[es] - Free open source software vs commercial closed proprietary software

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.rs.

+2789 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 00:05 - pre 174 meseci}

Sad sam proverio, Fritz je preko 5x skuplji. CM košta $11, a Fritz 12 $60,8. Kome li bolje ide?

Osim toga, ovaj CM se reklamira kao velemajstorsko izdanje! Dakle, ništa tipa "fensi smensi kinergarten".

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 02:04 - pre 174 meseci}

Ona 3D tabla (i figure) sto si okacio screenshot je blago receno odvratna :D

oligofrenolog

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
217.65.204.*

+2789 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 09:49 - pre 174 meseci}

Pa, dobro, postoje besplatni Brutal chess

i freechess

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Prikačeni fajlovi

brutalchess.jpg - 79.16k

freechess.jpeg - 92.2k

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+710 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 11:34 - pre 174 meseci}

Citat:

Nedeljko: Kome li bolje ide?

Tebi.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.rs.

+2789 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 13:27 - pre 174 meseci}

Kad neko ostane argumentles.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

VladimirCDT
VladimirCDT
programer
Beograd

Član broj: 220281
Poruke: 45
*.cisco.com.

+2 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 13:35 - pre 174 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ovo nije skroz tacno.

Tj. tacno je kada je u pitanju "consumer" i odredjen deo profesionalnog softvera (Adobe & Co) - medjutim, postoji i dosta profesionalnih igraca koji su duboko fokusirani na kvalitet i ono sto kupci traze.

Medjutim, takav softver gde figuriraju zahtevi/kvalitet je ili vezan za usko-specificne stvari (CGI, matematika, projektovanje, muzika - opet izuzev Adobe-ovog trasha koji je unistio CoolEdit...) ili za B2B/embedded/automotive trzista gde kupci imaju izuzetno ostar kriterijum.

Recimo, firma za koju radim radi usko-specificni middleware gde su zahtevi kupaca neverovatno gadni. Nista ambalaza, nista prica, stvar prodaje iskljucivo kvalitet i performanse (i, naravno, donekle cena - posto svi gledaju i tu komponentu)

Na zalost, kada je end-user/consumer sw. u pitanju, tu je otisla mast u propast odavno. Ali to i ne cudi, jer je u pitanju omasovljenje a sve sto je masovno i "mainstream" je osudjeno na bloat/nepotrebni sarenis.

Mada, i OSS softver se trudi da sledi/imitira komercijalne aplikacije pa se cesto ubacuje apsolutno nepotrebno djubre. Mozilla Firefox je najbolji primer - eto sada se bave re-dizajnom UI-ja kako bi izgledao "stakleno" na Visti/Win7 umesto da hebeno smanje svoj memory footprint i fiksiraju tone bagova koje su nakupili.

Da. U pravu si. I mislio sam na proizvode koji gadjaju neko opste trziste. Nisam se ogradio, moja greska. I ja radim na nekakvom serverskom software-u i jedini zahtevi su mi pouzdanost i performanse, naravno.

Sto se tvog zadnjeg pasusa tice, mislim da smo vec jednom pricali na tu temu i vec se slozili da je ekipa iz Mozille obolela od slicnog sindroma od kojeg pate najpoznatiji komercijalni proizvodi "siroke potrosnje". Stavise, nekako u isto vreme kada je meni pocela da se mota po glavi ideja da nadjem alternativu Firefoxu, primetio sam da se diljem interneta pojavljuju nekakve price medju linux korisnicima o tome koji bi slobodan browser trenutno mogao da se pojavi kao alternativa Firefoxu. Takav i dalje ne postoji, ali mislim da ce Firefox u nekom narednom periodu doci u nepriliku da ga napuste oni korisnici koji su od njega i nacinili ono sto jeste... ako se ekipa koji vodi projekat ne dozove pameti i promeni trenutnu politiku.

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+710 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 13:47 - pre 174 meseci}

Citat:

Nedeljko: Kad neko ostane argumentles.

Da bi neko ostao bez argumenata, potrebno je da pre toga postoji smislena rasprava.

Ja ti kažem da nekad ljudi ne kupuju šahovski softver samo na bazi toga kako igra šah, a ti počinješ da filozofiraš na temu jedan komercijalni softver vs. drugi komercijalni softver i da kačiš potpuno irelevantne skrinšotove.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.rs.

+2789 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 13:53 - pre 174 meseci}

A zbog čega kupuju šahovske programe? Zbog 3D efekata? To je tvoja priča, a ne moja, tako da ne vidim da su šotke irelevantne kao odgovor na to.

Hajde, zbog čega bi neko kupio ChessMaster - Grandmaster Edition? Pazi, velemajstorsko izdanje! To mora da puca na endžin. Ako je nekome do 3D tabli, eno, ima ih džabaka.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+710 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 14:05 - pre 174 meseci}

Nemam pojma, niti me preterano zanima, ima ko o tome brine, menadžment UbiSofta. I pokaži mi gde sam rekao da ljudi kupuju CM "zbog 3D efekta"?!

Niti kapiram zašto neko kupuje Prada torbice, ili CD-ove Seke Aleksić. Ajde ti mi to objasni. Evo, Mocart ima bolju muziku od Seke. Pa opet se manje prodaje? Možda zato što ima manje sise?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7173 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 14:22 - pre 174 meseci}

@Nedeljko,

Verovatno ljudi kupuju CM zato sto zele da se razonode/zabave malo... ako bi imao ubitacan engine koji bi ih uvek matirao, mislim da to ne bi bilo dobro za prodaju.

Uostalom, znas kako se kaze - svaka roba ima svog kupca. Ubi ocigledno ima racunicu zasto im je softver takav kakav jeste.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org

+300 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 14:23 - pre 174 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Hajde, zbog čega bi neko kupio ChessMaster - Grandmaster Edition? Pazi, velemajstorsko izdanje! To mora da puca na endžin. Ako je nekome do 3D tabli, eno, ima ih džabaka.

A zbog cega kupuju Alfa Romeo 156 SW (Sport Wagon tj. karavan)? Mozda zato sto imaju ambicije da osvoje GTA sampionat njime?

CM je program za siroke narodne mase, i previdjen za najsiri krug ljubitelja saha.To sto na njemu pise Grandmaster Edition je potpuno irelevantno kao i ono Sport (Wagon) na Alfi.To je samo marketing i nista vise.

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+710 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 14:41 - pre 174 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Verovatno ljudi kupuju CM zato sto zele da se razonode/zabave malo...

CM je pre svega brend. Ja lično, iako, rekoh već, potpuni antitalenat za šah, pamtim CM2000 sa Spektruma i Komodora (1986. se pojavio). S obzirom da većini kupaca nije preterano bitno da li program igra na nivou "običnog" majstora iz lokalnog šah-kluba ili Garija Kasparova, odlučuju se za brend koji im je poznat, ili koji je uopšteno poznat (tipa pitaju prodavca: "jel mi možete preporučiti neki šah za mog ćaleta, prekosutra mu je rođendan").

Već godinama unazad kućni računar je mnogostruko jači od prosečnog šahiste i priča sa "šahovskim algoritmom za mase" je odavno završena. Tad na scenu stupa samo i isključivo marketing.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 14:44 - pre 174 meseci}

Ima uglavnom u svim tim programima jacim ona kao opcija
"Friendly mode" ili tako nesto se zove, gde on vremenom
vidi koliko si jak pa jacinu prilagodi tu negde, da dobijes i
ti po koju :)

To sam morao da stavim caletu koji je posle odigranih 100 partija i
ni jedne dobijene rekao, e nije mi zanimljivo ovo.

Dakle, protivnik je dobro da je jak, jer nesto naucis, ali moras nekad
i ti da dobijes, ipak je to IGRA, a igra mora pruziti i neko osecanje zadovoljstva :)

Komercijalnim programima su JEDINI CILJ PARE, i zato podilaze POTREBAMA
korisnika, tj. vecini korisnika koje smatraju svojom ciljnom grupom na kojima
ce da zarade pare.

Dakle Nedeljko CM engine je takav i takav ili sto ne znaju da napisu bolji od konkurencije,
ili sto je isto logicno - stavljaju u prvi plan neke druge stvari u programu, ne toliko jacinu.

oligofrenolog

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 15:44 - pre 174 meseci}

Kad smo kod Fritz-a, meni je ovaj izgled sa klasicnom 2D tablom
u sto vecem formatu, i sa potezima i analizom sa strane, najbolji.

oligofrenolog

Prikačeni fajlovi

aa.JPG - 267.65k

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.co.yu.

+2789 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 16:07 - pre 174 meseci}

Odgovor svima:

Pa, svaki šahovski program služi za zabavu, pa i Fritz. Ako nisi profi igrač i treba ti program koga možeš da pobediš, nemoj nikako da uzimaš ChessMaster - Grandmaster Edition. Jednostavno, prejak je za mase. Govorim iz ličnog iskustva. Još nijednom ga nisam pobedio, mada sam (iz ovih nekoliko pokušaja) tipično bio blizu pobede ili bar remija, a onda popio šah-šuh, ili sam izgubio figuru još u otvaranju itd. Ne mogu do kraja partije da održim pažnju na osnovne stvari u dovoljnoj meri da bih pobedio, tako da mi treba dosta sreće protiv njega. Nije ga ni najmanje lako pobediti. Ko to hoće, neka uzme Brutal Chess ili 100% Free Chess ili još bolje ovaj Chess Titans, što ide uz Vistu.

Dakle, i dalje ne vidim razlog za nabavku CM-a. Ja sam ga kupio zato što je komercijalan, a jeftin. Hteo sam da ga malo uporedim sa drugima i da vidim da li mi može koristiti za uvežbavanje matova (može!). Hoću malo da se podsetim šaha. Reklamira se kao program za šahovsko usavršavanje, tako da ono Grendmaster Edition nije slučajno tu, ali mu definitivno ne vidim ciljnu grupu. Nema on opciju "igraj slabije". Ne, nego se igra na vreme, koje je isto tebi i njemu i on daje sve od sebe.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 16:18 - pre 174 meseci}

Ma ima sigurno opciju da igra slabije, kako bre nema?

Inace, ovaj Fritz 11 ima u bazi nesto manje od milion i trista hiljada partija... :)

Citat:

Još nijednom ga nisam pobedio

Kakvo crno pobedjivanje... moj prijatelj je MK (majstorski kandidat)
i pusi od CM-a samo tako (klasicne duge partije na 2 sata za 40 poteza),
ne moze da mu primirise... i to jos od starijih verzija CM-a..

Mogu misliti tek provoda da ovim svezim verzijama.

Sah-suh, Sah-seh... to ok za neke brzopotezne, ali kada igras pravu partiju
(odvojis celo popodne), onda se retko desavaju ovakvi previdi, ali jednostavno
uvidis da ti posle nekog poteza pozicija slabi :) - i da jednostavno nemas vise sanse
za pobedu i da je pitanje cisto upornosti tvoje oces da predas ili igras do kraja,
jer komp nece pogresiti i u boljoj poziciji izgubiti, to se jednostavno ne desava
(mislim kada igra na TOP nivou)

oligofrenolog

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.rs.

+2789 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 17:07 - pre 174 meseci}

Pa, ja sam onda bolji od tog tvog MK prijatelja. Ja uy malo više koncentracije mogu da pobedim. Nemam ja baš živaca da igram celo popodne, već 10 minuta po igraču za celu partiju. I to mi je previše.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 17:15 - pre 174 meseci}

Cekaj... pobedis CM-a na najjacem nivou, za 10 min tebi i njemu? Skidam kapu.

Ja ga na 10 min njemu ne mogu dobiti nikako, ni da odigram 1000 partija (koliko god sebi dao).

Jesi igrao u nekom sah-klubu? Imas neku kategoriju?

Problem je - sto vise ti razmisljas za potez - to ce on jace igrati, jer naravno engine
je aktivan i dok si ti na potezu, tako da... jedina sansa za pobedu je vrlo dobro poznavanje
svih otvaranja (da ne odigras slabo na pocetku), a onda sto brze vuci jake poteze... :)

Probaj negde sa Fritz-om da odigras isto na 10 min njemu za sve poteze.

oligofrenolog

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.co.yu.

+2789 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 17:40 - pre 174 meseci}

Još ne, ali uz nešto vežbe da ne pravim elementarne previde ću ga pobediti.

Nikad nisam imao nikakve kategorije, niti titule. Koliko sam čuo, sve kategorije osim prve su vrlo "fleksibilne", tj. daju informaciju o šahisti koliko i ocene iz škole, a svi znamo da je trojka u jednoj školi često četvorka u drugoj (da ne navodim ekstremne primere, gde je dvojka u jednoj petica u drugoj).

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Free open source software vs commercial closed proprietary software

^{17.12.2009. u 17:57 - pre 174 meseci}

Ne moras onda porediti svoju jacinu po kategorijama, ali zato mozes po rejtingu, i to nekih ozbiljnih autoriteta, recimo FIDE.

Citat:

For top players, the most important rating is their FIDE rating. Since July 2009, FIDE issues a ratings list once every two months.

The following analysis of the January 2006 FIDE rating list gives a rough impression of what a given FIDE rating means:

* 17171 players have a rating between 2200 and 2399, and are usually associated with the Candidate Master title.
* 1868 players have a rating between 2400 and 2499, most of whom have either the International Master or the International Grandmaster title.
* 563 players have a rating between 2500 and 2599, most of whom have the International Grandmaster title
* 123 players have a rating between 2600 and 2699, all (but one) of whom have the International Grandmaster title
* 31 players have a rating between 2700 and 2799
* Only five players – Garry Kasparov, Vladimir Kramnik, Veselin Topalov, Viswanathan Anand and Magnus Carlsen – have ever exceeded a rating of 2800, and only Carlsen and Topalov currently maintain 2800+ in the latest (November 2009) list.

Recimo, ja mogu da pobedjujem one koji su tu negde oko 1800 (ranije, sad sam zardjao),
dok bi recimo za MK trebao da imas min 2200 po FIDE-u.

Ne znam sad u CM-u, ali bi trebalo da moze da mu se nastima jacina da igra
kao da ima odredjeni rejting (upises broj).

I onda otprilike znas gde si u svetu :)

oligofrenolog

Odgovor na temu