Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129403 | Odgovora: 569 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 19:46 - pre 135 meseci
Pa nismo došli do toga da Cloud nije za velike firme... ali će u početku velike firme imati manju motivaciju (i potrebu) da ga koriste, što ne znači da vremenom neće početi da ga koriste (zato je i nastao hibridni model) jer će i njima biti potrebne one stvari koje će na Cloud moći jednostavnije da urade, naročito kad manje i srednje firme to budu počeli da koriste. E sad velike firme neće koristiti današnji Cloud (kao što nisu ni Apple II ili C-64) ali će kako se Cloud bude razvijao i oni imati motivaciju i potrebu da ga koriste (opet perspektiva gledanja na svet kao na nešto što se uvek menja).

Inače firme nikad ne traže "najviše za uloženi novac", to je suviše rizično i nemoguće u sistemu gde su vam investicije u realnom kapitalu (nekretnine, mašine, tehnološki procesi, IT sistemi i sl. odnosno drugim rečima ograničeno likvidne stvari), to rade trgovci akcijama na berzi i preprodavci na pijaci. :)

Firme uvek traže dve stvari:

1. Da očuvaju i ako mogu povećaju vrednost postojećih investicija (novim investicijama koji "neutrališu" nešto što se zove "law of diminishing return").
2. Da postojeće i nove investicije koriste efikasno i efektivno za opsluživanje potreba na tržištu... odnosno da budu profitabilni.

Zašto nisu ranije izmislili struju, avionski prevoz preko okeana ili kompjuter? Pa zato što nisu postojali uslovi. Čim se pojave uslovi eto i novih "pronalazaka". :)

Što se "rata" tiče... pa to je bila samo šala zato sam i stavio smajli pored...
&&y
 
Odgovor na temu

vlada_vlada
Uber
Beograd

Član broj: 259596
Poruke: 68
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 20:06 - pre 135 meseci
Citat:

Pa nismo došli do toga da Cloud nije za velike firme... ali će u početku velike firme imati manju motivaciju (i potrebu) da ga koriste, što ne znači da vremenom neće početi da ga koriste (zato je i nastao hibridni model) jer će i njima biti potrebne one stvari koje će na Cloud moći jednostavnije da urade, naročito kad manje i srednje firme to budu počeli da koriste. E sad velike firme neće koristiti današnji Cloud (kao što nisu ni Apple II ili C-64) ali će kako se Cloud bude razvijao i oni imati motivaciju i potrebu da ga koriste (opet perspektiva gledanja na svet kao na nešto što se uvek menja).


I ti veliki kockari koji se igraju rizikom kao sto su "trgovci na pijaci" (?) i berzanski spekulanti ne prognoziraju toliko daleku buducnost svojih investicija. Ni ja nisam pitao sta ce biti kad za X godina iz ovog malecnog semena Cloud nikne, vec sta on nudi danas. Posto ste u ovom poslu, verujem da vam nece biti problem da to sagledate bez izleta u blistavu daleku buducnost Clouda i poredjenja sa drugim tehnoloskim 'super-novama', jer to Cloud ocigledno jos uvek nije.

Dakle zaista me zanima sta je to sto Cloud nudi danas. Dakle kakvu realnu vrednost ima SADA, bez obecanja koja ce se obistiniti za X godina, ako sve bude "kako treba".

Dakle, trenutno nije idealno resenje za velike firme?

Citat:
Zašto nisu ranije izmislili struju, avionski prevoz preko okeana ili kompjuter? Pa zato što nisu postojali uslovi. Čim se pojave uslovi eto i novih "pronalazaka". :)


Odlicno - upravo je to bilo pitanje - koji su se to uslovi stvorili za Cloud ?



 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6021



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 20:33 - pre 135 meseci
Ekonomska kriza i gomila technicki nepismenih (a u isto vreme gladnih i zednih) likova na decision-making pozicijama
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 20:42 - pre 135 meseci
"Dakle, trenutno nije idealno resenje za velike firme?"

Da se prebace skroz, ne, nikako nije idealno jer ih cela operacija košta mnogo a ne dobiju ništa zauzvrat.

Da nova rešenja grade na Cloud u slučaju da nemaju kapacitete in house ima smisla, u slučaju da još imaju postojeće kapacitete nema smisla.

Još jednom da ponovim, hibridni sistemi su za velike firme, to što imaju ne diraju ali mogu da nova (dodatna) rešenja rade u Cloud.

Šta nudi danas? Za velike firme malo, jer oni već imaju rešenja i kapacitete. Za male i srednje firme mnogo jer oni nemaju a ako prave interno rešenje veoma im je teško da ga naprave tako da im uvek odgovara, ili će im ponekad biti nedovoljno ili će im uvek biti previše. Posao nije konstanta, danas vam treba 2-3x veća procesna snaga nego sutra i problem ja ako nemate tu potrebnu procesnu snagu danas (kad vam treba) ili ako ga imate i sutra (kad vam ne treba). IT sistemi su kao ogromni kamioni, kada ih imate vozite ih i poluprazno i puno, a kada ih nemate onda ne možete da prevezete robu pa ste ograničeni da radite samo sa malom količinom (šta vam stane u gepek). Cloud je sistem gde možete danas da iznajmite kombi, sutra kamion a prekosutra ako vam treba armiju kamiona i platićete samo kada ga koristite. Male i srednje firme koriste gepek i shodno tome gube mnogo posla jer nisu u mogućnosti da ga obave... Cloud će im omogućiti da imaju i kamion kad im zatreba, prema tome da prihvate i poslove koje dosad nisu mogli.
&&y
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 20:46 - pre 135 meseci
Prodavci Clouda pak mnogo više vole baš te velike stabilne sisteme jer im smanjuju rizik poslovanja i prave odličnu zaradu. Zato je marketing i njihova priča usmerena baš na njih, a ne na one koji tek počinju i Cloud koriste samo kao usputnu stanicu u slučaju da uspeju u svom poslu.
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 20:54 - pre 135 meseci
"Ekonomska kriza i gomila technicki nepismenih (a u isto vreme gladnih i zednih) likova na decision-making pozicijama"

Vidiš to jeste problem, ali je znatno veći problem kada oni "decision-maker"-i koji nisu tehnički nepismeni nemaju potrebne alate i informacije da donesu ispravne odluke. Ne možeš pobeći od Gausove krive (bell curve) u svakom sistemu ćeš imati nekoliko mnogo sposobnih, nekoliko totalno nesposobnih, malo više natprosečno sposobnih i nesposobnih i najviše onih u sredini koji su sposobni i nesposobni u isto vreme i gde na pitanje na kojoj strani linije će danas biti zavisi od toga kakve im informacije i alate daš. A danas kada su informacije sve kompleksnije i zaista moćni alati za većinu nedostupni tendencija je da mnogo više završe sa loše (nesposobne) strane linije, pa zato i donose loše odluke. Rešenje je omogućiti tim ljudima da imaju uvid u bitne podatke i da imaju alate za analizu ali to danas nije dovoljno, jer analiza samo sopstvenih podataka daje nepotpunu sliku zato je potrebno da IT sistemi između organizacija sarađuju i komuniciraju. Svet je postao kompleksno mesto za većinu nas, potrebna je pomoć koju može da omogući samo IT.
&&y
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 20:58 - pre 135 meseci
"Prodavci Clouda pak mnogo više vole baš te velike stabilne sisteme jer im smanjuju rizik poslovanja i prave odličnu zaradu."

Sve dok to funkcioniše jeste tako, ali onda dođe vreme kada veliki sistemi ne mogu dalje jer nemaju više gde (razvoj dela društva i ekonomije je zavisno od razvoja celog društva i ekonomije), dođe do zasićenja... i onda više nema velike zarade na njima i onda vam ostane da pokušate da od malih pravite "velike" :)
&&y
 
Odgovor na temu

gandalf
Goran Raovic
senior network engineer
Belgrade

Član broj: 52
Poruke: 248
*.adsl-a-8.sezampro.rs.

Jabber: goran.raovic@gmail.com


+44 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.06.2010. u 21:44 - pre 135 meseci
Da dam i svoje misljenje na pitanje "koji su se to uslovi stvorili za Cloud ?". Po meni ovo je usko povezano sa razvojem telekomunikacija i dostupnosti brzog interneta jeftino i lako. Sada za neke "smesne" pare mozes da uzmes 100Mbp/s link do ISP-a cak i ako si mala/srednja firma (za zapadne pojmove) i da ti je osecaj u radu na udaljenim serverima gotovo isti kao da su ti serveri/servisi lokalno. A sto se tice samog kocepta cloud computinga, po meni bice to sve vise i vise interesantno bas za mala i srednja preduzeca, a ko zna za par godina mozda se nadju i usluge koje odgovaraju i velikim. Cini mi se da je aludanyi dao lepo objasnjenje o cloudu i sadasnjoj mogucoj primeni..



poz


CCIE #22192
 
Odgovor na temu

YUTRO.com
Saša Milašinović
YUTRO.com
Beograd

Član broj: 158650
Poruke: 25

Sajt: www.YUTRO.com/sasamilasin..


+2 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?19.06.2010. u 02:05 - pre 135 meseci
Cloud i jeste nastao kao podrška malim i srednjim preduzećima.
Ideja je bila približiti tehnologiju koja se koristi u velikim korporacijama, kompanijama bez IT resursa (u smislu ICT odeljenja i IT osoblja).
Tako je u Americi zamišljen odgovor na ekonomsku krizu koja je od njih i krenula. Učiniti da i male kompanije postanu konkurentne na tržištu, a znamo da bez ICT-a nema konkurentnosti.
Međutim, šta se dešava nakon "inicijalne kapisle" Cloud computing-a ?
Velike kompanije prepoznaju neke od prednosti Cloud-a i počinju da razmišljaju o tome. Kao i mi, ovde prisutni na forumu, tako su i oni postavili pitanje sigurnosti podataka, pouzdanosti, efikasnosti... i dolazimo do situacije gde se prepliću poslovni procesi i tehnologija, gde se prave kompromisi i nastaju Private, Public, Community i Hybrid Cloud-i.
Na sve ovo, "kao kec na deset" dolazi i talas virtualizacije koji Cloud-u daje još jednu dimenziju i sada imamo situaciju da svako od nas, na Cloud gleda iz nekog svog ugla i onako kako mu odgovara.
Lično, jedan sam od "early adopters-a" Cloud computing-a jer već drugu godinu aktivno i uspešno nudimo neke od Cloud servisa i smatram da Cloud nije prevara ili zabluda (odgovor na pitanje iz subject-a).
U svakom slučaju ostaje da vidimo koliki će efekat Cloud imati na ukupan ICT business u budućnosti ali siguran sam da ćemo ga svi, pre ili kasnije, prihvatiti.
Saša Milašinović
_______________________
YUTRO.com
Kraljice Natalije 43
Beograd 11000, Srbija
tel: +381 (11) 3629588
fax: +381 (11) 3629587
http://www.yutro.com
_______________________
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6021



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?19.06.2010. u 08:51 - pre 135 meseci
E bar da nisam bio tamo usred svega toga kad je pocinjalo. Cloud hype je krenuo upravo i bas kao resenje ze VELIKE firme kojima je obecano da vise nece morati da placaju idle IT resurse (kojih je ruku na srce i bilo previse u ITu). Samo sad kad to nije bas uspelo u potpunosti i kad je inhouse IT dostigao visok stepen eksploatacije kroz razne tehnologije i procese rada, sad cloud marketing servira price "mi rekli to? nikad, mi smo od pocetka pricali kako je male i srednje". Ne patimo svi od dugorocne amnezije


Inace, sad sam bas pogledao da ni kod babe nema za dzabe vise Azure nema free trial account vise.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

aludanyi
Andras Ludanyi
Principal Software Engineer and
Engineering Manager
London, United Kingdom

Član broj: 56366
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.ludanyi.com


+23 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?19.06.2010. u 11:17 - pre 135 meseci
Pokušaću da budem realan :), ali koliko se ja sećam bilo je nekako ovako:

- Google je zamislio Cloud kao nešto što će da koriste pre svega Univerziteti (i koriste ga mada ne baš kao što je Google zamišljao) i pre svega ga je zamislio kao zamenu za desktop odnosno kao omču oko vrata Microsofta.

- Amazon je zamislio Cloud kao rešenje za velike firme (nisam mnogo u toku kako im se plan ostvario).

- Oracle je bio protiv Clouda (možete proveriti na YouTube izjave Ellisona).

- Sun je koliko se sećam bio zagrejan ali ne verujem da su razmišljali u terminima velikih i malih preduzeća, mada Sun nikad nije bio zainteresovan za male.

- IBM ... opet ne razmišlja u malim firmama.

- Svi ostali sem Microsofta zamišljali Cloud kao zamenu za desktop i za velike i za male i za srednje i za pojedince kao konzumere.

Znači u principu svi su videli Cloud kao neko univerzalno rešenje, kao ubicu Microsofta i kao nešto što će pre svega velike firme da koriste...

... i mmix je u pravu to jeste bio hype, ogroman hype bez osnova, i naivan (Karl Popper bi to okarakterisao kao naivni racionalizam).

ali onda se desilo nešto na šta skoro da niko nije računao... desila se ekonomska "depresija", veliki reset kao Steve Ballmer kaže, pametnima je postalo jasno da na velike ne može trenutno da računa, Microsoft je shvatio da je Cloud ozbiljna šansa da iskoristi svoju poziciju na tržištu i svoje resurse da od Clouda napravi suprotnost onoga što su mnogi u tom hype-u očekivali, odnosno da postane ne žrtva nego Kralj Cloud-a, počeli su da grade ogromne datacentre, prilagodili svoj postojeći softver Cloudu (nastao Azure), ismislili hibridni model, i sve to što je dosad postajalo samo kao neinteresantna opcija za velike firme učinili dostupnim za male i srednje firme (one uz pomoć kojih se Microsoft uvek penjao samo gore). Napravili su i Office za Cloud, ali su istovremeno u skladu sa svojom filozofijom Software + Services (umesto raw SaaS) i postojeća desktop rešenja (Office pre svega ali i druge) počeli da prilagode radu u tom hibridnom svetu gde će (bar se Microsoft nada) sve više i više koristiti Cloud.

Tako je nastala i ideja o "tri ekrana"... desktop, browser, mobile... pa desktop su sredili (Win7, WPF, ...), browser delimično ali još rade punom parom (Silverlight, IE9 koji su zamislili kao HTML5 i CSS3 supermena, videćemo kako šta će da isporuče ali developer preview obećava), i najviše posla ih još očekuje u mobile delu mada i tu novi Windows Phone 7 a i ostale mobilne ponude koje su zadnjih par nedelja predstavili obećavaju ako ne direktan uspeh bar povratak na kome imaju šansu za uspeh).

Microsoft je taj koji je prvi primetio da je Cloud veoma dobra ideja ali koja nije ubica Microsofta niti zamena za desktop niti nešto što će velike firme odmah da usvoje nego baš suprotno, njihova šansa da zabetoniraju dominaciju, da povećaju vrednost odnosno mogućnosti desktopa i da to pre svega ponude malim i srednjim fleksibilnim firmama. Vreme će pokazati da li su u pravu... ali svakako rade punom parom na ostvarivanju te "vizije".

Ukratko... Cloud danas nije ono za šta su ga u startu namenili, i ta prvobitna ideja jeste bio hype, u međuvremenu se mnogo toga promenilo... kao i uvek.

&&y
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?30.06.2010. u 20:40 - pre 134 meseci
Jel ima neko neki benchmark za raznorazne distribuirane/cloud platforme ?

Ja vidim samo ovaj za sortiranje :)
http://sortbenchmark.org/
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6021



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?30.06.2010. u 20:59 - pre 134 meseci
Haha, probaj da poguras 10^9 recs sort na nekom cloudu, kad te ojade za storage i CPU cycles bice veselje "Nisam 'teo kume"
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?01.07.2010. u 07:59 - pre 134 meseci
Hahaha, cini mi se da cemo se zadovoljiti sa onih 0.578 TB/min :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 
Odgovor na temu

rfe

Član broj: 131188
Poruke: 76
..5-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?30.10.2010. u 23:13 - pre 130 meseci
jos jedan outsource i jos jedno kresanje poslova itd, itd, itd... ccc

ne znam samo sta ce biti kada umesto sadasnji 20% nezaposlenih, bude 20% zaposlenih.
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
212.200.183.*

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?30.10.2010. u 23:47 - pre 130 meseci
Citat:
rfe: jos jedan outsource i jos jedno kresanje poslova itd, itd, itd... ccc

ne znam samo sta ce biti kada umesto sadasnji 20% nezaposlenih, bude 20% zaposlenih.


...revolucija, i opšti rat.
 
Odgovor na temu

rfe

Član broj: 131188
Poruke: 76
..5-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?30.10.2010. u 23:53 - pre 130 meseci
uzgred, glavna mantra danasnjih menadzera je ne kako su povecali profit, vec kako su skresali troskove tj ne kako su otvorili nova radna mesta vec kako su otpustili nepotrebne radnike. Jer covek je nas najveci trosak, zar ne ?
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?31.10.2010. u 09:03 - pre 130 meseci
Pa sad evo primera radi, kad sve uzmes zajedno, amazon cloud je jedno 3-4 puta skuplji nego inhouse cluster :) tako da troskovi su u tom slucaju veci :)

http://blog.rapleaf.com/dev/20...omparison-for-hadoop-clusters/
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?30.11.2010. u 15:41 - pre 129 meseci
http://stacksmashing.net/2010/...amazons-new-ec2-gpu-instances/

za oko 2 $ dodjes i razbijes password :)
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6021



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?30.11.2010. u 20:16 - pre 129 meseci
Da, unsalted SHA1 lozinke do 6 karaktera :) MIslim da ni moj GTX295 ne bi imao mnogo problema sa tim a sat vremena koriscenja je 0.2kwh struje :)
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129403 | Odgovora: 569 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.