Argumenti "Zašto je Oracle dobar izbor"

Kolege forumaši, molim Vas za malu pomoć.

Naime, u mojoj firmi uskoro treba da uvedemo informacioni sistem tj. neko ERP rešenje. Naravno, razne softverske kuće nam nude sve i svašta i svakakve smo prezentacije pogledali. Firma gde radim je mnooogo velika, tako da će u našim budućim bazama biti mnooogo tabela sa mnooogo zapisa (recimo, samo u magacinima će se nalaziti oko 50.000 artikala, u bliskoj budućnosti će biti oko 6000 zaposlenih...).

E sad, rešenje koje u osnovi ima Oracle za bazu se meni nameće kao logično, ali mi treba par konkretnih argumenata kojim ću da objasnim određenim rukovodećim kadrovima zašto je Oracle u ovoj situaciji bolji od MS SQL-a, koji se nudi na drugoj strani.

Unapred hvala!

Ja nisam database admin, ali radim kao sistem administrator. Ono o cemu bi ja razmisljao nije izbor baze, vec platforme na kojoj baza trci. MS SQL trci samo na windows-u, to su PC sprave, imaju ocajan RAS, vertikalna skalabilnost je bedna, a ni horizontalna nije nesto. S'druge strane, Oracle mozes da poteras na komercijalnom Unixu tipa Solaris, da dobijes i hardver i softver u jednoj kuci, tako da ti podrska dolazi sa jednog mesta i nemas problem ako nesto ne radi da ce n strana prebacivati odgovornost jedni na druge, vertikalna skalabilnost je takva da je tvoja firma sa 6000 zaposlenih bebica za te sisteme i, sto je najlepse, mozes da raste postepeno. Ne zaboravi da dosta analitike ne skalira horizontalno, tj. da je moguce da za neke slozene izvestaje pomaze jedino vertikalna skalabilnost.

S'druge strane, ako ti je Oracle resenje Oracle na Windows serveru, onda nisam siguran da ti mogu dati pametan razlog zasto Oracle a ne MS SQL. Po meni glavna prednost Oracle platforme je bas mogucnost rada na big iron sistemima.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

@nkrgovic, puno hvala na odgovoru. Da, to je definitivno jedan argument koji ubija MS SQL u startu. Mislim da neće biti neophodno da se baza vrti na Windowsu, sad se jedino mora napraviti kalulacija šta je tu povoljnije, jer licenca za Oracle je u startu skuplja od MS SQL-a.

Sa druge strane, čuo sam argumente u korist Oracle-a koji se odnose na veličinu same baze kad naraste, onda veličinu upita i odgovora koji treba da putuju kroz mrežu do/od baze...možda se ne izražavam kako treba, poenta je da u firmi imamo mnogo udaljenih lokacija (oko 50-tak), neko ima bolju a neko lošiju telekomunikacionu infrastrukturu. To sve treba nekako povezati. Da li Oracle u toj priči može da bude bolji od MS SQL-a, kad je u pitanju opterećenost telekomunikacionih veza?

Hvala na odgovorima!

Jedan od argumenata moze da bude market share, Oracle oko 48%, DB2 oko 21, ms sql oko 19% :-))

Salu na stranu, da bi poredio ova 2 sistema, bitno je koje verzije baza dolaze uz ERP sistem(da li 11g, 10g, 9i, da li sql server 2008 ili 2005 itd.) jer ono sto jedan ili durgi sistem ima\nema se menjalo kroz verzije.

Citajuci zadnje testove na ovu temu(11g vs 2008), neki opsti zakljucak je da je Oracle bolji u brzini i lakoci instalacije, performance&tuningu i recovery procedurama.

Imas dosta o poredjenju ova 2 sistema po internetu, ali nemoj gledati zvanicne Oracle ili Microsoft strane(malo su pristrasni :-))).

Ne koristim ms sql pa ne bih mogao da budem objektivan, ali ti predlazem da ovu temu otvoris i na ms sql podforumu da bi cuo vise misljenja o toj bazi.

Potpis

I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

Izbor baze nije baš tako prost... Da se razumemo po performansama Oracle je bolji od MSSQL-a, ali je isto tako mnogo mnogo skuplji od SQL servera i u licenciranju, i u kasnijem održavanju. Ako ti finansije nisu problem, ja bi ti preporučio Oracle, ako jesu, MS SQL će sigurno zadovoljiti tvoje potrebe...

Ilustracije radi, moje baze rade na SQL Serveru, najveća ima par stotina gigabajta i tabele sa po nekoliko stotina miliona recorda, i to radi sasvim zadovoljavajuće, naravno rađena je heavy optimizacija kompletne baze, servera, tako da MSSQL može da tera prilično ozbiljne baze....

Tvoja baza bi bila ispod 1GB sigurno, tako da tu osim finansijskog dela, ne treba niočemu drugome da razmišljaš... A to da ćeš ubediti nekoga da za tvoje potrebe MSSQL (ili bilo koja druga baza, pa čak i besplatni MySQL) neće biti dovoljan, moćićeš samo ako se neko uopšte ne razume u problematiku... Ali pitanje je da li je to ispravno sa tvoje strane, jer ipak, ako si ti osoba u firmi koja treba da donese takvu odlukku, treba da gledaš šta se najviše isplati, a ne šta je najviše fancy.

Da, to sam već čuo za Oracle, uzeti ga ako imaš para. Pare ne bi trebalo da su problem, mada zašto ne uštedeti ako može...



Naravno da me ne zanima priča "mi imamo Oracle, mi smo carevi". Samo ne bih da zapadnem u situaciju da jednog dana posao trpi zbog izbora baze. Mada, ako tebi sve radi na MSSQL-u sa tolikom količinom podataka, onda ni ja ne bih trebao da imam problema.

Hvala svima na odgovorima, istraživaću još malo i doneti (nadam se) pravu odluku.

Oracle ne dolazi samo u enterprise varijanti (koja je i najskuplja).
http://www.oracle.com/database/product_editions.html

Mislim da je srandard edition jeftiniji od MS...

Mi smo sa Oracle-om prosli razne platforme (unix/windows, oracle 7,8i,10g) sa skoro istom aplikacijom, kolicinom podataka i brojem korisnika. Ako se ne ispruzite za dobar server, oracle baza ce vam vise biti teret nego pomoc u radu.

Pa kada vec gledas neko ERP resenje, sto ne nadjes resenje koje radi i na SQL i na Oracle?

Imas takvo resenje.

Potpis

<-- Loved by few, hated by many, respected by all

@RadnaXelA

resenje cega?

http://en.wikipedia.org/wiki/ERP_System_Selection_Methodology

Oracle je dobar zato sto za svoje pare dobijes pristup metalinku sa ogromnom bazom znanja, dobijes 24h dnevno tehnicku podrsku i imas jednu stabilnu platformu. Takodje, oracle pored baze nudi i middleware resenja kao i buisness inteligence platformu (kao i jos gomilu drugog kupljenog softvera)... Takodje, ako uzmes hp hardver, podrsku mozes dobiti na istom mestu, sto MNOGO znaci...

-ms sql ne radi na unixolikim os :)
-db2 nije los konkurent, ali jedino u slucaju da se koristi websphere as

kome treba enterprise sistem predpostavlja se da nece skrtariti na serveru ...

Valjda Sun? Mislim, lepo ako moze i za HP (ne znam ko onda nudi support...?), ali Sun i Oracle su ista firma :D .

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Bilo bi lepo da autor teme napise koliko ce radnika koristiti aplikaciju. Verovatno ne 6000 radnika, ali deluje da bi moglo biti 1000 korisnika sto je mnogo. Za tako nesto treba ozbiljna masina, neko bi rekao super server, a cena je obicno sa pet nula. Namenski serveri sa dobrim komunikacionim delom, jer toliki broj radnika sigurno nije na jednom mestu (50 lokacija). Za tu klasu je uobicajen os unix/linux na kojoj ne ide ms sql.

To sto vam nude je verovatno kvantifikovano pa znate koliko ce biti. Bilo bi interesantno da napises kolike su ponude (mada ne ocekujem, jer je to poslovna tajna).

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

Baza kakvu je on naveo, i sa tvojom pretpostavkom o 50 lokacija se može vrteti na malo jačoj PC mašini... A za takvo nešto bi neki entry level server od par hiljada evra sasvim zadovoljio...

Evo ti i jedan podatak sa terena... MSSQL server, 450 udaljenih lokacija, vrti mašina od 12k evra (IBM x3850 sa 4 procesora)... Tamo gde je 100-150 lokacija to opušteno vrti X3400 čija je cena 3-4 hiljade...

Hvala svima na dosadašnjim odgovorima!

@dragancesu, računam da će aplikaciju koristiti maksimalno 500 računara tj. korisnika.

Problem sa odredjivanjem potrebnih kapaciteta servera je sto nije poznato sta radi ta aplikacija. Nije sve jedno da li je u pitanju nesto sto se zapravo sve vreme vrti na serveru, a klijent samo crta maske po ekranu, ili nesto gde svu obradu odradi klijent, a onda samo pukne statistike nekom procesu na serveru za evidenciju, pa ih ovaj, u batch-u, upise u bazu po "kad stignes" principu. Da, naravno, izmedju ove dve krajnosti ima jos puno finih nivoa...

Znaci, ne mozete reci koji racunar je potreban dok ne znate koje je opterecenje. A opterecenje ne cine samo konektcije ka korisnicima (a ne znamo ni da li su one permanentne, ili po potrebi) vec i sva dodatna procesirana. Zato se i ocekuje skalabilnost - da bi se pokrio bilo koji scenario.

BTW - moze li se MS SQL podici kao fault tolerant sistem? Nisam siguran da moze, pa da pitam... Oracle znam da moze.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Pozovi telefonom Oracle SCG i pitaj da li mogu da ti pomognu oko instalacije i konfiguracije oracle baze, pozovi Microsoft serbia i postavi isto pitanje za MS sql server...

Na server na kojem rade nase aplikacije se kaci vise od 500 korisnika (evo sada ih ima 512), jedna od vecih tabela ima > 35 miliona redova, u pitanju je nekoliko shema/aplikacija. U pitanju je Oracle 10g baza, klijentski deo uglavnom radi pod Oracle AS 10g, a mislim da ima i nekih pod Oracle 6i (ne znam ja radim na odrzavanju jednog dela aplikacija), mozda i nekih koji nisu Oracle klijenti. Nekoliko puta u toku meseca pokrecu se masovne obrade koje konkurentno rade, i ne primecujem da to utice na performanse sistema. Ponekad, kada radim na brzinu i napisem neki neoptimizovani upit, do sada su se rezultati uvek dobijali u realnom vremenu (upit nad onom spomenutom tabelom > 35 mil. redova, nad neindeksiranom kolonom zavrsi za minut-dva, i tu se vidi 'sirova' snaga servera). Za to sto tebi treba, Oracle je sigurno dobar izbor, tu nema dvojbe. Ali nije sve do Oracle-a, funkcionalnost i podesenost aplikacije, cena, troskovi odrzavanja... To vec zavisi od konkretnih aplikacija, a ne od izbora baze

Nisam siguran koliko se kvalitetan odgovor moze dobiti na ovako pitanje. Mozda nesto uopsteno, ali ne konkretno.

Sta znamo na pocetku. 500 korisnika na 50 lokacija. Koliko su velike i gde se nalaze?

Prvo da se ogradim da ne poznajem/koristim ms sql. Ono sto ce reci ljudi koji koriste oracle ja da baza odlicno radi svoj posao, cuva podatke i isporucuje rezultate upita. Ma koliko naivno izgledalo to je osnova svega. Znaci pouzdanost i brzina.

S druge strane ponudjaci softverskog resenja bi morali dati i ponudu za hadversko resenje, ozbiljni ce dati prilicno detaljnu ponudu. Treba pogledati reference i verovatno se nesto slicno moze videti u blizini.

Prava oprema nije skupa ako radi posao, ali nije jeftina. S druge strane pokusaj impovizacije/ustede moze dovesti do velikih problema.

Kako je napisano, ne zna se sta softver treba da radi pa ima mnogo nepoznanica. Baza ko baza, ne bi trebalo da je problem. Sa tim brojem artikala bice nekoliko miliona promena godisnje. I tako iz godine u godinu, neko ce vec da resava sta, kad, ko treba da vidi od svih tih podataka. Sto se sigurnosti tice moze se napraviti i mirroring, tj dupliranje severa ako se to trazi. Treba obezbediti bekap. Treba postaviti dobru mreznu opremu na lokacijama. Pozeljno je daljinska kontrola racunara.

I to je to, ali uposteno.

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

ako pitas bilo kojeg ms-guya koja je sqlServer baza najbolja i sto misle o kojoj, mozes cuti udogovor u stilu "SqlServer 2008, R2 je najbolji, on je konacno stabilan".
Tocnije, SqlServer R2 ce izaci kao SqlServer 2010, odnosno, jos ga nema.
to je odogov koji sam ja dobio par puta na MS communityju.

e sad, iako Oracle jest skuplji, ja ne bi vozio podatke na necemu sto je konacno stabilno tek u verziji koja tek dolazi... a pitanje je da li ce i ona..
s druge strane, da sqlServer nista ne valja, ne bi ga nitko koristio... dakle, i ako se srusi ili sl., dignes ga opet... no, da li zelis da ti firma od 500 korisnika stane jer se nesto zeznulo u bazi ili je stigao najnoviji patch koji zahtjeva restart?

Potpis

Think Big!

Evo ja prvi put sada čujem da je SQL server nestabilan, a serveri na kome je moj softver rade već 5 godina bez ikakvih problema na SQL serveru... Uglavnom je to SQL2000, a na par lokacija SQL2005 koji ima osetno bolje performanse na multiprocesorskim/multicore mašinama...