[es] - mjerenje otpora izolacije

maky381
strujamen

Član broj: 234314
Poruke: 35
*.dsl.iskon.hr.

Profil

^{08.11.2009. u 10:58 - pre 176 meseci}

zanimaju me dozvoljene vrjednosti otpora izolacije za napone do 500v...radi se o podzemnom kabelu 7*2,5 duljine oko 2km ....izmjereni otpor izolacije između žila kreće se od 30 do 100 mega oma..gledajući po knjigama dobar otpor izolacije je iznad 1mega om....

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
adsl-41-11.teol.net.

+334 Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{10.11.2009. u 12:08 - pre 175 meseci}

Koliko me pamcenje sluzi dozvoljena stgruja curenja je 1 mA ili otpor izolacije od 1k/V.
Ako kroz kabal ide mrezni napon cca 400 koma ce biti dovoljno da zadovolji zakonske propise.

Odgovor na temu

maky381
strujamen

Član broj: 234314
Poruke: 35
*.dsl.iskon.hr.

Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{10.11.2009. u 17:54 - pre 175 meseci}

tako se i ja nešto sjećam....nije mi jasno zašto se na žilama (kroz jednu žilu ide napon 220 a kroz ostalih 6 se vraća napon u ovisnosti dali je uklopljen relej ) preko kojih se signal vraća inducira neki napon od 60-80 volti iako releji na drugoj strani nisu uklopljeni.....čak sam drugu stranu raspojio i stavio sve žile u zrak i napon mi se inducirao...

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
93.86.1.*

+101 Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{10.11.2009. u 19:22 - pre 175 meseci}

-Ako se kroz jenu od zila višežilnog kabla propusti Faza onda se u preostalim provodnicima
,,(zbog induktivno-kapacitivne veze izmedju pojedinih provodnika)
javlja indukovani napon,,,,a vrednost napona zavisi od tipa,duzine kabla i rasporeda zila unutar kabla.

-Taj povratni (indukovani) izvor napona kod kratkih kablova i nema neku "snagu",
i nestane umetanjem malog opterecenje (otpornik),
ali kod duzih kablova vrednost napona moze da bude bas-bas smetajuca za rad automatike,releja,itd.

-U nekim slucajevima releji sa malom potrosnjom mogu da "privuku" i da lazno-signaliziraju.

-Releji sa jednosmernim napajanjem umeju da bucno zuje ( zbog 50Hz) pri pojavi indukovanog AC napona na spulni.
--( Ovo je jos jedan dokaz da ne treba mesati 220Vac sa niskonaponskim jednosmernim sistemima u istom kablu.

-Vrednost povratnog-indukovanog napona na slobodnim zilama kabla zavisi i od
instrumenta sa kojim se meri.
Obicni analogni instr. ce pokazati manju vrednost napona od Digitalnih kod kojih je ulazna otpornost 10 MOhma.

Odgovor na temu

maky381
strujamen

Član broj: 234314
Poruke: 35
*.dsl.iskon.hr.

Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{11.11.2009. u 20:23 - pre 175 meseci}

hvala na odgovoru....u kabelu se ne mješa DC I AC napon.. zbog toga induciranog napona releji zuje i pokušavaju se uklopiti i....dali znaš kako riješiti problem ..u ormaru postoji i napon 24v AC ,možda promjeniti napon i staviti releje 24 v...releji su mali signalni ,možda snage par Wata...????????

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
adsl-58-18.teol.net.

+334 Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{12.11.2009. u 13:05 - pre 175 meseci}

Kao je Robert objasnio, snaga koja se indukuje je mala, pa je dovoljno staviti otpornik paralelno namotaju releja.
Za odredjivanje velicine otpornika potrebno je znati par podataka, u prvom redu snagu izvora, ali ako se pretpostavi standardne vrijednosti probao bih sa otpornicima 5 - 10 kOma.

Odgovor na temu

maky381
strujamen

Član broj: 234314
Poruke: 35
*.dsl.iskon.hr.

Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{12.11.2009. u 14:41 - pre 175 meseci}

to znači ubaciti otpornik koji će potrošiti induciranu snagu koja bi uklapala releje....

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
91.191.7.127

+334 Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{13.11.2009. u 18:11 - pre 175 meseci}

Citat:

maky381: to znači ubaciti otpornik koji će potrošiti induciranu snagu koja bi uklapala releje....

Da, bas to znaci.
Posto je unutrasnja impedansa naponskog izvora ( indukovane ems) velika, lako se moze napon oboriti ispod granice na kojoj relej reaguje.
Vrijednsot otpornika zavisi od snage izvora ( unutrasnji otpor izvora + otpor kablova).
Ja sam poodavno naucio razmisljati ne o struji ni naponu nego o snazi. U principu snaga je ta koja radi dobro ili lose, zavisi od pogleda.

Odgovor na temu

maky381
strujamen

Član broj: 234314
Poruke: 35
*.dsl.iskon.hr.

Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{14.11.2009. u 17:34 - pre 175 meseci}

Dio odgovora gdje navodite kako odrediti vrjednost otpornika nisam baš razumio,gdje se to mjeri i kako...Posebno mi je nejasan dio gdje spominješ otpor izvora???? Ili bi možda najbolje bilo da uzmem par otpornika sa vrjednostima koje si ranije naveo i ispitujem dok se relej ne "smiri" ...Pozdrav....

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.tippnet.co.rs.

+292 Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{14.11.2009. u 19:19 - pre 175 meseci}

Citat:

maky381:Ili bi možda najbolje bilo da uzmem par otpornika sa vrjednostima koje si ranije naveo i ispitujem dok se relej ne "smiri" ...Pozdrav....

Upravo tako jer ces otpor izvora tesko utvrditi

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3874
91.191.7.127

+334 Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{14.11.2009. u 19:35 - pre 175 meseci}

Da, objasnjenje koje sam dao ne koristi mnogo, ovako na prvi pogled.
Dakle, bilo bi dobro da znamo sta je sa druge strane releja, ali posto mi to ne znamo ( ti bi trebao da znas, ali si zaboravio reci).
Pazi, te releje vozi nesto na drugom kraju kabla. E to nesto ima svoj naponski izvor, koji je ogranicen snagom ( ne moze dati beskonacno snage), a cak i da moze otpor kabla ce ograniciti tu snagu. E sad, i smetnje imaju neku snagu.
Otpornici koje dodas moraju pojesti snagu smetnji, ali ne smiju bitno narusiti snagu izvora.
Pretpostavicu da je na drugom kraju kabla nesto sto daje 24V, i da relej vuce 20 mA, tj da mu je impedansa oko 1.2 kOma.
Pazi sad, za rad releja treba recimo 15 V ( ovo sve mozes izmjeriti) i uz pretpostavljeni otpor kabla od oko 30 oma ( blizu realne vriejdnosti) u kolu ce teci struja bliska 20 mA ( manja za 30/1200 * 100% = 2.5%).
Ti paralelno releju dodajes otpor i zelis 15V.
Malo omovog zakona ( treba znati induktivnost kalema i otpor, ali rezultat ce biti priblizan i zanemarivsi reaktanse).
Rekli smo da je na polazu 24V, tebi treba 15V za relej i otpor kabla je 30 Oma. Elem, pad napona na otporu od 30 Oma treba biti 9 V, ili struja koja treba ici je 9/30 = oko 300 mA. E sad pri naponu od 24V treba teci 300 mA pa je otpor otpor oko 80 oma. Oduzmes 30 oma kabla i dobijes kriticni otpor od oko 50 Oma.
Dakle, ukoliko su pretpostavke tacne, u najgoren slucaju mozes staviti otpornik od oko 100 oma ( ovdje vec imamo rezervu).
Medjutim, ja ne bih isao na kriticne vrijednosti ( opterecujemo mnogo pogon releja) nego bih probao sa recimo 1k.
Postoji i mnogo bolji metod, stavljas otpornike na relej i pratis zujanje. Krenes od 50 k, ako ne prestane smanjis na 25 k, i tako redom.
Kad zujanje prestane uzmes duplo ( ili tri puta ) manji otpornik ( sigurnosti radi) i to je to.

_{[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 15.11.2009. u 15:54 GMT+1]}

Odgovor na temu

maky381
strujamen

Član broj: 234314
Poruke: 35
*.dsl.iskon.hr.

Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{16.11.2009. u 16:23 - pre 175 meseci}

napon špule releja je 220v,releji su iskrini ne znam koje snage ,,,,mislim par wata....šaljem sliku ....

Prikačeni fajlovi

img059.jpg - 157.74k

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
91.150.106.*

+101 Profil

Re: mjerenje otpora izolacije

^{16.11.2009. u 19:27 - pre 175 meseci}

-Mislim da ces uzeti napajanje od 24V i staviti releje od 24v
da bi izbegao preterano grejanje paralelno-vezanih otpornika na spulnama (cija disipacija na 220V ume "dobro" da greje)

-Releje odabrati tako da na 24V imaju 20-50mA struju spulne (da ne bi pad napona u kablu imalo velikog znacaja)
a kontakti releja nek budu primereni struji potrosaca koji se ukljucuju.

Odgovor na temu