Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zašto je Windows software toliko skup?

[es] :: Advocacy :: Zašto je Windows software toliko skup?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 23022 | Odgovora: 152 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16203
*.dip.t-dialin.net.



+7003 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?12.06.2009. u 21:47 - pre 149 meseci
Citat:

Pumpanje megaherca je puklo zbog ograničenja tehnologije, a ne potreba. Drugi način za podizanje brzine (osim paralelizacije) je promena tehnologije. Ako poluprovodnici nešto ne mogu, kvantne tehnologije mogu.


Ali kojih potreba? Ljudi odbijaju da kupe softver iz 2009-te i koriste softver iz 2001-ve... Netbooci su regresija a ne put napred?

Citat:

Maločas sam odremao i "sanjao" o 3D igrama farbanim ray tracing metodom. Eto ti gde da potrošiš mnogo veću snagu od one koja danas postoji. Treba lo da odremam još koji put?


Igrice su >jedina< stvar koja se danas razvija - a Ray Tracing nije nista revolucionarno, stavise ne nudi nista specijalno bolje u odnosu na "emulacije" - ono sto daje realnost nije trasiranje zraka vec Photon Mapping tj. globalna iluminacija koja je najkompleksnija stvar za racunanje i to je nesto sto bi bilo kvantni skok.

Medjutim to su samo igrice - nemas vise onaj opsti skok u svemu kao prosle i pretrosle decenije.

Video je stigao do granica kada je ljude tesko naterati da menjaju - HD 1080p je bio vec nategnut, a nema sanse da im lakop prodas 2x HD posto isti nema puno smisla na ekranima manjim od 80 inca.

Audio - isto tako - BD medijum ima 8 kanala sa 192 kiloherca, daaaaleko iznad mogucnosti coveka - postoji razvoj 3D zvuka i to bi bio kvantni skok, ali to je daleko - pricamo o bar jednoj deceniji od kucne Hi-Fi opreme.

Sam korisnicki softver - pa to je tek zasiceno, nemamo vise brze word-procesore, spreadsheet-ove - svi vec rade dovoljno brzo.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?12.06.2009. u 21:57 - pre 149 meseci
Citat:
Da stvar bude gora - na horizontu se ne nazire neka tehnologija na desktopu koja bi to zahtevala - to NIJE bio slucaj 90-tih, uvek si imao nesto sto se vucaralo na masinama iz tog doba... Danas? Tesko.


Flash, Silverlight i HTML5/JavaScript/SVG će da pokopaju i današnji jači hardver bez većih problema :)) A pogotovo pošto su svi redom, Adobe, MS i Google nedavno prikazali 3D u browseru pomoću pomenutih tehnologija.. mogu samo da zamislim :)))

Bez brige, sjebaće oni i današnji hardver, samo čekaj dok krene: prepoznavanje pokreta (koliko dugo pre nego nešto kao ono čudo sa Xboxa, Natal, bude ugrađeno u monitore?), lica, govora, 3D ovo i ono, a sve na tim nekim platformama koje se vucaraju u odnosu na C/C++ :)))))))))))))
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16203
*.dip.t-dialin.net.



+7003 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?12.06.2009. u 22:01 - pre 149 meseci
Citat:

Flash, Silverlight i HTML5/JavaScript/SVG će da pokopaju i današnji jači hardver bez većih problema :)) A pogotovo pošto su svi redom, Adobe, MS i Google nedavno prikazali 3D u browseru pomoću pomenutih tehnologija.. mogu samo da zamislim :)))


Ne sumnjam da ce sjebati - tu su i nezaobilazni .NET i WPF sa 100 nivoa emulacije - sve da bi i poslednji majmun mogao da napise nesto na tastaturi (mada, priznajem - Microsoftov Win32 API je zaista trebao biti zamenjen necim pametnijim ;-)

Nije li to divno - Quad Core CPU ce da se znoji dok se vrti 3D interfejs u nekom WPF-u preko .NET VM-a i gomile nivoa apstrakcije - sve da bi covek mogao da napise nesto tipa OLEObjekat.UradiNesto i nazvao sebe programerom ;-)

Instant izmisljena namena... olaksava zivot, vati su nebitni :)

Citat:
Bez brige, sjebaće oni i današnji hardver, samo čekaj dok krene: prepoznavanje pokreta (koliko dugo pre nego ono čudo sa Xboxa bude ugrađeno u monitore?), lica, govora, 3D ovo i ono, a sve na tim nekim platformama koje se vucaraju u odnosu na C/C++ :)))))))))))))


:-) Upravo tako...

Prepoznavanje lica je vec sasvim regularna state-of-the-art pojava, samo ne znam koji ce prosecnom korisniku osim foto aparata - pretraga svojih slika uz pomoc MPEG-7 potpisa je nesto sto bi bilo korisno, samo sto je problem jednostavnog korisnickog interfejsa...

Ali sve su to neke sitnice i sminka - problem je sto nema vise nicega korenitog sto bi protreslo IT indutriju kao recimo digitalni video, 3D sencenje i slicne stvari koje su 80-tih i 90-tih promenile mnoge aspekte naseg zivota...

To da li ce mi foto aparat prepoznati lice i skljocnuti kada se osmehnem... kul je to, ali nije nesto sto bih nazvao "ground breaking"
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?12.06.2009. u 22:03 - pre 149 meseci
Pa treba.. kako ne treba.. treba i 7 MP foto aparat, kao i 1080P TV, kao i quad core CPU i 2 TB hard drajv, Bluray 50GB.. :)))))
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+709 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?12.06.2009. u 22:08 - pre 149 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: tu su i nezaobilazni .NET i WPF sa 100 nivoa emulacije - sve da bi i poslednji majmun mogao da napise nesto na tastaturi

Heh, taj majmun je to mogao i sa starim VB-om i Delfijem... Iza gomilanja lejera stoje mnogo prozaičniji razlozi od činjenja usluge developerima...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8463
79.101.74.*



+2738 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?12.06.2009. u 22:26 - pre 149 meseci
Evo, prepoznavanje lica na mom Toshiba laptopu je očajno. Da li "običnom" korisniku treba OCR, koji je i dan danas daleko od savršenstva, a da ne pričam o formulama pisanim slobodnom rukom?

Kvantni skok u ubijanju bagova je (polu)automatska verifikacija softvera i hardvera. Problem je u tome što dokaz ispravnosti skicira čovek i za to mora biti dobar matematičar, a mora i dosta koraka dokaza da nakuca, umesto da mašina samelje skoro ceo posao. Šta misliš, koliko je automatskih dokazivača sposobno da samostalno dokaže ispravnost bubble sort-a?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16203
*.dip.t-dialin.net.



+7003 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?12.06.2009. u 22:36 - pre 149 meseci
Citat:
jablan
Heh, taj majmun je to mogao i sa starim VB-om i Delfijem... Iza gomilanja lejera stoje mnogo prozaičniji razlozi od činjenja usluge developerima...


Ma dobro - jasno je da je Microsoftov razlog guranja .NET-a vezivanje za njihovu platformu.

Ali razlog zasto je .NET toliko popularan je upravo sakrivanje silne kompleksnosti - ko je baratao sa OLE objektima u C++-u (ili ne daj boze C-u) zna koliko je to zamajavanje :-)

Opet, meni je to sve gadno - eto taj WPF, ne postoji ni jedan razlog sto WPF ne bi bio podrzan preko C++-a - bio bi verovatno brzi i "laksi" ... Ali , ne - sve mora da bude .NET...

Komicna stvar je da sam WPF ima low-level nivo pisan u C-u (milcore.dll) - ali Microsoftu ne pada na pamet da otvori taj low-level API...

I, sad, zbog tog WPF-a mora da se zameni hw. super... mislim nemam nista protiv protiv unapredjivanja hardvera zarad konkretne revolucije u necemu - recimo kada su se pojavile 3D kartice bilo ej jasno zasto se kupuju... A, ovako, treba da se kupe jaki procesori kako bi sve trcalo kroz jos jedan nivo apstrakcije... super :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8463
79.101.146.*



+2738 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?12.06.2009. u 23:58 - pre 149 meseci
Šts bi falilo da skeniranje diska od virusa ide brže?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8463
79.101.146.*



+2738 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 00:01 - pre 149 meseci
Zašto da objekti u 3D igrama budu poliedri, a ne kompozicije Bezijeovih površi?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8463
79.101.146.*



+2738 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 00:02 - pre 149 meseci
Inkscape (pisan u python-u) mi je pilično trom u nekim operacijama.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 00:27 - pre 149 meseci
nista cudno, Python nije brz jezik :) jeste brz za razvoj programa :)

Nedeljko, ne fali nista (i za skeniranje harda i za 3D), ali postoje neka tehnicka ogranicenja, zahtevi trzista i neciji interesi ;)
jos uvek pratkicno nema (kad ih bude barem 33% na trzistu onda ih ima) vozila na alternativni ekoloski pogodan pogon
voleo bih ja tanke zvucnike koji sviraju samo ono sto ljudsko uho cuje i monitore koji priakzuju sve boje koje ljudsko oko vidi a sve to bez ikakvog treperenja/iscrtavanja

s druge strane, DImkovic je lepo naveo primere da se sadasnji hw veoma slabo iskoriscava u potpunosti, barem sto se tice vecine (u firmama ljudi rade uglavnom u office aplikacijama, tu i tamo povezano sa ERP, BI i necim slicnim - za to vala nisu potrebni silni i silni GHz)
a sto se svakodnevnog sw tice, dobar deo korsinika jedva da iskoristi 20% mogucnosti...

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 00:45 - pre 149 meseci
Citat:
Ivan:
Ma dobro - jasno je da je Microsoftov razlog guranja .NET-a vezivanje za njihovu platformu.


Pa nije sve što se tamo radi motivisano takvim razmišljanjem.. svašta. Jes' ti sad zaposlen u Briselu? :)

(I inače.. onaj ko ima nedoumice oko platforme tj. da li će kasnije možda da menja sistem, taj će da izabere npr. Javu i kraj priče. Nekako su meni takva vremena prošla, takvo razmišljanje. "Grešku" može da napravi samo teški početnik. Meni je to danas skoro kao da kažeš odabrao sam PHP pa sam sad vezan za PHP :-)

.NET (ili Java npr.), kao što ima mane, tako ima i mnoge prednosti u odnosu na native kod.. npr. sigurnost? Majmun će malo teže da napravi aplikaciju u Javi ili .NET-u koja će da radi ono što nije odobreno. U VB i Delphiju mnogo lakše - imaš dostupan Win32. Vrlo bitno u situacijama gde ljudi svakakav kod šalju na server (npr. shared hosting).

Drugo, da li bi im bolje bilo da su prihvatili npr. Javu pa i u 2009.-oj sedeli i čekali da se tamo neko telo konačno odluči da li će da doda closures i lambda izraze ili ne?

Isto kao što je Google odlučio da napravi svoj browser.. Pa nije to baš nužno zato da bi te zarobili nego neće ljudi u Guglu da čekaju tamo nekog da im pruži platformu za koju oni ocenjuju da će da bude izuzetno uspešna, prihvaćena, itd.

Citat:
I, sad, zbog tog WPF-a mora da se zameni hw.


Kako misliš?


[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.06.2009. u 02:13 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8463
79.101.74.*



+2738 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 08:33 - pre 149 meseci
Citat:
momsab: nista cudno, Python nije brz jezik :) jeste brz za razvoj programa :)

Nedeljko, ne fali nista (i za skeniranje harda i za 3D), ali postoje neka tehnicka ogranicenja, zahtevi trzista i neciji interesi ;)
jos uvek pratkicno nema (kad ih bude barem 33% na trzistu onda ih ima) vozila na alternativni ekoloski pogodan pogon
voleo bih ja tanke zvucnike koji sviraju samo ono sto ljudsko uho cuje i monitore koji priakzuju sve boje koje ljudsko oko vidi a sve to bez ikakvog treperenja/iscrtavanja

s druge strane, DImkovic je lepo naveo primere da se sadasnji hw veoma slabo iskoriscava u potpunosti, barem sto se tice vecine (u firmama ljudi rade uglavnom u office aplikacijama, tu i tamo povezano sa ERP, BI i necim slicnim - za to vala nisu potrebni silni i silni GHz)
a sto se svakodnevnog sw tice, dobar deo korsinika jedva da iskoristi 20% mogucnosti...


Znači trebaju nam brži kompovi da bi jeftiniji programi (razvijani u jezicima u kojima se brzo i lako programira) radili dovoljno brzo.

Sve tvoje želje su legitimne i dokazuju upravo da te potrebe postoje, ali ne i način da se one zadovolje po ceni koja bi tebi bila prihvatljiva.

To što se resursi slabo koriste za pasijans ne znači da mi resursi ne trebaju za nešto drugo. Poenta je u tome da ja želim da radim na računaru sve što me zanima, a ne samo onu većinu poslova koja nije zahtevna. Evo, go je popularna igra u Kini (koja ima desetocifren broj stanovnika), ali su ljudi i dan danas bolji igrači od mašina (za razliku od šaha, gde običan Fric na PC-ju igra bolje od svetskog prvaka). Ona konfiguracija koju je Ivan pomenuo (32 jezgra, 64GB) bi bila dobra za igru go.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 11:44 - pre 149 meseci
oce li mi neko odgovoriti na pitanje? :) http://www.elitesecurity.org/p2304503
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

TheAlas
Bojan Sala
Senior Programmer Analyst
GTECH
Beograd

Član broj: 36584
Poruke: 117
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 11:49 - pre 149 meseci
Sad se ova tema pretvorila u "C++ vs <insert verbose language>", sto opet nema apsolutno nikakvog smisla zaista. Potpuno je ista kao i "Windows vs <insert OS here>" - dve stvari sa radikalno drugacijom namenom, ali uvek ima onog koji vice kako je njegovo bolje od komsijinog.

Kada pravis nesto, poenta je da radi, da je responsive, i da moze lako da se prepravi... iliti "dobudzi". Da li prilikom kodiranja dozivljavas orgazam, koliko je kompleksna tvoja platforma, koliko je prihvacena od grupe nekih fanatika, klijente generalno ne zanima.

Ako hoces da gradis zgradu bez dizalice (ipak dizalica ima i previse mana, a sa njom i majmuni mogu da dizu sta hoce), samo napred :D.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16203
*.dip.t-dialin.net.



+7003 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 11:57 - pre 149 meseci
Citat:
degojs
Kako misliš?


Kako mislim? Pa WPF zahteva za klasu jaci hardver da bi radio kako treba.

Ne budimo naivni - dizajnirati novi user interface API i bazirati ga na .NET-u ima samo jedan razlog - zakucavanje za .NET platformu.

Da je WPF dizajniran kao native API - kao sto je Win32 API, i da su oko njega napravili .NET wrapper - a mogli bi, takav API bi bio koristan daleko sirem auditorijumu + ljudi bi imali izbor u smislu da bi mogli da smanje overhead koristeci 100% native programski jezik.

Mogli su da WPF dizajniraju kroz OLE objekte - i time bi .NET omotac bio vrlo tanak.

Ovako ce Microsoft sve buduce API-je terati kroz virtuelnu masinu - nemam ja nista protiv toga, ima prednosti u smislu vece sigurnosti, ali je to pomeranje hardverskih zahteva na gore samo zbog jednog nivoa apstrakcije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8463
93.86.91.*



+2738 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 14:56 - pre 149 meseci
A pitanje se odnosilo na AutoCAD i građevinu?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 15:08 - pre 149 meseci
da, Nedeljko
posto smo zagazili u zesci offtopic, makar malo da vratimo temu

a i bas me zanima postoji li... da vidim mogu li uopste da mastam (pored AutoCad-a koriste i neke skuplje programe koje bih, barem se nadam, mogao zameniti svojim namenskim programima) o nekakvoj outsourcing firmi sa prijateljima gradjevinskim inzenjerima
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 16:33 - pre 149 meseci
Citat:
Ne budimo naivni - dizajnirati novi user interface API i bazirati ga na .NET-u ima samo jedan razlog - zakucavanje za .NET platformu.


Dakle.. ako programiramo u .NET-u, vezani smo za .NET? :))

Ali.. dakle, zakucavanje je sada za .NET a ne za Win32, što je po meni, ipak bolja sitacija ako bi da emuliraš isto na drugoj platformi. Mono projekt je relativno brzo ponudio .NET 2.0 na drugim platformama, a uporedi to sa decenijskim poslom koji radi Wine. Daj Mono projektu malo veći budžet i problema neće biti sa dodavanjem i ostalih verzija (3, 3.5).

Mislim, već rekoh, ako programiraš u PHP-u, vezao si se za PHP, zar ne? Ili Java..

Osim toga, složićeš se da "veći nivo apstrakcije" znači i manje vezivanje za ono ispod.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Zašto je Windows software toliko skup?13.06.2009. u 16:57 - pre 149 meseci
Mono 2.0 pokriva .net 3.0 ili cak 3.5 :D
naravno, ne bas sve, ali ono najcesce da (C#, VB, asp)

tako je bilo kad sam poslednji put proveravao

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Zašto je Windows software toliko skup?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 23022 | Odgovora: 152 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.