Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
20.06.2007. Motor iz Flopy Disk Drive-a?
21.05.2006. Kako da postavim nov fw???
19.08.2006. Ako ste se pitali kako bi Google izgledao 1960 ....
10.11.2006. Kako da mi motor staryuje lagano, bez trzaja ?
19.10.2006. Ako zelite da znate kako je neki sajt izgledao pr..
23.05.2007. tomos aprilia kupovina
22.08.2007. Kymco - people s 125?
11.09.2007. Motor za gradsku voznju?
20.03.2008. keeway speed 125..saveti!!

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

elitemadzone.org :: AutoZone :: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 30820 | Odgovora: 123 ] > FB > Twit

Autor

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 852

+152 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{28.08.2010. u 13:01 - pre 166 meseci}

Citat:

Toyota brlja po SAD-eu zbog dmicilnog kooperanta, i svuda gde su delovi doticnih..

A kako vw ne brlja sa meksikancima? i nemojte opet onu tuznu pricu kako su oni zli i to skrivaju a jadna i iskrena toyota radi recall, dajte molim vas.

Citat:

Nekada je kvalitet nudjen da se osvoji trziste, a sada su trzista dovoljno korumpirana, dovoljno pokrivena negativnim propisima, pa im kvalitet nije neophodan.

Kakva korupcija, nisu to drzavne firme.

Citat:

Ozivljavanje ofrlje koncipiranog motora, sastavljenog od gotovih elemenata, konstruisanih ranije pa adaptiranih, vise lici na slagalicu, da bi se reda radi ponudila nova opcija, sa starim elementima.

Ovo svi rade, navedi jednog proizvodjaca koji za svaki novi model konstruise potpuno nove motore?

Citat:

Tih godina je to bio obicaj specificnih industrija, uglavnom zasticenih.

Kakva crna zasticena industrija nisu oni bili u komunizmu.

Citat:

I mahom su VW vozila nastajala u spletu okolnosti, uz strasnu podrsku drzave, potpuno zanemarujuci kupca ili kvalitet.

Da, da, a oni jadni morali da ih kupuju....nemoj opet te tuzne price, da je bilo boljih kupovali bi nemci automobile iz uvoza
(ko je imao para u SFRJ vozio je uvozni auto nije bio "primoran" da kupi nesto drugo kako ti tvrdis)

PS: I jedno pitanje za kraj. Da li ces posle svega ovoga opet kupiti vw (sedmi po redu)?

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{28.08.2010. u 18:34 - pre 166 meseci}

Pa nije tebi bas najjasnije kako to funkcionise.

Ozbiljni proizvodjaci konstruisu nove motore bar duplo cesce od VW-a..navedi JEDAN motor od VWa u poslednjih 15 godina, a da nije varijanta TDI, ili postojeci pa doradjen.

Za razliku od DCi motora, multijet..Toyotinih hibrida, petotaktnih..(koji su naravno manje kvalitetni od VW hibrida..., zasigurno...

)..MB i BMW nw spominjemo...

Korupcija je narusavanje dogovorenih pravila..drzavna administracija jeste korumpirana posto je najjaca birokratija, ali postoje i korumpirani novinari koji hvale losa vozila...osim administracije koja ih bezocno stiti.

Uzgred, kada ono bese DDR u komunizmu..jeste da je Marks njihov covek...a btw, komunizam inace nije nigde "dostignut", ali mislio si na socijalizam i komunisticku partiju, pa uz malo sazimanja...

I da, gastarbajteri su MORALI da kupuju, zbog jaceg ili blazeg mobinga, ili prosto ulizivanja i dodvoravanja..kako su prihvatili dojce stimung

A Nemci, kao gradjani(a slicni su im i Ameri i Francuzi, donekle i Englezi) rado kupuju patriotske proizvode, posto znaju da je to deo sistema i deo razvoja sistema, ciji su elementi. Slabo se neguje individualizam i kosmopolitizam kada je (njihova) nacija u pitanju.

Uzgred, prevelike takse i dazbine, nekada pojedinacno, sada kao EU, proizvode situaciju da su Kineska vozila cak i preko deset hiljada evra, a proizvodna cena je 3-4000$..a ranije je bilo jos gore..

U takvom loju, svakome je bubregu dobro..

Poz

P.S. Nije tuzna prica VW-ovska, vec bahato-bezobrazna

Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 852

+152 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{28.08.2010. u 19:39 - pre 166 meseci}

Da su imali dobre motore ne bi drugi proizvodjaci duplo cesce konstruisali motore. (mada je ta izjava duplo cesce pausalna samo tako)

Hibrid nije potreban vw, jer je vec dokazano da ko hoce da ustedi bolje da uzme tdi (bilo je price i snimaka o tome ovde)

Citat:

I da, gastarbajteri su MORALI da kupuju

Ne pricam ja o gastarbajterima, gomila doktora npr. koji su radili ovde su vozili audi 80, sto znaci da ona tuzna prica kako "neko mora da kupuje nesto" ne vazi.

I ostao si nam duzan odgovora na ovo pitanje?

Citat:

Da li ces posle svega ovoga opet kupiti vw (sedmi po redu)?

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{28.08.2010. u 20:03 - pre 166 meseci}

A zasto bi nesto sto kupuju gasarbajteri trebalo da bude lose?

Po kojoj logici je nesto automatski lose ako kupuju gastarbajteri?
Zar nije upravo obrnuto?

Uostalom, nisam bas siguran da su Golfovi bili na meti gastarbajtera.

Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940

+398 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{28.08.2010. u 21:00 - pre 166 meseci}

Da, Golfovi su bili na meti lopova :)

Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 852

+152 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{28.08.2010. u 21:05 - pre 166 meseci}

pa normalno kad kradene peugeotove dizele niko nije hteo da kupi

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{28.08.2010. u 22:20 - pre 166 meseci}

Pokretac teme je verovatno mislio na ovako nesto:

Golf Mk1

Proizvodi se u Juznoafrickoj Republici.

Odgovor na temu

AstralPro
NS

Član broj: 73891
Poruke: 901
77.243.16.*

+288 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 00:26 - pre 166 meseci}

Kec sa tablom od fabie i volanom na pograsnoj strani :)))

1.6D je upisan kao legenda sto za pezoove i japanske dizele ne mozemo reci.
Obzirom da se pojavio pre 30ak godina i da se jos masovno vozi sto kod nas sto u ostatku sveta,ne moze niko reci da je promasaj ili los.
Lose je kad se vozis u citroenu xsara hdi koji je 20 god mladji od golfa 2 D a cuje se jednako glasno.
Dvojci sad vec prilici da dimi i trese kad je svaka presla bar po 250-300.000. Nesto ne vidjam francuske dizelase tih godista na ulici ili da vuku prikolice i cuda.

Sad da ima da se kupi NOV golf 2 1.6 GTD i da kosta do 5000 odmah bi ga kupio i imao sta da drnadam sledecih cetvrt veka trebao mi ili ne ;)

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 00:50 - pre 166 meseci}

Citat:

AstralPro:
Sad da ima da se kupi NOV golf 2 1.6 GTD i da kosta do 5000 odmah bi ga kupio i imao sta da drnadam sledecih cetvrt veka trebao mi ili ne

Pa imas polovan za 3000, star 25 godina

Pricamo o tehnici a ne o psihopatologiji trzista i o "demokratskom" preglasavanju sta je bolje. Za to sluzi skupstina..

Sa trece strane, to sto se voze krsevi je stvar socijalne politike, a ne kvaliteta krseva. Kada bi se zaista postovali propisi, 99,99% ne bi proslo tehnicki..osim Cosmove Corole

Legenda je samo u glavama pojedinaca, nije cak ni medju inzenjerima VW-a

Uzgred, pezoovi i japanski dizeli su pojam za 1,6D, e sad sto ih nema u svakom blatnjavom sokaku, stvar je tehnickog nedostatka..i lose informisanosti. Narod na Balkanu zaisrta misli da predrasude nadoknadjuju informaciju...vazno je imati "odgovor" na sve, pa makar i pogresan

.

Ali, vozilo je slicno hrani, kada se navikne covek na jednolicno, tesko proba nesto drugo. I ne zeli da prihvati cinjenicu da je bolje, ne prija..

Ali to sve nije bitno, jasno je da siroto, zanemarljivo, tehnicki nepismeno trziste, priuceno prostim pricama, nije merodavno.

Ako posmatramo cak i razmazena trzista, relativno neutralna po pitanju stranaca(mada Nemci nisu preveliki stranci u USa

), 1,6D nije ni u USA imao prodju kao Pezoovi dizeli..

Objektivno, taj motor je najobicniji, (ispod)prosecni dizel, velike potrosnje i velike buke, uz veoma nekonforne vibracije, imao je samo jednu prednost..sagorevao je i masnu krpu u cilindrima..
A za Balkansku mahalu, to nije malo, naprotiv to je imperativ.

Za neko unapredjenje, nema blage veze, neisplatljiv, a svako ozbiljnije konstruisanje, tezilo bi kopiji OM(MB) motora, da bi se postigao napredak. I na kraju, to bi zahtevalo grejanje stolice i malo znoja VW inzenjerima, k0ji su prosto nenaviknuti na takav rad

. Mozda za jedno 20 godina, kada stasa sledeca generacija...

Poz

Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 852

+152 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 01:13 - pre 166 meseci}

Citat:

I na kraju, to bi zahtevalo grejanje stolice i malo znoja VW inzenjerima, k0ji su prosto nenaviknuti na takav rad

Obzirom da si moderator ponekad se pitam da li sve sto pises mislis ozbiljno, ili ti je samo dosadno pa nas malo za*ebavas.

Ti -nenaviknuti na rad- inzenjeri su konstruisali TFSI motore i proci ce dosta godina dok to svi iskopiraju, vec vidim za par godina ovde temu kako su "kinezi/korejanci napravili turbo benzince sa eksplozijom snage, dok lenji inzinjeri vw spavaju..."

Mislim, stvarno svasta.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 06:55 - pre 166 meseci}

Citat:

vladd:Uzgred, pezoovi i japanski dizeli su pojam za 1,6D, e sad sto ih nema u svakom blatnjavom sokaku, stvar je tehnickog nedostatka..i lose informisanosti. Narod na Balkanu zaisrta misli da predrasude nadoknadjuju informaciju...vazno je imati "odgovor" na sve, pa makar i pogresan

Zasto stalno u svaku pricu trpate Balkan po automatizmu? Slicno kao "gastarbajtere"!

Niti Golf ima veze sa Balkanom, niti je proizveden za "Balkansko trziste", niti na Balkanu ima najvecu vrednost.

Spomenucu samo jedan slucaj od pre par godina kada je jedan licno moj poznanik prodao svog Golfa Mk1 1.6D (sa Srpskim tablicama, prvi vlasnik) starog vise od 2 decenije za 7.500 eura i to nikome drugom vec Svabi (nepoznatom Svabi preko nemackih oglasa). Naravno podrazmeva se top stanje, uradjena generalka i pumpa bazdarena kod Zeravice po posebnim tabelama i to ne kao raritet vec da bi bio vozen na Zapadu (ne Balkanu). Prakticno:
SA ulice ZA ulicu (ne kao exponat u muzeju).

Ovo nije nista neobicno jer se svakodnevno srecu primerci koji se prodaju za slicne iznose i koji odu momentalno (ne stoje duze od 2 dana u oglasima). Onaj koga to zanima, dovoljno je da prati oglase (ne balkanske) pa da sazna kako pojedini, dobro ocuvani primerci odlaze i za vise od 10.000 eura.

Nije mi poznat ni jedan slucaj nekakvog Japanca ili Francuza u ovoj klasi automobila sa ovakvim rejtingom a da nije raritetski pripremljen.

http://suchen.mobile.de/fahrze...;id=134612189&pageNumber=1

http://suchen.mobile.de/fahrze...;id=132006215&pageNumber=1

...

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 29.08.2010. u 08:14 GMT+1]}

Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940

+398 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 08:06 - pre 166 meseci}

Ja se secam da je bila prica pre jedno godinu dve da je neki dedica dolazio na Bubanj potok sa svojom Corollom XL koja je na satu imala 12 000 km i bila je u stanju kao da je sada izasla iz salona, imala je cak i najlone jos na sedistima. Auto je skoro 20 godina stajao u nekoj garazi, malo vozen pre svih ratova 90-ih i posle parkiran. Dedica je trazio 10 000 evra, naravno bio je prvi i jedini vlasnik. Odmah kako to tamo biva su ga obrlatili preprodavci i pokusali da mu je uzmu za 5 000 evra, ali on se nije dao. Odbijao je 5 000 evra za auto star 20 godina! Na kraju je jedva izvukao zivu glavu i ceo auto sa Bubnja...
Ima takvih primera, ali su vrlo retki.

Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.92.*

Sajt: www.terrarenting.com

+492 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 11:00 - pre 166 meseci}

sećam se i ja jednog takvog na Bubanj potoku, ali je ovo čega se ja sećam bilo par godina ranije, tipa pre 4,5 godina.
Video sam je svojim očima

Toyotica apsolutno kao nova, tražio je, čini mi se, oko 8,9KEura. Ne znam da li je i za koliko prodao...

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 11:13 - pre 166 meseci}

Citat:

zarsilic: Zasto stalno u svaku pricu trpate Balkan po automatizmu? Slicno kao "gastarbajtere"!

Niti Golf ima veze sa Balkanom, niti je proizveden za "Balkansko trziste", niti na Balkanu ima najvecu vrednost.

Jedino na Balkanu, u teeskoj socijali i uz odredjene preduslove, se voze 1,6D..mislim da su takvi "dokazi" izneti u prilog "legendi" 1,6D...samo da razlucimo sta ga proizvodi "legendom", i zasto se iskljucuje varijanta unapredjenja ili razvoja doticnog

Citat:

DrJekyll: Obzirom da si moderator ponekad se pitam da li sve sto pises mislis ozbiljno, ili ti je samo dosadno pa nas malo za*ebavas.

Ti -nenaviknuti na rad- inzenjeri su konstruisali TFSI motore i proci ce dosta godina dok to svi iskopiraju, vec vidim za par godina ovde temu kako su "kinezi/korejanci napravili turbo benzince sa eksplozijom snage, dok lenji inzinjeri vw spavaju..."

Mislim, stvarno svasta.

TFSI beze AUDIjeva, nagradjena koncepcija...a pricamo o VW.... i o DIZELU...kako se TSI nasao u VW-u, to je tema za posebnu diskusiju, o trzistu, potrebi da se proda vise komada proizvoda da bi se isplatilo sta treba da se isplati..uz cenu koja se trazi za VW vozila, mogu i avionske motore da ugradjuju i pokriju trosak...

Licni komentar seta po ivici pravila foruma o (nekakvom) uvazavanju medju korisnicima, ako se ne mogu ispostaviti argumenti, nepotrebne(i poprilicno se kose sa pravilnikom) su analize licnosti i "namera".

Kada postujem kao korisnik(a to sam mnogo pre nego moderator), ucestvujem u diskusiji kao korisnik, malo rasterecenijeg misljenja o auto industriji, ili da pomognem ako mogu, kao moderator nadgledam pravilno koriscenje foruma za koji sam nadlezan...da li je to tesko razluciti...?

Ili se automobilizam voli samo kada donosi profit...?

Poz

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 11:13 - pre 166 meseci}

@Zare,

Bog te mazo...

Citat:

Umweltplakette: 4 (Grün)
Erstzulassung: 03/1978
HU: 08/2012
AU: 08/2012

GTI iz 1978 zadovoljava iste standarde kao i Euro 4 motori danas (plaketu #4 iliti "zelenu" za koriscenje u urbanim centrima po DE gradovima) i bez frke prolazi tehnicke... e to je motor bre :)

Inace vidjam gomilu Francuza koji ne mogu da dobiju zelenu plaketu vec imaju zutu i vec sada ne mozes da ih vozis po nekim gradovima u DE...

Neko ce reci da je to politika tj. da su Nemci podesili skalu da njihovi automobili mogu da dobiju #4 ali to je smesno jer su karakteristike cisto po izduvnim gasovima - mislim auto iz 1978 da ima bolje sagorevanje i manje izduvne gasove od 20 godina novijeg Francuza... nije to "politika" vec ocigledna tehnicka kompetencija proizvodjaca iz DE.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 11:20 - pre 166 meseci}

Pa kada se obrati mnogo vise paznje na sagorevaje, procese u motoru, radne rezime..izduvni gasovi su samo posledica..

A kada s zasniva samo na "jednostavnom"(odredjeni kapacitet u odredjenom vremenskom intervalu) ubrizgavanju goriva, u isparcelisanim zonama rada, onda je neophodna povratna sprega, i korekcija zarad cistoce izduva, rekuperacija nesagorelog...

NAravno da mogu da urade motor koji odlicno radi, ali to kosta, traje, ...ne slaze se sa "trzisnim" principima, napravi jeftino a prodaj skupo..

Poz

Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.92.*

Sajt: www.terrarenting.com

+492 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 11:48 - pre 166 meseci}

bio bih ovde slobodan da napišem da i cosmova Toyota prolazi sve testove izduvnih gasova, i pri tome nisam sarkastičan.

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 12:28 - pre 166 meseci}

Citat:

vladd: Jedino na Balkanu, u teeskoj socijali i uz odredjene preduslove, se voze 1,6D..

Pa da, evo na primer jednog koji se "ne vozi" u Svedskoj, i gde nisu na ceni -

Citat:

Golf turbodiesel -81 Sökresultatet | Nästa »

Säljes av Per Halvardsson. Insänd 11 augusti 16:28. Ta bort, ändra, förnya din annons.
Pris: 13 000:- Modellår: 1981, info Växellåda: Manuell Sorsele: Visa var
Miltal: 40 000 - 44 999 Tillverkningsår: 1981 Bränsle: Diesel

motor o låda går som en klocka
rost finns
nya sommardäck
vinterdäck finns
har en nyrenoverad pump men då blir de dyrare

ring för mer info
ExtrauppgifterMärke: Volkswagen Drivhjul: Tvåhjulsdriven Färg: Blå
Modell: Golf Gld Hästkrafter: 54 Hk Motorstorlek: 1588 cc
Biltyp: Sedan CO2-utsläpp: 142 g/km I trafik: 1981-04-28

Znaci godiste 1981. cena nekih 1300Eura, presao 400 000. - 450 000km.

http://www.blocket.se/vasterbo...sel_28908954.htm?ca=11&w=3

Odgovor na temu

AstralPro
NS

Član broj: 73891
Poruke: 901
77.243.16.*

+288 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 15:02 - pre 166 meseci}

hm...Ovo gore se ne uklapa u teorije "seljaci sa balkana i gastarbajteri iz njemacke pate za golfovima i smatraju ih za najbolje aute"?

Znaci godiste 1981. cena nekih 1300Eura, presao 400 000. - 450 000km i ispunjava stroge evropske zahteve za ekologijom, kud ces bolji argument.

_{[Ovu poruku je menjao AstralPro dana 29.08.2010. u 16:12 GMT+1]}

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

^{29.08.2010. u 20:54 - pre 166 meseci}

http://suchen.mobile.de/fahrze...;id=134858168&pageNumber=1

A kada prodaje 1. vlasnik onda to ovako izgleda:

http://suchen.mobile.de/fahrze...;id=116960439&pageNumber=1

Primerak bas nije za pohvalu sto se tice ocuvanosti.

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Kako bi izgledao nov VW 1.6D motor

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 30820 | Odgovora: 123 ] > FB > Twit

Srodne teme

20.07.2008. ES Retrospektiva :-)
29.11.2008. Unallowed access from WLAN
16.05.2014. Kako do kondenzatora ?
23.06.2009. Izrada templejta za PowerPoint2003
08.10.2009. Koji motor do 1200 eur???
14.10.2009. Ugradnja plina na turbo 2.0 motor (OPEL ASTRA BER..
01.11.2009. Interesantni (uglavnom nebulozni) oglasi
28.03.2014. Motor za satelitsku antenu pomoc

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.