi naelektrisanje i indukcija zavise od izbora referentnog sistema, ali se obe veličine uzimaju u istom referentnom sistemu. A referentni sistem se bira tako da se matematički što jednostavnije može opisati data pojava.

I, gde je u toj formuli brzina voza a gde je naelektrisanje čestice?

Nedeljko, sokole, gde je zapelo?

Naprimer vektor zavisi od brzine čestice (odnosno voza jer u referentnom sistemu vezanom za voz se ona kreće nekom brzinom) i od njenog naelektrisanja.

Šta je tačno vektor J i kako se računa?

Kretanje neke čestice koja nosi naelektrisanje može da se tretira kao struja određene gustune.

Vektor se računa ovako:


Ova veličina se naziva se gustina struje, dok je gustina naelektrisanja.

OK, da sačekamo i Nedeljka sa svojim objašnjenjima... U-ja, Nedeljko, gde si?

Fermion:



Neverovatno!
Relativna brzina neke naelektrisane čestice u odnosu na neko određeno magnetno polje zavisi od referentnog sistema !!!

Kakve veze ima bilo kakav ili bilo koji referentni sistem sa relativnim kretanjem između naelektrisane čestice kroz određeni
provodnik i određenog magnetnog polja? Lorencova sila se javlja između magneta i provodnika kad su u istom sistemu t.j.
kad je na bilo koji način sprečen njihov međusobni pomak pod uticajem te sile. Ona je tada u punom iznosu i deluje i na
magnet i na provodnik jednako. Ako uklonimo zapreku relativnog kretanja između njih onda će se pomerati ili magnet ili
provodnik zavisno od toga koji je od njih vezan za zajednički sistem kad su mirovali.

Ako kroz provodnik prolazi određena struja i ako je taj provodnik normalan na smer određenog magnetnog polja i ako smo
na bilo koji način sprečili međusobno pomeranje magneta i provodnika, zar ne postoji tada između magneta i provodnika sila
koja je strogo određena i ne zavisi ni od čega više?

@Fitopatolog

Formulu je upravo napisao Fermion.



Izraz "relativna brzina nečega u odnosu na magnetno polje" nema nikakvog smisla. Nije magnetno polje predmet pa da kažeš da u nekom referentnom sistemu miruje. No, još mi nisi odgovorio na pitanje u odnosu na šta se uzima vektor magnetnog polja B.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

OK, ali ne vidim gde je tu naelektrisanje čestice i brzina voza. Da li možeš da je prepraviš u tom smislu?




Ne putuje samo "predmeti" (valjda pod tim podrazumevaš nešto što se može opipati?). Putuju npr. radio-talasi, fotoni, ...

E vala ovo je vrlo interesantno.

Zamislite ovakvu situaciju:
Negde u kosmosu postoji izvor magnetnog polja koje je u suncevom sistemu potpuno uniformno. U Cernu su ogolili atome vodonika i u kapsuli u kojoj je vakuum ima samo protona spremnih da budu ubaceni u masinu za prvo ubrzavanje.

Dok su oni u kapsuli (predpostavimo da u nju dospeva pomenuto magnetno polje) sa kojom brzinom treba racunati silu na protone. da li brzinu njihovog haoticnog kretanja u kapsulu, ili treba dodati i brzinu retacije Zemlje oko svoje ose ili i brzinu kretanja Zemlje oko Sunca.

Teorija relativnosti dokazuje da su svi inercijalni sistemi ravnopravni, a u ovom slucaju, kao da nisu. Cak sta vuse ispada da je moguce izmeriti apsolutnu brzinu, sto pomenuta teorija iskljucuje kao mogucnost.

Moram priznati da me ovo zbunjuje.

Pozdrav.

Nedeljko:
.

Ova tvrdnja nema smisla, a ne ono o čemu govori. Zašto je Mika putovao vozom da
bi došao do intenzivnijeg delovanja magnetnog polja elektrona? Magnetno polje je
jedan od vidova manifestacije materije i vezano je za supstanciju i to toliko jako da,
naprimer, jedan neodijumski magnet može podići i do 1300 svojih težina. Ako nema
kretanja u odnosu na magnetno polje kako to provodnik struje „preseca“ linije sila
magnetnog polja, kako se može doći iz jedne tačke prostora u kojoj je definisan i
smer i jačina magnetnog polja u drugu tačku gde to polje ima druge vrednosti? Kroz
šta se kreće provodnik? Upravo kretanje provodnika kroz magnetno polje stvara struju
a uređaji za stvaranje struje na tom principu zovu se generatori. Govoriti da nema
kretanja u odnosu na magnetno polje je isto što i negirati kretanje u odnosu na
nosioce tog polja t.j. permanentne magnete ili elektromagnete za koje je polje vezano.



Nije predmet ali je vezano za premet i miruje u sistemu u kojem je taj predmet, a
deformiše se pod uticajem drugih magnetnih polja odnosno superponira s njima i
manifestuje se, kada postoji, kao deo tog predmeta što ustvari i jeste.



Na temi čiji naslov sadrži neistinu „zašto Lorencova sila ne vrši rad“ sam indirektno
odgovorio na to pitanje kao što je i ovde „odgovoreno“ na moje pitanje.

Dobro, imaš magnetno polje svemira koje proizvode razna nebeska tela u međusobnom kretanju. Navedi mi referentni sistem u kojem magnetno polje svemira miruje.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nije teško. Veži koordinatni sistem za npr. pozadinsko radio-zračenje.

Da se vratimo na Tvoj primer sa vozom i naelektrisnjem: Pitanje je sledeće: Da li će posmatrač iz voza trenutno primetiti pojavu magnetnog polja, čim voz krene - ili će morati da protekne neko vreme dok magnetno polje stigne od naelektrisanja do voza?

Trenutno će primetiti magnetno polje čim voz krene, ako je dotle stajao i čekao blizu naelektrisane čestice, ali ako se naelektrisanje promeni, on će to osetiti tek nakon što prođe vreme potrebno da svetlosni signal stigne do njega. To je ono t_r.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Govoriti o mirovanju ili ravnomernom kretanju je isto. Ni jedno se ne može ustanoviti.
Možemo govoriti samo o relativnim odnosima, ali ako neki tvrde da je i prostor nastao
u velikom prasku i da je ograničen onda bi trebalo da postoji i apsolutni sistem mirovanja
sa početkom u onoj singularnoj tački, ali to su sve nagađanja. Vratimo se na elektrone
koji putuju po površini provodnika i elektrone koji putuju bez provodnika eda bi gospoda
koja to poistovećuju nešto i naučila.
Očigledno je da indukcija magnetnog polja u ovim slučajevima nije ni slična.

Evo i slike:


Bilo bi interesantno čuti komentar



_{[Ovu poruku je menjao atelago dana 29.11.2010. u 23:34 GMT+1]}

Da li se istovremeno u svim tačkama koordinatnog sistema vezanog za voz pojavljuje magnetno polje ili mu treba neko vreme za prostiranje?