[es] - ispravljačke diode

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1365
95.180.49.*

+52 Profil

^{16.08.2009. u 12:37 - pre 178 meseci}

Citat:

p.sasa: postaje sve interesantije,i ne koristimo svi iste knjige čini mi se

@radarac66
vezano za tvoje mjerenje napona,mogao bih napisati odgovor,ali pitaš ozbiljno ,ili želiš da ti isključivo newtesla odgovori?

veoma sam ozbiljan, pocinjem da sumnjam u sve ono sto sam mislio da sam naucio tokom svojih 25 gorina rada

p.sasa, lezi-gotovs, kratkim rafalima po neprijatelju, raspali,

poz

Odgovor na temu

p.sasa

Član broj: 208733
Poruke: 48

Profil

Re: ispravljačke diode

^{16.08.2009. u 17:48 - pre 178 meseci}

@radarac66
vjeruj,nakon takođe 25 godina,i to veoma ozbiljnog bavljenja elektronikom,teško da oko nekih stvari mogu i pomisliti da sam u dilemi,iako kako neki nastupaju....da,baš kao da ništa ne znam ispade...Ali mislim da ovaj forum prvenstveno treba da bude koristan i da pomogne ljudima,i rado bih pomogao,zato i mislim da treba biti precizan i pisati o onom o čemu znam,da ne dovodimo u zabludu one koji manje znaju.Zbog toga me pojedine izjave zaista natjeraju da reagujem...

poz

Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1365
95.180.49.*

+52 Profil

Re: ispravljačke diode

^{17.08.2009. u 07:57 - pre 178 meseci}

Citat:

radarac66: ja se malopre vratih iz radionice posto sam nesto cackao i pade mi na pamet ova nasa prica te isprobah:

spojio cetiri diode 1N4007 u gretz,
prikljucio na mrezni napon i izmerio
-na ulazu gretza 216VAC
-na izlazu gretza 199VDC

zatim prikljucio el.kon. 50uF 350/385V- i izmerio
-na ulazu gretza 216VAC
-na izlazu gretza 296VDC

sve mereno u praznom hodu(jedino opterecenje je Metex M-3860M)

tek sad mi nista nije jasno gde nestade 17V na gretzu
i otkuda 296VDC obzirom da je
199V X 1.41 = 280.6V a ne 296 koliko je pokazao instrument

poz

_{[Ovu poruku je menjao radarac66 dana 15.08.2009. u 13:25 GMT+1]}

p.sasa, molim komentar,

i kako neko rece "pametno, koncizno jasno"

Poz

Odgovor na temu

p.sasa

Član broj: 208733
Poruke: 48

Profil

Re: ispravljačke diode

^{17.08.2009. u 08:46 - pre 178 meseci}

ovo ne znam "pametno,koncizno,jasno"
ali,najkonciznije, problem je u mjernom instrumentu.Pokušaću koncizno smisliti pa ću napisati,a da ne bude roman....

i da, jedan od problema je ovo što si napisao...."jedino opterećenje je metex..." prevelik je njemu ulazni otpor,kao i svim dig. multimetrima da bi računao da će mjerenje biti tačno...ne znam kako si i to izmjerio,moj instrument još gore pokazuje...probao i ja.,da ne bude da pričam napamet.Ovo ima vezesa diodama u grecu,jer struja koja teče kroz instrument,kada je on jedini potrošač,premala je da bi na diodi postojao dovoljan pad napona da dioda provodi struju kako treba.Nisu sve diode iste,kao ni svi instrumenti,ali to je veoma moguć problem u tom slučaju.I ne samo digitalni multimetar,isti problem je i sa osciloskopom recimo.

edit:
mjerenje DC nije problem,sve dok je u pitanju relativno konstantna struja,tj napon.Mjerni sistem multimetra mjeri direktno istosmjerni napon,i kad je taj napon konstantan,problem nema i tačnost je max.
Kod mjerenja naizmjeničnih veličina,mjerenje nije direktno,minimum koji je potreban je dodatni ispravljač.On unosi greške,ma kako da su male,postoje,i najbitnije od svega je sljedeće: efektivnu vrijednost ,koja je najinteresantnija za nas,ne mjeri instrument direktno,barem ogromna većina njih ne.do efektivne vrijednosti dođe se mjerenjem ili vršne,max,vrijednosti ili mjerenjem srednje vrijednosti.Da bi instrument pokazao efektivnu vrijednost mora se tačno znati koji je oblik napona,da bi se onda,iz srednje ili vršne vrijednosti mogla izračunati efektivna vrijednost.Znači,to je problem, mjeri se srednja ili vršna vrijednost,a baždaren je multimetar da pokazuje efektivnu.Svi su instrumenti napravljeni za sinusni oblik napona,sve što odstupa od toga,pokazuje lažnu efektivnu vrijednost,jer nju direktno i ne mjeri.U zavisnosti od tipa ispravljača upotrebljenog u multimetru,može da ga zbuni i taj pulsirajući DC napon nakon greca.
Slično je bilo i sa starim instrumentima sa kazaljkom,instrument sa pomičnim svitkom i stalnim magnetom mjeri direktno dc konstantnu struju,a kad mu se dovede pulsirajući jednosmjeran napon,kakav je poslije ispravljača,njegovo mjerenje je mjerenje srednje vrijednosti,ali skala je baždarena da pokazuje efektivnu,i isti problem...ako nije sinusoida...nema tačnosti mjerenja.
Da ne bude zabune,instrument uvijek mjeri srednju vrijednost,ali kod DC konstantnog napona efektivna,srednja i vršna vrijednost su identične.

ne znam jel koncizno,al eto,pokušao sam

_{[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 10:28 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 10:29 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 10:30 GMT+1]}

Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
dynamic-78-30-182-163.adsl.eunet.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs

+404 Profil

Re: ispravljačke diode

^{17.08.2009. u 09:33 - pre 178 meseci}

Citat:

p.sasa:prevelik je njemu ulazni otpor ... ... da bi računao da će mjerenje biti tačno.

Taman sam hteo da opletem po ovoj recenici, ali si onda promenio post.

U svakom slucaju, samo jedna stvar: voltmetri sa kazaljkom (analogni) nisu bazdareni da pokazuju efektivnu vrednost, oni je jednostavno pokazuju, jer ne mogu bolje.

A za objasnjenje sta je to PFC, kakav uticaj na sinusoidu izvora napajanja imaju uredjaji bez doticnog, i zasto se na UPS uredjajima (koji su izvori napajanja kad su u odredjenom rezimu rada) odvojeno (i razlicito!) navodi vrednost watta i vrednost volt-ampera, opet predlazem vikipediju.

_{[Ovu poruku je menjao newtesla dana 17.08.2009. u 10:52 GMT+1]}

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Odgovor na temu

robert63

Član broj: 55855
Poruke: 3732
195.252.107.*

+101 Profil

Re: ispravljačke diode

^{17.08.2009. u 09:34 - pre 178 meseci}

1) Za slucaj da imas samo Grez bez kondenzatora:
Ulaz 216Vac izlaz 199Vdc:
To je zbog Nemogucnosti Dig Instraumenta da ispravno izmeri napon koji
-nije Ravna DC linija (gledano na osciloskopu)
-a nije ni pravilna Sinusoida.

Da si tu spojio 10 Instrumenata (ralicitih fabrikanata) paralelno,,,,,,svaki bi samarao za sebe,
Ne bi nasao dva ista ocitavanja.
Znaci instument nije Tru-RMS tipa,ili ako jeste onda je loseg kvaliteta.

2) Za slucaj kada imas i kondenzator tada vazi:
216Vac-( pad napona na dve redne diode iz greca,,oko 1.6V) pa sve to x 1.41=302Vdc

E sad je tu pitanje i tacnosti Instrumenata sa kojima sve to meris.

Odgovor na temu

p.sasa

Član broj: 208733
Poruke: 48

Profil

Re: ispravljačke diode

^{17.08.2009. u 10:56 - pre 178 meseci}

@robert63
upravo tako,s tim se slažem u potpunosti

@newtesla
za instrumente sa kazaljkom apsolutno nisi u pravu,oni za istosmjerni napon,što kaže robert63,nek bude tako,koji na osciloskopu izgledaju kao prava linija,pokazuju vrijednost tog napona,koja jeste efektivna vrijednost.
za naizmjenični napon,koji takav instrument ne može direktno mjeriti,potreban je ispravljač,i kad se takav napon dovede na skretni sistem tog instrumenta ,instrument pokazuje SREDNJU vrijednost struje kroz svitak.Ako imaš knjigu,potraži, "Mjerenja u elektrotehinici", autor Dr.Vojin Bego, strana 143.Govorili smo o multimetrima,tj unimerima,ako ćemo o analognim,i kod njih je za mjerenje upotrebljen instrument sa pomičnim svitkom i stalnim magnetom,a za mjerenje naizmjeničnih veličina ispred mjernog sistema je ispravljač.Skala instrumenta je "nacrtana" da pokazuje određene vrijednosti,efektivne,ali otklon instrumenta je proporcionalan srednjoj vrijednosti.

PFC postoji nezavisno od UPS,i ostalog što si napisao,nije sporno da postoji faktor snage,tj cosfi,za sve uređaje,pa tako i za UPS.Ali nisam za pojednostavljenu interpretaciju,koja navodi na pogrešne zaključke,to što si objasnio je jedan od slučajeva,i onda to treba reći....da je to samo jedan od slučajeva,a ne opšti model.Jasno mi je kako si došao do onog objašnjenja,sa diodama,ali ono ne obuhvata masu drugih uređaja,gdje dioda nema a postoji isto to "izobličenje".

edit :I pitanje za kraj...kažeš mjere efektivnu vrijednost jer ne mogu bolje....a šta je to po tebi BOLJE?

edit: wikipedia je lako štivo,korisno,ima pametnih stvari,ali pošto možemo ti,ja i svi ostali da dopisujemo i pišemo šta želimo....ja na kraju ,opet,vjerujem svojim knjigama.

_{[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 12:43 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 12:46 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao p.sasa dana 17.08.2009. u 14:00 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

5.jpeg - 65.04k

Odgovor na temu