Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 13528 | Odgovora: 74 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?01.11.2010. u 19:40 - pre 164 meseci
Ne. To o cemu pricam je zaduzivanje uz prelazak na valutu kojoj drzava nije dorasla. Ili fiksni kurs, koji ponekad zna da pomogne ali u vecini slucajeva odmaze.

Mali savet: mani se vesti i polu-pismenih jedva-upucenih i obavestenih novinara, procitaj par knjiga vezanih za ekonomiju. Posle mozes da citas vesti, ali tako da prepoznajes cinjenice a smejes se glupostima (kojih je gomila).
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?01.11.2010. u 21:22 - pre 164 meseci
Citat:
Wi-Fi: Voleo bih da moze da se proba bez posledica, pa da ovi sto ne mogu to da ukapiraju dok ne dozive i sami shvate. Ali, ne moze, jbg

Sta ima da probavam. Od 1990 dinare posjedujem samo onog trenutka od mjenjacnice do prodavnice ako ne moze nikako drugacije da se plati.
I evo, vjerovao ili ne, jos sam ziv i bez katastrofalnih posljedica.

Svaki put kad sam bio nemaran pa pustio da mi novac obitava u formi dinara nekoliko dana - mogao sam poslije toga da brisem dupe sa njim. Pogotovo 90-tih.

Od 90-tih pa naovamo nista se na bolje nije promjenilo u smislu privrede, ekonomije i finansija, pa i nema nikakvog razloga da danasnji dinar stvarno vredi vise od ondasnjeg, a razlog njegove sadasnje "stabilnosti" u poredjenju sa onim dinarom iz 90-tih je vise politicke nego ekonomske prirode, a valuta koja se bazira na politici, a ne na ekonomiji ima vrednost tariguza. I to jednoslojnog od recikliranog novinskog papira.
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.71.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?01.11.2010. u 22:02 - pre 164 meseci
A po kom to kriterijumu delis zemlje na one kojima je valuta tariguz (i treba da predju na evro) i one koje imaju dobru valutu i ne treba da prelaze na evro? Ocu reci, imali li tu jos nekih ili je Srbija jedina.
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?02.11.2010. u 00:09 - pre 164 meseci
@ Odin D: Ti si bez katastrofalnih posledica ali ti si nebitan. Drzava ne bi bila bez katastrofalnih posledica
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?02.11.2010. u 13:54 - pre 164 meseci
Bio toalet papir ili ne, uslova za uvodjenje evra nema, i nece ih biti jako dugo vreme.

Razlog pokretanja price o euru(po medijima, ES je samo refleksija), je dnevnopoliticke prirode. Nema potrebe da se prisecamo 90-ih, situacije je nesto drugacija, tada nije najveci problem bio dinar koji pada svakog minuta, vec cene koje su pocele da skacu u markama, tadasnja najcesca valuta...

I valuta je devalvirana.

Sta bi imali od evra, ako bi sve bilo skuplje ovde u odnosu na EU(kao sto je i sada primer za neke robe), i ako bi doticne cene rasle, zbog tekucih nelikvidnosti i rupa u kasicama..."bolji zivot" i "stabilan kurs"..koga bi to zanimalo...

Poz
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?02.11.2010. u 17:37 - pre 164 meseci
Citat:
djordje1979: A po kom to kriterijumu delis zemlje na one kojima je valuta tariguz (i treba da predju na evro) i one koje imaju dobru valutu i ne treba da prelaze na evro? Ocu reci, imali li tu jos nekih ili je Srbija jedina.


Ima vrlo jednostavan kriterijum:
Uzmi 2000 evra i zaputi se na neki put sa njima van ove zemlje.
Zatim ponesi sa sobom istu tu vrednost u dinarima pa vidi dokle ces se dobaciti.
Ako prebacis granicu Srbije i ne crknes od gladi i zedji u sledecih dan-dva - svaka cast, skidam kapu.
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?02.11.2010. u 18:13 - pre 164 meseci
Ok onda Srbija prolazi taj kriterijum jer je dinar konvertibilan u inostranstvu.
Mada ti moram priznati da u zivotu nisam cuo gluplji razlog zbog koga treba uvesti evro.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?02.11.2010. u 18:15 - pre 164 meseci
Citat:
BluesRocker
Ali se računaju u evrima, i plate i cene :)


Stvarno, znaci tebi skoci plata kada padne dinar u odnosu na evro?

Ti si onda jako srecan radnik - nesto cenim da vecina radnika u Srbiji nema tu privilegiju, vec padom kursa dinara oni bivaju siromasniji u evrima i tako ostaje dok ne nadju drugi posao ili uspeju da izboksuju povisicu sto se obicno ne desava vise od jednom godisnje, a i tada je za vecinu to limitirano.

Ista prica i za Odina D. - Potrosnja goriva i hrane nije vezana za EUR vec za lokalnu valutu. Radnici dobijaju fiksnu platu u dinarima, i vecina njih (ogromna vecina) nema deviznu klauzulu u ugovoru za posao pa da im poslodavac isplacuje fiksnu EUR platu.

Znaci, ako je potrebno smanjiti potrosnju gradjana - padom dinara se to postize, jer oni postaju siromasniji u odnosu na EUR za koje se drzava zaduzuje - upravo je to bitan deo, jer se uvoz strane robe i zaduzivanje obavljaju u stranoj valuti, i ako smanjis vrednost lokalne valute ljudi jednostavno trose manje uvozne robe i usluga.

Kada bi drzava imala samo EUR - ne bi mogla na taj nacin da smanji potrosnju vec bi bila u opasnosti da dodje do situacije kada vise nema EUR na lokalnom trzistu gde bi doslo do potencijalnog kolapsa - primeti da je opcija lokalne valute tu bolja, jer jedan dobar ekonomije jeste unutrasnji i samom devalvacijom se balansirano smanjuje potrosnja, dok bi grubo nedostajanje love dovelo do totalnog nedostatka likvidnosti sto jeste gora stvar.

Upravo je Grcka bila izlozena toj opasnosti - posto Grcka nema lokalnu valutu, vec samo EUR - oni nisu mogli da devalvacijom privremeno obore plateznu i kupovnu moc svojih gradjana i firmi, i pretila im je prava nestasica novca sto bi izazvalo ostro kocenje ekonomije.

Za jednu ekonomiju, nema nicega goreg od nedostatka novca.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?02.11.2010. u 20:09 - pre 164 meseci
Citat:
djordje1979: Ok onda Srbija prolazi taj kriterijum jer je dinar konvertibilan u inostranstvu.

Ma jel' tako?
Ajde prosvjetli onda i nas ostale da znamo na koji to salter u inostranstvu mozemo istresti vrecu dinara i uzeti neke druge pare?

Koliko ja znam, RSD je konvertibilan jedino na google-u: ukucas u polje za pretrazivanje "RSD to EUR" i onda dobijes dolje neki rezultat.
Da bi dinar u praksi bio konvertibilan treba neko da pokaze zelju da ga kupi. A posto ostatak svijeta nije sisao vesla, bolje da krenes u svijet sa vrecom tariguza nego sa vrecom dinara, jer tariguz mozda negdje i zamjenis za pljeskavicu i flasu vode, a dinare mozes zamjeniti jedino za korisceni tariguz.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Znaci, ako je potrebno smanjiti potrosnju gradjana - padom dinara se to postize, jer oni postaju siromasniji u odnosu na EUR za koje se drzava zaduzuje - upravo je to bitan deo, jer se uvoz strane robe i zaduzivanje obavljaju u stranoj valuti, i ako smanjis vrednost lokalne valute ljudi jednostavno trose manje uvozne robe i usluga..


Pa to nema nikakvog smisla osima ako nismo Kina ili neko slican ko moze da drmusa svijetom.
Kako to mislis "smanjis" vrednost dinara pa regulises potrosnju!?
Kakva je smisao valute cija se vrednost moze proizvoljno smanjivati/povecavati po potrebi?
Vrednost normalne valute se veze za neku realnu materijalnu vrednost i politicko-ekonomsku situaciju koja se moze materijalizovati, a ne za necije dnevne imaginarne potrebe i malverzacije.

Ajmo onda sutra proglasiti da je 1RSD = 1EUR, pa da postanemo najbogatija nacija u svijetu, kad se tako proizvoljno moze povecavati i smanjivati vrednost valute.
E, ali to ne moze. A ne moze zato sto tu nasu valutu niko ne sljivi van granica Srbije. Sto znaci da ona efektivno postoji samo za gradjanje Srbije i za njihova unutrasnja medjusobna raskusuravanja, sto se na kraju sve moze ekvivalentirati na samo jos jedan kanal kojima drzava sisa pare od gradjana.
A to sa krizom nema nikakve veze. Da nocas neki carobnjak nekom magijom spali sve dinare u drzavi, sutra ne bi nista bilo, (kao sto nije bilo ni u vreme 90-tih kad su dinari koji ti prenoce u dzepu bili sutradan jednako vredni kao i da si ih zapalio) kad ionako sve u pozadini funkcionise u evrima. Da se nekim cudom spale svi evri, sutra bi od Srbije nastao Afganistan.

Dinar nema ama bas nikakvu vrednost u smislu valute. Sa njim ne mozes trgovati, sa njim ne mozes sklapati poslove, kupovati i prodavati.
On je sveden samo na zakonsku normu kojom se kaze da se robno-novcana razmjena u Srbiji u zvanicnim ustanovama ne moze obavljati direktno u stranoj valuti nego se ta valuta mora zamjeniti za nesto. A to nesto bi mogli biti i bonovi, i tackice, i leci sa likom nekog od nasih velikih vodja, kuponi iz novina, lazne novcanice iz "Monopol-a",ili bilo sta drugo, svejedno je.
Poenta je samo da se ta zamjena naplati i da drzava i tako je6e narod, a i naravno, da se oni odozgo, koji imaju moc da tako proizvoljno odredjuju vrednost domace "valute" time okoriste na vec njima dobro znane nacine.

Drzava ima moc da narod prisili da mu vrednost njegovog rada ili robe bude isplacena u dinarima, a onda odlucuje koliko ce ti dinari vrediti evra kada ja hocu da kupim evre, a koliko ce vrediti kada ja hocu da prodam evre.
U pozadini toga je dobro poznati princip: "Kadija te tuzi, kadija ti sudi", a dinar se slobodno moze izbaciti komplet iz upotrebe a sva njegova funkcija se moze ekvivalentirati sledecim principom;
1) Kad je potrebno da se smanji potrosnja donese se sledeci zakon: "Ovog mjeseca odbija se svim gradjanima 10% plate". Time im se smanji kupovna moc, jednako kao i da je pala vrednost dinara, smanji se potrosnja, a jos im se i ustedi klimbasanje do mjenjacnica.
2) Kad je potrebno da se poveca potrosnja donese se sledeci zakon: "Ovog mjesece ne odbija se gradjanima nista od plate". Ljudima ostane vise evra, sto je isto kao da je nekadasnji dinar ojacao, potrosnja se poveca, a ljudi se postede bauljanja do mjenjacnica.

Ako je to smisao neke valute, o kakvoj onda valuti mi govorimo?!
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?02.11.2010. u 20:47 - pre 164 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Stvarno, znaci tebi skoci plata kada padne dinar u odnosu na evro?

Ti si onda jako srecan radnik - nesto cenim da vecina radnika u Srbiji nema tu privilegiju, vec padom kursa dinara oni bivaju siromasniji u evrima i tako ostaje dok ne nadju drugi posao ili uspeju da izboksuju povisicu sto se obicno ne desava vise od jednom godisnje, a i tada je za vecinu to limitirano.


Ne, nego moja plata ostane ista, naravno u evrima. Zašto bih je fiksirao za valutu koja po definiciji stalno pada? To bi značilo da sam pristao na platu koja teži nuli.


Citat:
Ista prica i za Odina D. - Potrosnja goriva i hrane nije vezana za EUR vec za lokalnu valutu. Radnici dobijaju fiksnu platu u dinarima, i vecina njih (ogromna vecina) nema deviznu klauzulu u ugovoru za posao pa da im poslodavac isplacuje fiksnu EUR platu.

Znaci, ako je potrebno smanjiti potrosnju gradjana - padom dinara se to postize, jer oni postaju siromasniji u odnosu na EUR za koje se drzava zaduzuje - upravo je to bitan deo, jer se uvoz strane robe i zaduzivanje obavljaju u stranoj valuti, i ako smanjis vrednost lokalne valute ljudi jednostavno trose manje uvozne robe i usluga.


Jbt, šta bi sa onim Miltonom Fridmanom koga si citirao? :) Država ne može da se meša u platu radnika u privatnim firmama. Ona zavisi isključivo od poslodavca i radnika i njihovog dogovora. Da nisam živeo u ovoj zemlji ceo život pa da ti verujem da plate ne rastu kada dinar pada i sve cene rastu u istom procentu. Država jednostavno nije u stanju da na taj način utiče na nečiju platu. To je moguće u razvijenim ekonomijama gde se sve bazira na domaćoj valuti i gde se niko posebno ne sekira što je njen kurs privremeno pao u odnosu na druge valute osim ako pazari nekretninu u drugoj zemlji. Ali, obrati pažnju da kursevi tih valuta osciluju i da se godinama kreću oko iste približne vrednosti. Kad imaš valutu koja teži nuli i privredu u kojoj se sve računa u stranoj valuti, uključujući i cene automobila koje država subvencioniše, onda ne možeš da očekuješ bilo kakav efekat monetarne politike osim da strani investitori beže jer ne žele da ulažu u nestabilnu ekonomiju.


Citat:
Znaci, ako je potrebno smanjiti potrosnju gradjana - padom dinara se to postize, jer oni postaju siromasniji u odnosu na EUR za koje se drzava zaduzuje - upravo je to bitan deo, jer se uvoz strane robe i zaduzivanje obavljaju u stranoj valuti, i ako smanjis vrednost lokalne valute ljudi jednostavno trose manje uvozne robe i usluga.


Mislim da ne razumeš suštinu makro ekonomije. U kapitalističkim državama ne postoji uvoz, izvoz i suficit / deficit. To se samo koristi kao pokazatelj stanja jedne privrede slično kao BDP. Država ima samo prihod koji prikupi od poreza i ono što ona treba da radi jeste sa ga potroši po prioritetima. To što bi ti želeo da država svojim merama smanji uvoz ili poveća izvoz je besmisleno. Ako je uvoz veći od izvoza i velik deficit, privreda će da osiromaši i plate će biti manje pa samim tim i uvoz manji, a firme će morati da se više okrenu izvozu zbog smanjenja domaćeg tržišta pa će i izvoz da poraste. To je samoregulišući sistem. Mada ne računa se samo uvoz izvoz, već i strane investicije i doznake iz inostanstva, tako da je krajnji bilans uvek izjednačen.


Citat:
Upravo je Grcka bila izlozena toj opasnosti - posto Grcka nema lokalnu valutu, vec samo EUR - oni nisu mogli da devalvacijom privremeno obore plateznu i kupovnu moc svojih gradjana i firmi, i pretila im je prava nestasica novca sto bi izazvalo ostro kocenje ekonomije.

Za jednu ekonomiju, nema nicega goreg od nedostatka novca.


Za jednu ekonomiju nema ničeg goreg nego kad neko neće da se pokriva koliko je dugačak. Svi problemi nastaju kada se troši više nego što se ima. Sloba nije nikad patio od nedostatka novca pa je fino razvio ekonomiju do opšte gladi i propasti.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?02.11.2010. u 23:15 - pre 164 meseci
Vidi, ne znam koji salter ali to nije ni bitno. Narodna banka daje EVRE za DINARE i obrnuto i kao sto nasi menjaci imaju interes da ti prodaju/kupe evre/dinare za odredjenu proviziju, takav isti interes ima i neka menjacnica u inostranstvu. Njima je potpuno svejedno da li "vrte" dolare ili dinare ili klikere, jedino je bitno da uzimaju proviziju pri svakoj kupoprodaji. Pitanje je samo koliko ima takvih menjacnica po inostranstvu koje rade sa dinarom, a razlog za njihovo nepostojanje ne postoji.

Ja ne mogu da verujem da neko navodi razlog za uvodjenje evra to da bi nasa valuta bila lakse upotrebljiva u inostranstvu. To mi je maksinmalno glup razlog. Zar ne bi trebalo da se vodimo nekim ekonomskim merilima. Neko razmisljanje u pravcu: "da bi imali veci izvoz ili vecu proizvodnju prihvaticemo _______ (upisi valutu)" a ne to "da bude lako konvertibilno za nase turiste u inostranstvu" ??? WTF

Citat:
Dinar nema ama bas nikakvu vrednost u smislu valute. Sa njim ne mozes trgovati, sa njim ne mozes sklapati poslove, kupovati i prodavati.

Tebe i sve one koji misle kao ti pozivam da dodju kod mene i ja im za svakih 100 dinara dam 1 evro. Ne samo da tvrdim da se dinarom moze trgovati nego sam spreman da to dokazem u praksi (oma vadim evrice).

[Ovu poruku je menjao djordje1979 dana 03.11.2010. u 00:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?03.11.2010. u 08:32 - pre 164 meseci
Citat:
BluesRocker
Ne, nego moja plata ostane ista, naravno u evrima. Zašto bih je fiksirao za valutu koja po definiciji stalno pada? To bi značilo da sam pristao na platu koja teži nuli.


Kao sto rekoh, ti si onda izuzetak, i to vrlo srecan izuzetak.

Lepo je sto je tvoja plata uvek ista u evrima, ali 99% stanovnistva nema tu opciju, i njihova plata je fiksirana u dinarima, a varira u evrima.

Sto se Fridmana tice, vidis u tome je razlika izmedju idealnog racionalnog ekonomskog sistema koji Fridman zagovara i koji je vrlo verovatno tesko ostvariv u praksi, i prakticnih politicko-ekonomskih sistema u ovom svetu koji imaju vise ili manje premisa totalnog ekonomskog racionalizma ali i dozu intervencionizma drzave.

Zasto? Zato sto drzava sa svojom valutom (izmedju ostalog) u kljucnim momentima obavlja funkciju korektora koja je neophodna da ne bi doslo do "tranzijentalne" krize koja bi zahtevala nagle promene u zivotima njenih gradjana. Lepo je sto smo svi mi pragmaticni i mozemo da pricamo o "ekonomskoj sustini" ali cinjenica je da bi bez korektivnih makroekomskih instrumenata koji ublazuju krizu doslo do prilicno gadnih stvari jer ljudi nisu masine.

Drzava slabljenjem sopstvene valute u nekom momentu jake krize smanjuje unutrasnju potrosnju (+ ako proizvodi i izvozi, povecava konkurentnost svojih proizvoda napolju) na balansiran nacin i moze da lakse prebrodi krizu umesto da dodje do tranzijenta i nedostatka novca koji bi izazvao grubu "korekciju" i potencijalno rezultate koji bi doveli do pucanja sistema zbog toga sto ljudi nepredvidljivo reaguju u momentima velikih kriza.

A sve to proistice iz vrlo proste cinjenice - ekonomija je racionalna nauka, a covek je uvek jednim delom iracionalno bice. Upravo je tu uloga drzave kao bafera kako bi se odrzao red i mir, jer covek nije apsolutno racionalno bice koje je u stanju da prihvati matematicke formule ako oseca nepravdu ili mu nesto nedostaje - tu je ujedno i jaz izmedju ekonomske i politicke akcije, i uvek je pitanje kompromisa izmedju te 2.


--

Iliti, nesto sto je tebi ili meni savrseno jasno nekom nije, a mozda i nama ne bi bilo "jasno" da smo u situaciji da ostanemo gladni.

Neko ce reci, zasto je uopste bitno sta mi kao iracionalni pojedinci mislimo ako je matematicki dokazivo da je nesto dobro?

Zato sto, ako nas ima mnogo - mozemo da uzmemo puske i kamenje i da krenemo da se rokamo. Eto zasto.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?03.11.2010. u 11:40 - pre 164 meseci
Nema raskola izmedju ekonomske i politicke akcije. Politicka ekonomija je preduslov socijalnog mira.

Inace bi jaki lako otrsili slabe i preuzeli njihovu imovinu. Legalno, nelegalno, polulegalno(proizvodnjom nemoralnih zakona)..kako vam volja.

Sa druge strane, pragmaticnost nije imperativ, naprotiv, jako je lep naziv, gotovo intelektualan, za prostu pohlepu.
Kao i svaka ljudska osobina, narocito tako losa, neophodno zahteva kontrolu.


Poz
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?03.11.2010. u 16:56 - pre 164 meseci
Citat:
djordje1979: Pitanje je samo koliko ima takvih menjacnica po inostranstvu koje rade sa dinarom, a razlog za njihovo nepostojanje ne postoji.

Mozda za tebe razlog ne postiji, ali za nesrbijance ocigledno neki razlog postoji, pa tako tih mjenjacnica koje u inostranstvu otkupljuju dinar ipak nema.
Citat:
djordje1979:Ja ne mogu da verujem da neko navodi razlog za uvodjenje evra to da bi nasa valuta bila lakse upotrebljiva u inostranstvu. To mi je maksinmalno glup razlog. Zar ne bi trebalo da se vodimo nekim ekonomskim merilima. Neko razmisljanje u pravcu: "da bi imali veci izvoz ili vecu proizvodnju prihvaticemo _______ (upisi valutu)" a ne to "da bude lako konvertibilno za nase turiste u inostranstvu" ??? WTF


Citava poenta je u tome da narod operise valutom koju ne mora 3 puta dnevno da zamijenjuje za nesto drugo i svaki put gubi na toj premetacini.
Ako ti tvrdis da to nije neophodno, onda je to druga stvar. 99% ljudi u ovoj zemlji operise iz ko zna kojih sve razloga sa evrima, a tvrditi kako je tome uzrok to sto su svi kolektivno pobenavili ili nemaju nikakvog pojma o ekonomiji je suludo.

Drugo, postoji tu nesto vise od pukog valutanja.
Kada jedan Englez, Nemac ili Svajacarac prime platu, ona ima univerzalnu vrednost u citavom svijetu. Oni mogu sa svojom platom otici bilo gdje i zamjeniti je za nesto drugo (robu, usluge ili drugu valutu), tj. mogu da biraju sa kim ce da trguju, po svojoj volji.
Sto ce reci, njihov je rad univerzalno priznat u svijetu i shodno njihovim valutama manje-vise jednako vrednovan svuda.
Sa druge strane, radnik koji primi platu u Srbiji moze tu platu samo u Srbiji zamjeniti za nesto drugo i to pod uslovima koje odredjuje Srbija, jer devize za dinare moze kupiti samo u Srbiji. Dalje, vrednost njegovog rada stalno osciluje u skladu sa dnevni/nedeljnim/mjesecnim oscilacijama evra, pa cak i kad u ostatku svijeta nista ne osciluje. Sada kad nagrnu gastarbajteri oko nove godine i svetog januara, evro ce da se sroza (ali samo u Srbiji), a kad se istrezne i vrate na radne zadatka, a zadrigli krmci iz vlade razgrabe evre, dinar ce da se sroza. I onda sav narod treba da gleda u pasulj prebranac i da trci od mjenjacnice do mjenjacnice ne bi li izbjegao stetovanje na svojoj ionako zalosnoj zaradi. I svaki put od tog mjenjacenja ce gubiti dio vrednosti.

Trece, budjava valuta koja sluzi samo za unutardrzavna medjusobna raskusuravanja je jedan vid zatvora i oduzimanja slobode.
Kad sam bio klinac, sticajem nekih neobjasnjivih okolnosti, tamo negdje krajem osamdesetih, dopalo je moju osnovnu skolu da vodi djecu na ekskurziju u tadasnju Ceskoslovacku. Mi djeca smo tamo otisli sa nekim uobicajenim djecijim dzeparcem za ekskurzije, a proveli smo se kao da smo djeca nekog seika iz Arapskih Emirata. Nekih 50DM sam razmjenio za ne znam koliko 'iljada nekih kruna i jednostavno nisam uspio da ih potrosim za 15 dana kupujuci svakavih nekih cuda od fotoaparata i krznenih subara, ski-paseva, gajbi sokova, kolutova sireva, prsuta i ostalog sto smo nemilice trosili svakodnevno... Nastavnici su u povratku natovarili autobus kojekakvim cudima kao sleper, usivali nakit i satove po jaknama i kapama i tako to da ne pricam dalje.
Sta je poenta ove price?
Pa poenta je da je jedan ondasnji Cehoslovak mogao u svojoj zemlji da od svoje plate zivi recimo normalno, a da bi otisao jedan vikend recimu u susjednu Austriju sa porodicom i tamo dva puta jeo u restoranu - trebalo mu je 60 plata.
Pa sta je onda taj monetarni sistem i ta njihova valuta nego zatvor za sopstvene gradjane?

Zato ja i kazem da, sto se tice Srbije i svijeta, u Srbiji mogu slobodno uvesti i placanje zirevima ili smokvinim liscem, jer dinar niko ziv u svijetu ne kupuje niti to koga interesuje, kao sto ih ne interesuje ni koliki je, sta se sa njim zbiva, i da li cemo da dostampavamo milijarde dinara dnevno ili trilione.
Jednostavno, to je neka domaca igracka, a ne medjunarodna valuta.

Od kada je novac nastao, zna se sta on predstavlja i cemu sluzi. A vi sad izmisljate kojekakve druge nabuloze i nazivate to valutom.
Dinar glumi u Srbiji valutu, silom zakona, ali nije valuta silom ekonomskih zakona.






[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 03.11.2010. u 20:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?03.11.2010. u 22:45 - pre 164 meseci
Ti verovatno imas neki kredit indeksiran u evrima a plata ti vezana za dinar. Mnogo si ozlojedjen, ne moze to biti tek tako.
Jeste da sam inzenjer ali bar ovoliko se razumem u ekonomiju:
Citat:
Kada jedan Englez, Nemac ili Svajacarac prime platu, ona ima univerzalnu vrednost u citavom svijetu. Oni mogu sa svojom platom otici bilo gdje i zamjeniti je za nesto drugo (robu, usluge ili drugu valutu), tj. mogu da biraju sa kim ce da trguju, po svojoj volji.
Sto ce reci, njihov je rad univerzalno priznat u svijetu i shodno njihovim valutama manje-vise jednako vrednovan svuda.

Ne postoji univerzalna vrednost za bilo koju valutu u svetu. To se tebi samo tako cini jer imas vece poverenje u neke valute. Vrednost neke valute je odredjena komparativno prema nekoj drugoj valuti.
Englez svoje funte moze da trosi samo u Engleskoj i nigde vise. On tu svoju platu moze zameniti za neku drugu valutu u stranoj drzavi ali samo zato sto ce taj menjac moci visak funti koje mu se nakupe da zameni u Engleskoj narodnoj banci. ISTO TO MOZE I SA DINARIMA. Narodna banka Srbije daje evre za dinare bas kao sto mozes kupiti evre za funte. Tu nema nikakve razlike! Strane menjacnice retko operisu sa dinarima samo zbog toga sto je dinar retka valuta jer je Srbija mala drzava (a i gradjani nisu navikli da nose dinare bilo gde), inace da je promet dinara u inostranstvu veliki oni bi to radili. Menjace interesuje samo provizija i naravno da je valuta konvertibilna a dinar to jeste.
Citat:
Sa druge strane, radnik koji primi platu u Srbiji moze tu platu samo u Srbiji zamjeniti za nesto drugo i to pod uslovima koje odredjuje Srbija, jer devize za dinare moze kupiti samo u Srbiji. Dalje, vrednost njegovog rada stalno osciluje u skladu sa dnevni/nedeljnim/mjesecnim oscilacijama evra, pa cak i kad u ostatku svijeta nista ne osciluje.

Sustinski netacno. Sve isto bih ja moga reci za njihove radnike samo u obrnutom smeru.
Ne razumes da ako referentni sistem vezes za Sunce onda se Zemlja vrti oko Sunca ali ako referentni sistem vezes za Zemlju onda se Sunce vrti oko Zemlje.
Citat:
Trece, budjava valuta koja sluzi samo za unutardrzavna medjusobna raskusuravanja je jedan vid zatvora i oduzimanja slobode.
Kad sam bio klinac, sticajem nekih neobjasnjivih okolnosti, tamo negdje krajem osamdesetih, dopalo je moju osnovnu skolu da vodi djecu na ekskurziju u tadasnju Ceskoslovacku. Mi djeca smo tamo otisli sa nekim uobicajenim djecijim dzeparcem za ekskurzije, a proveli smo se kao da smo djeca nekog seika iz Arapskih Emirata. Nekih 50DM sam razmjenio za ne znam koliko 'iljada nekih kruna i jednostavno nisam uspio da ih potrosim za 15 dana kupujuci svakavih nekih cuda od fotoaparata i krznenih subara, ski-paseva, gajbi sokova, kolutova sireva, prsuta i ostalog sto smo nemilice trosili svakodnevno... Nastavnici su u povratku natovarili autobus kojekakvim cudima kao sleper, usivali nakit i satove po jaknama i kapama i tako to da ne pricam dalje.
Sta je poenta ove price?
Pa poenta je da je jedan ondasnji Cehoslovak mogao u svojoj zemlji da od svoje plate zivi recimo normalno, a da bi otisao jedan vikend recimu u susjednu Austriju sa porodicom i tamo dva puta jeo u restoranu - trebalo mu je 60 plata.
Pa sta je onda taj monetarni sistem i ta njihova valuta nego zatvor za sopstvene gradjane?

Oduzimanje slobode. Ovo si lepo srocio.
Ceske valuta je bila slaba iskljucivo zbog toga sto im je ekonomija bila slaba. Da je Ceska ekonomija bila jaca od Nemacke onda Nemci ne bi mogli nista da kupe u Ceskoj. Nikakvog oduzimanja slobode tu nema, stvar je samo u tome koliko ti je ekonomija jaka. Da su Cesi presli na marke onda bi im plata bila jednu marku i opet nista ne bi mogli da kupe u Nemackoj. Dakle Cesi su trebali da poprave svoju ekonomiju a ne valutu da menjaju za marku (kao sto je i bilo).
Citat:
Zato ja i kazem da, sto se tice Srbije i svijeta, u Srbiji mogu slobodno uvesti i placanje zirevima ili smokvinim liscem, jer dinar niko ziv u svijetu ne kupuje niti to koga interesuje, kao sto ih ne interesuje ni koliki je, sta se sa njim zbiva, i da li cemo da dostampavamo milijarde dinara dnevno ili trilione.

Trilioni dinara se ne mogu dostampavati jer bi onda vrednost dinara katastrofalno pala u odnosu na strane valute. Narodna banka ne bi imala cime da otkupi toliku kolicinu dinara i vrednost dinara bi ili pala neverovatnom brzinom ili bi dinar prestao da bude konvertibilan. To se nije desilo jer i dalje mozes da kupis evre (ili stagod) za dinare. Dakle trilioni dinara se ne dostampavaju.
A to sto nikoga u svetu ne interesuje koliki je dinar ne treba nas da tangira. To vazi i za sve ostale valute na svetu. Eventualno malo manje vazi za za evro, dolar, jen ali opet ne zbog toga sto su te valute nesto posebne nego sto iza tih valuta stoji jaka ekonomija. Sve sto ljudi vezuju za neku valutu je posledica ekonomije koja stoji iza te valute a ne nekakve univerzalne vrednosti te valute. Treba popravljati ekonomiju Srbije a ne njenu valutu.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?04.11.2010. u 16:31 - pre 164 meseci
Citat:
djordje1979: Ti verovatno imas neki kredit indeksiran u evrima a plata ti vezana za dinar. Mnogo si ozlojedjen, ne moze to biti tek tako.

Ne. Nemam nikakav kredit i nikad u zivotu nisam primio platu u dinarima, cak ni dok sam je primao u Srbiji.
Sve sto sam rekao o dinaru je samo moje misljenje, nemam nikakvih emocija prema njemu. Sad sto je to misljenje izrazito lose, pa tebe podsjeca na ozlojedjenost, to je tvoj subjektivni utisak.
Citat:
djordje1979:Jeste da sam inzenjer ali bar ovoliko se razumem u ekonomiju:....

Ja bih rekao da se ne razumijes mnogo, jer sve sto ti radis je da redefinises pojmove prema svom shvatanju, a i tako ih upotrebljavas bez da si ostale ucesnike u diskusiji obavijestio sta ti pod odredjenim pojmovima podrazumjevas.

Medjunarodno konvertibilna valuta, uprkos tome sto ti mislis, nije ona valuta koja se samo u svojoj maticnoj zemlji moze zamjeniti za neke druge medjunarodno konvertibilne valute, nego ona koja se i u drugim zemljama moze mijenjati.
Neka saharska vlada moze odluciti da u Sahari ljudima koji donose u drzavne "mjenjacnice" komade leda daju zauzvrat pare u nekim medjunarodnim valutama po kursu kojem god oni odrede za kilogram leda.
Isto tako neka Eskimska vlada moze odluciti da u svojim "mjenjacnicama" mijenja krzno morzeva za neke strane valute po "kursu" kojem god odrede za metar kvadratni koze.
Medjutim, ako se ti zaputis iz Sahare ka Eskimima sa blokom leda, ili pak odozgo zapucas u Saharu sa tovarom krzna, vidjeces da led i krzno nisu medjunarodno konvertibilne valute, iako ih u svom selu mozes zamjeniti za neke druge valute.
Sa druge strane, ako krenes sa 100 evra, i u Sahari i kod Eskima ih mozes zamjeniti otprilike za istu kolicinu dolara, a ako hoces mozes za njih kupiti i leda i krzna i na jednom i na drugom mjestu, i to kupi led kod Eskima, a krzno u Sahari, jer je vrednost krzna i leda ono sto varira, a ne vrednost evra ili dolara.
Tvoj je problem sto ti je referentni sistem vezan za dinar, ali vecina ljudi bi radije da se veze za nesto opstije i stabilnije, kao sto bi neki Saharac radije volio da mu je zivot vezan za dolare, a ne za kockice leda.

Uostalom,
Citat:
1. Da li se u inostranstvu mogu zameniti dinari (gotov novac) za stranu valutu?
Obzirom da dinar nije međunarodno konvertibilna valuta, nije moguće zameniti gotov novac u dinarima za stranu efektivnu valutu.

Izvor: http://www.kamatica.com/cesta-pitanja/novac-novcanice

Ti, naravno, mozes koristiti pojam "medjunarodno konvertibilna valuta" i za krzno morza ako hoces, ali nas prethodno obavijesti da ti pod tim pojmom podrazumjevas nesto drugo od uobicajenog znacenja, da se ne bi prepucavali bez ikakvog smisla.

Citat:
djordje1979: Ceske valuta je bila slaba iskljucivo zbog toga sto im je ekonomija bila slaba. Da je Ceska ekonomija bila jaca od Nemacke onda Nemci ne bi mogli nista da kupe u Ceskoj.

Jacina ekonomije nema nikakve veze sa time. Evo i danas je Njemacka ekonomija visestruko jaca od Ceske i Slovacke, kao i onda sto je bila, pa Cesi bez problema mogu otici na vikend u Njemacku i kupovati tamo. Isto tako i Italijani, i Spanci i Madjari, koji svi imaju ekonomiju slabiju od Svaba.

Citat:
djordje1979:Trilioni dinara se ne mogu dostampavati jer bi onda vrednost dinara katastrofalno pala u odnosu na strane valute.

Ne postoji odnos dinara i stranih valuta nigdje izvan Srbije, a posto se i mogu dostampavati proizvoljno politickim odlukama, a ne prema ekonosmkim zakonima, zato ga niko i ne sljivi.
Uostalom, prije nekih 10-tak godina smo vidjeli da se mogu dostampavati u trilionima dnevno, i to bez ikakvih problema i prepreka.
Jedino, ako ja nisam zivio u nekoj paralelnoj realnosti, pa se sjecam neke druge alternativne istorije...
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
91.150.70.*

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?04.11.2010. u 17:50 - pre 164 meseci
Mnogo se mi ne razumemo izgleda.
Citat:
Ja bih rekao da se ne razumijes mnogo, jer sve sto ti radis je da redefinises pojmove prema svom shvatanju, a i tako ih upotrebljavas bez da si ostale ucesnike u diskusiji obavijestio sta ti pod odredjenim pojmovima podrazumjevas.

Ja nikakve pojmove ne redefinisem. Ti tu nesto nisi razumeo. Samo pokusavam da definisem onako kako smatram da jeste.
Citat:
Medjunarodno konvertibilna valuta, uprkos tome sto ti mislis, nije ona valuta koja se samo u svojoj maticnoj zemlji moze zamjeniti za neke druge medjunarodno konvertibilne valute, nego ona koja se i u drugim zemljama moze mijenjati.
Neka saharska vlada moze odluciti da u Sahari ljudima koji donose u drzavne "mjenjacnice" komade leda daju zauzvrat pare u nekim medjunarodnim valutama po kursu kojem god oni odrede za kilogram leda.
Isto tako neka Eskimska vlada moze odluciti da u svojim "mjenjacnicama" mijenja krzno morzeva za neke strane valute po "kursu" kojem god odrede za metar kvadratni koze.
Medjutim, ako se ti zaputis iz Sahare ka Eskimima sa blokom leda, ili pak odozgo zapucas u Saharu sa tovarom krzna, vidjeces da led i krzno nisu medjunarodno konvertibilne valute, iako ih u svom selu mozes zamjeniti za neke druge valute.

U okvirima u kojima mi razgovaramo ja smatram da je dolar = evro = dinar = kila leda = krzno morzeva. Dakle, SVE sto ima neku vrednost, a tu vrednost mozes konvertovati u nekoj narodnoj banci neke drzave, se moze nazvati valuta i ona je konvertibilna. Ako je neka Saharska drzava rekla da je kila leda moneta onda je to tako, sve dok se taj led moze u narodnoj banci te drzave konvertovati u strane valute.

Evropa ima mnogo veliku i zajebanu ekonomiju i mnogo velika kolicina evra u svetskim razmerama je u opticaju i zbog velikog prometa te valute ona se moze konvertovati u mnogim delovima sveta. To je jedini razlog zasto evro u sahari moze da se konvertuje a dinar ne moze. Isplativo je trgovati evrom jer ga ima kolko oces. Kolicina dinara je zanemarljiva u odnosu na one koji imaju evre i zbog toga se ne trguje dinarima u svetskim okvirima. Kada bi dinar bio toliko popularan kao evro i njime bi se u svetu trgovalo. Menjaci (citaj: trgovci) "vrte" valute (citaj: robu) koje imaju veliki promet, njima je savrseno svejedno dal je to evro ili dinar.

Kada bi Srbija imala 500 miliona ljudi i ekonomiju kao Evropa onda bi i u Sahari mogao da menjas dinare. Ne postoji nikakva magija u toj tvojoj "medjunarodnoj konvertibilnosti" evra.
Citat:
Sa druge strane, ako krenes sa 100 evra, i u Sahari i kod Eskima ih mozes zamjeniti otprilike za istu kolicinu dolara, a ako hoces mozes za njih kupiti i leda i krzna i na jednom i na drugom mjestu, i to kupi led kod Eskima, a krzno u Sahari, jer je vrednost krzna i leda ono sto varira, a ne vrednost evra ili dolara.

WTF dal si ti nekada cuo za kursnu listu? Mozda eventualno. I vrednost dolara i evra varira non stop, nekad manje nekad vise. Kao i sve ostale valute. Ne postoji neka valuta u svetu za koju je vezan referentni sistem pa da ona nikada ne varira. Sve valute na svetu variraju u odnosu na sve preostale valute na svetu. Tu je za]eb. Dal si imao nekad prilike da vidis ovo:
http://www.x-rates.com/d/USD/EUR/graph120.html
Cemu sluzi onaj grafikon? Sta on pokazuje?
Citat:
Tvoj je problem sto ti je referentni sistem vezan za dinar, ali vecina ljudi bi radije da se veze za nesto opstije i stabilnije, kao sto bi neki Saharac radije volio da mu je zivot vezan za dolare, a ne za kockice leda.

Bas naprotiv, za mene su sve valute relativne. Moj referentni sistem nije vezan ni za jednu valutu (ni dinar ni evro). Tvrdim da se vrednost valute odredjuje na trzistu. Ti uvodis neku magijsku moc evra kao "medjunarodno konvertibilne valute".
Citat:
Jacina ekonomije nema nikakve veze sa time. Evo i danas je Njemacka ekonomija visestruko jaca od Ceske i Slovacke, kao i onda sto je bila, pa Cesi bez problema mogu otici na vikend u Njemacku i kupovati tamo. Isto tako i Italijani, i Spanci i Madjari, koji svi imaju ekonomiju slabiju od Svaba.

S obzirom da Cesi valutu nisu menjali, imaju iste one krune koje si ti drzao u rukama kad si bio na ekskurziji, ne razumem cega je to posledica ako ne jacanja ekonomije. Ti tvrdis da jacina ekonomije nema nikakve veze sa tim. Ja onda pitam sta ima?
Citat:
Ne postoji odnos dinara i stranih valuta nigdje izvan Srbije, a posto se i mogu dostampavati proizvoljno politickim odlukama, a ne prema ekonosmkim zakonima, zato ga niko i ne sljivi.
Uostalom, prije nekih 10-tak godina smo vidjeli da se mogu dostampavati u trilionima dnevno, i to bez ikakvih problema i prepreka.
Jedino, ako ja nisam zivio u nekoj paralelnoj realnosti, pa se sjecam neke druge alternativne istorije...

Devedesetih godina nisi mogao da odes u banku sa dinarima i da kupis marke. Tada dinar nije bio konvertibilan. Danas kad dinare odneses u banku ti mozes da dobijes evre. Stoga dinar jeste konvertibilan.

Ja idalje sam sebi ne verujem o cemu mi pricamo. Tebi je bitnije da srpski turisti mogu lako da konvertuju svoju valutu u Sahari nego stanje ekonomije. Brrrrrrr
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?04.11.2010. u 18:17 - pre 164 meseci
Citat:
Odin D.
Kada jedan Englez, Nemac ili Svajacarac prime platu, ona ima univerzalnu vrednost u citavom svijetu. Oni mogu sa svojom platom otici bilo gdje i zamjeniti je za nesto drugo (robu, usluge ili drugu valutu), tj. mogu da biraju sa kim ce da trguju, po svojoj volji.
Sto ce reci, njihov je rad univerzalno priznat u svijetu i shodno njihovim valutama manje-vise jednako vrednovan svuda.


Ovo ne moze biti pogresnije.

Evo ti moj primer - moja plata je u evrima posto, je li, radim u zemlji gde je EUR drzavna valuta.

Pre 3 godine sam, za vreme dok sam radio u Nero-u, putovao relativno cesto u Japan poslom i otkidao se od kupovine - laptop, DSLR foto aparat, kojekakva elektronika - sve je bilo jeftinije nego u DE - ne malo, nego prilicno jer je kurs bio nenormalno dobar (za mene).

1 EUR je bio oko 170 jena.

A onda sam promenio firmu i tek pre par meseci sam ponovo isao u Japan prvi put za novu firmu.

Situacija?

1 EUR je oko 115 jena tad, i sada sve OTKIDA kako je skupo - znaci sve je skuplje nego u DE.

Dakle, ja kada danas odem u Japan, za istu kolicinu love u EVRIMA mogu da kupim samo 67% onoga sto sam mogao pre 3 godine. Kada bi moja plata bila ista danas kao pre 3 godine, mogli bi slobodno reci da sam ja za trecinu siromasniji u Japanu nego pre 3 godine.

Objasni mi, molim te, kako to onda moja plata isplacena u EUR ima "univerzalnu vrednost" u Japanu (isto vazi i za USA, btw - samo sto je Japan ostriji primer) ako moja plata vredi 67% od onoga koliko je vredela pre 3 godine u Japanu?

Zakljucak?

Ne postoji nikakva fakin "univerzalna vrednost" - a u to se mozes uveriti tako sto pogledas istorijske odnose izmedju valuta.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?04.11.2010. u 18:30 - pre 164 meseci
Citat:
djordje1979:Ja nikakve pojmove ne redefinisem. Ti tu nesto nisi razumeo. Samo pokusavam da definisem onako kako smatram da jeste. 

Ako izbacimo ovo srednju recenicu, dobijamo sledece:
"Ja nikakve pojmove ne redefinisem, samo pokusavam da definisem onako kako ja smatram da jeste".
?!?!?!?
Zasto uopste pokusavas da definises znacenje pojma "medjunarodno konvertibilna valuta", kad je taj pojam vec sasvim jasno definisan.
Ako hoces da izmisljas novi jezik ili definises novu ekonomsku terminologiju, onda otvori temu sa tom tematikom, a ovdje pricamo o necemu drugom, koristeci trenutno vazeci jezik i terminologiju.

Citat:
djordje1979: U okvirima u kojima mi razgovaramo ja smatram da je dolar = evro = dinar = kila leda = krzno morzeva.

To je u redu, da ti smatras sta god hoces. Ja ti samo skrecem paznju da ostatak svijeta tako ne smatra, a i postavlja se pitanje koliko je tvoje smatranje relevanto za ostatak covjecanstva i ovu pricu.

Citat:
djordje1979: Ako je neka Saharska drzava rekla da je kila leda moneta onda je to tako, sve dok se taj led moze u narodnoj banci te drzave konvertovati u strane valute.

Ja i ne kazem da to nije tako u toj saharskoh drzavi, samo kazem da to nije medjunarodno konvertibilna valuta, i da to sta neki nomadi odluce u svojoj pecini mogu da nabiju na neku stvar kada izadju iz svoje pecine.


Citat:
djordje1979:Sve valute na svetu variraju u odnosu na sve preostale valute na svetu.

Upravo je u tome poenta koja tebi promice. Te medjunarodno konvertibilne valute variraju svuda u svijetu, a dinar varira samo u Srbiji.
Medjutim, ti sad mislis ako mozes u Japanu preko interneta vidjeti koliko je dinar u Srbiji, ili ako ti neko telefonom tamo dojavi koliki je dinar, da onda dinar i u Japanu varira. Ne varira, jer ne postoji.

Citat:
djordje1979:S obzirom da Cesi valutu nisu menjali, imaju iste one krune koje si ti drzao u rukama kad si bio na ekskurziji, ne razumem cega je to posledica ako ne jacanja ekonomije. Ti tvrdis da jacina ekonomije nema nikakve veze sa tim. Ja onda pitam sta ima?

Odnos njemacke i ceske ekonimije danas je isti kao sto je bio i prije dvaes' i nesto godina.
Nije Ceskoslovacka onda bila Etiopija. Imali su struju, automobile, fabrike, univerzitete, hotele, bolnice, razvijene turisticke centre koji su u poredjenju sa nasima izgledali kao Svajcarska.
Dakle, nije u pitanju odnos ekonomskih sila nego nesto drugo. Ali kad ne mogu da ti objasnim u cemu je razlika izmedju medjunarodno konvertibilne valute i one koje mozes mijenjati samo u svom selu, iluzija je da se zanosim mislju da bih ti onda mogao ovo objasniti.

Citat:
djordje1979: Devedesetih godina nisi mogao da odes u banku sa dinarima i da kupis marke. Tada dinar nije bio konvertibilan. Danas kad dinare odneses u banku ti mozes da dobijes evre. Stoga dinar jeste konvertibilan.

Nije tacno. I tada si mogao da kupujes devize u banci, a mogao si i na ulici. Prema tome, bitna je sustina, jer se dinar na ulici ipak mijenjao u devize, a sta je pisalo u zakonu nije odredjivalo da li je konvertibilan, jednako kao sto ne odredjuje ni danas. Mogao si dinare da "konvertujes" u marke i gotovo.
Ulogu ulicnih mjenjaca su preuzele mjenjacnice, i svaki od tadasnjih ulicnih zujavaca je mogao, a moze i danas ako oce, da otvori mjenjacnicu - sto znaci da sustinski nista nije promjenjeno osim sto su dilere ocerali sa ulice i natjerali da dio zarade plate drzavi kroz poreze.
Prema tome, iz ugla toga sto ti nazivas "konvertibilnost" nema nikakve razlike izmedju ondasnjeg i sadasnjeg dinara.


 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?04.11.2010. u 18:53 - pre 164 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Objasni mi, molim te, kako to onda moja plata isplacena u EUR ima "univerzalnu vrednost" u Japanu (isto vazi i za USA, btw - samo sto je Japan ostriji primer) ako moja plata vredi 67% od onoga koliko je vredela pre 3 godine u Japanu?


Pogresno si razumio sta sam htjeo da kazem.
Nesto sto vredi "univerzalno" ne znaci i "vremenski konstantno". To je i sto kao i da si me pitao kako to da si prije 20 godina mogao za svoju platu kupiti 200 barela nafte, a sada mozes kupiti samo 20 barela. To nema veze sa prostornom univerzalnoscu nego sa necim drugim.

Uglavnom, ti sa evrima imas izbor bilo gdje u svijetu da ih razmjenjujes za druge valute i drugu robu. Mozda mozes otici u Australiju, mozda u Australiji sada mozes kupiti 30% vise laptopova za istu platu nego sto si mogao prije 3 godine. U tome je poenta - imati izbor.

Sa dinarom nemas izbor - mozes ih razmjeniti za neke druge valute samo pod uslovima koje ti Srbija propisuje.
To ne moze biti isto kao i kad mozes sa njima otici bilo gdje u svijet i tamo ih kod nekog drugog razmjeniti za nesto drugo pod mozda drugim povoljnijim uslovima. Ako se Svabi ne svidja koliko njegov domaci prodavac vrednuje laptop u evrima, on moze otici u Kinu i tamo dobiti drugu ponudu.
To je sustina.
A ako se nekom Srbijancu ne svidja koliko njegov rad (njegove dinare) vrednuje Srbija u evrima, on moze samo da se slika, lezi ispred skupstine ili sijece prste, zato sto u dzepu ima lokalnu valutu koja ga izoluje od ostatka svijeta, jednako kao i da su mu dali platu u bonovima.

A to sto neko moze od tebe te bonove (iz bilo kog razloga) otkupiti za evre ili dolare, ne znaci da su ti bonovi konvertibilna valuta.

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Šoškić: Nema uslova za uvođenje evra - Zasto da ne?

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 13528 | Odgovora: 74 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.