Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?

Treba uložiti velike pare da lokalni sistem bude pouzdan kao Google-ov.

Google: The cloud is cheaper

Pa sad po meni cela ta cloud prica je jedan veliki buzzword.

Jedini aspekt gde ti je cloud bolji nego tvoji serveri su kad nemas ravnomernu potrebu za CPU-om nego imas extremno velike pikove. U svakom drugacijem slucaju mislim da je jeftnijie i pouzdanije vrteti svoj grid na svojim masinama.

Potpis

http://speedy-order.com

Slazem se, to i nije diskutabilno, IT definitivno nije jeftin i ne verujem da ce iko to reci. Ono sto jeste diskutabilno je koliko je i da li je cloud jeftiniji kad se uzmu u obzir svi poslovni parametri a ne samo expense racun IT odeljenja.


To se resava virtuelizacijom. Retki su sad 'datacentri' firmi koji nemaju bar jedan virtuelizovani setup za tu vrstu servera, ja nisam 100% siguran koju strategiju koriste za "spajanje" vise servera na jedan hardver sa stanovista raspolizivih resursa (valjda imaju neku metriku), ali moram da priznam da su se takvi setupi pokazali veoma stabilnim sem sto su potpuno neupotrebljivi za bilo kakav realan stress testing (sem ako se u setupu virtuleizacije ne fiksira raspolozivi deo resursa).

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

U ovoj temi se slazem sa Dimkovicem besmisleno je po pitanju sigurnosti ma koliko firma bila velika, mozda je jeftinije ali ............

Potpis

www.mandriva.com

Digg
Google suffers major failure

Cloudy cloud :)

Juce smo svi videli koliko je pouzdan ;-)

Zamisli za 10 godina, 60% firmi drzi infrastrukturu u Google Chocolate Factory Cloud-u... i onda DANG, jednog dana Cloud prsne bas kao sto je juce Google sistem otisao dodjavola.

Ne smem ni da pomislim koliko bi kostala ta steta. Ono, stotine miliona ljudi ne mogu da podignu svoj novac, mailovi ne stizu, firme ne mogu da procesiraju narudzbine...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zamislite da struju dobivate iz neke velike (hidro/termo/..) centrale umesto da imate generator lokalno? :)


Ljudi, dešava se, pogotovo kada je stvar još nova, itd. Polako. Stvar sigurno može da se napravi malo bolje, tako da se sistem geografski razmesti, itd.. Ali da bi došlo do toga, treba da bude prvo kupaca, itd.

Tamo gde je kritično, pa tamo ne treba gurati ovakva rešenja, ali za gomilu situacija može.


A inače, mislim, je l' crko neko ako u tih sat vremena nije poslao mail? Uuu, ode glava, niste poslali mail istog časa... ih.

Potpis

Commercial-Free !!!

Zapravo, struju dobijamo iz mnogo hidro/termo elektrana sirom zemlje. To, naravno, ipak nema veze sa onim o cemu mi pricamo ovde - fakat da je dobro odrzavan IT sistem, u telehouse-u sasvim dovoljno pouzdan, posto eto sve ove godine zivimo sa njim.

Outsource-ovanje lokalnog IT sistema u neki "cloud" donosi neke prednosti, i neke mane - i takodje sa sobom ima price tag.

Fora je u tome da je suma svih tih parametara prilicno negativna za mnoge - osim za male i srednje firme koje imaju potrebu za jakim redudantnim IT sistemom - jer su "entry" troskovi za uspostavljanje toga vrlo veliki.



Upravo tako - i po nekim procenama, kao sto je ona koju sam okacio - "sweet spot" su upravo male i srednje firme.



Upravo u tome je i poenta - nemam problem da mi je privatni e-mail na nekom Google Cloud sistemu, ali bih i te kako imao problem da mi bankovni racun, poslovni e-mail, poslovni e-mail mojih klijenata te firmini resursi budu offline to isto vreme.

A to je upravo katastrofalni scenario CLoud sistema... Vidis, ja u novcaniku imam 3 kreditne kartice, od 3 razlicite banke - bas za slucaj da nekoj od njih padne IT sistem - a desava se bar jednom godisnje - u tom momentu sansa da je drugoj banci pao sistem jeste VRLO mala, a tek trecoj... postaje zanemarljiva...

E sad zamisli sada da su sve 3 banke unajmile Google Cloud da im menja lokalni IT sistem... bas bih se usrecio :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne znam kako nema veze, paralela po meni sasvim lepo stoji.

Google ili neko sličan može da cloud reši tako da bude raštrkan geografski. Kako rekoh, potrebno je da se čitava stvar primi prvo, da donese dovoljno $$$ da firma kao Google ulaže još više u to.

Ne vidim problem.



Ja lično ni ne očekujem da će MS ili IBM da presele svoje servere na Google cloud :)



Čak i u tom slučaju ne vidim problem, jer sigurno postoji mogućnost da za tako značajne klijente imaš rešenje koje je distribuirano geografski, pa ako je jedan deo cloud-a down, da nije drugi, itd.




Opet, ako je cloud distribuiran geografski, ne vidim problem. Pa nije cloud rešenje valjda jedan veliki server, na jednoj lokaciji? Nadam se da su pametniji od toga.

Nije li Windows Update tako rešen, da ima malo više servera po čitavom svetu? (Nisam siguran, ali mislim da jeste).

Potpis

Commercial-Free !!!

Ovaj, ako imas posebno resenje za posebnog klijenta - to je onda poveci specificni IT centar, bas ono sto i te banke imaju.

Cloud sistem ima ogromne scheduler-e koji vozaju taskove po sistemu - upravo su ti scheduleri najveci problem, jer ako scheduler poludi - ode mast u propast.

To je single point of failure kod cloud-a - a ceo sistem je cesto toliko kompleksan da se dese kaskadna otkazivanja, gde inzenjeri cak nisu ni u stanju da ukapiraju redosled sta se zapravo desilo.

Problem je sto veliki sistemi, velikih firmi - imaju i redudanciju, i prednost sto su 100% njihovi, u njihovom vlasnistvu, osigurani njihovim parama, mogu da ih unapredjuju kako oni zele... Sve se to gubi sa cloud-om... da ne pricamo da postajes zavistan od jednog vendora za IT - dosta firmi ima multiple-vendor polise, inace.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Može li neko u par crta (a može i više od par) da mi kaže šta je to cloud computng?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nisam mislio da sistem specijalno nadograđuješ za specijalne klijente, već da njima nudiš takvu uslugu, koja ostalim (manje specijalnim klijentima) nije potrebna. Dakle, ne vidim zašto sistem od početka ne može biti napravljen tako da bude otporan na takve stvari - kategoriju tipa Act of God: zemljotres, poplava, itd.

Ja jednostavno ne verujem da ta rešenja nisu ili ne mogu biti geografski distribuirana. Odnosno, bio bih iznenađen da je sve na jednom mestu, kako već rekoh.



Pa nije isto. Ako se ovo omasovi, cena svega je sigurno niža, iz mnogih razloga.

Opet, ne kažem da je ovo rešenje za sve, lično bih bio iznenađen da banke pređu na takvo što, prvo zbog sigurnosti, a ne pouzdanosti.

Potpis

Commercial-Free !!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing

Uprosceno, cloud je sinonim za internet (jer se tako crta na svim tehnickim dijagramima) pa je cloud computing svaka primene computinga u kojem se lokalni resurs zamenjuje servisom na internetu.



Pa multi-tenant sistemi koji su u pozadini cloud-a se sire isto kao i datacentri kompanija tokom prosirivanja. Dal vertikalno jacim serverima ili horizontalno dodatnim rackovima/instancama i ljudstvom tako da dodavanje novih tenanta ne moze da dovede do drasticnog pojeftinjenja usluge samo po sebi, jedino sto se ne skalira i samim tim smanjuje po tenantu su overhead troskovi (tipa zakup palate HQ-a ).

Ima tu jos problema, evo sad bas mucim muku sa salesforce-om. Isti podrzava prosirivanje fabricke aplikacije koriscenjem neke vrste Java jezika koji oni nazivaju Apex, vec nedelju dana nam puca veoma vazna Apex skripta prijavljujuci bukvalno nemogucu gresku koja potice iz bug-a u njihovom apex database engine-u; greska kao prijavljuje da skripta vraca preko 501 red (sto je inace limit, pa ti vidi sta ces ako realno imas vise od toga) a u tabeli (ops, objektu, cloud nema tabele ) uopste nema ni blizu toliko redova, ima cirka 50-ak a i where klauzula ogranicava upit na nekih 5, 6. Em sto smo deset puta analizirali kod em kad ponovo pustimo skriptu na server bez izmena ona radi neko vreme i onda opet pukne tako da smo sigurni da nije do nas. Na debuger mozes da zaboravis odmah, i sad cekamo da nas udostoje odgovora i da predju preko "mi, bug, nikako!" faze u komunikaciji da bi resili problem a za to vreme poslovni proces baziran na tim skriptama koji je vec trebao da krene STOJI. I to nije prvi put da imamo probleme.
Najsmesniji mi je taj njihov marketinski napad, "No Software" pitam se sta se to vrti na serverima kad nije software, mozda su sarene bombonice.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

^Sva sreća pa aplikacije koje nisu u oblacima nemaju grešaka, problema? :)

Polako, pa to je tek krenulo, a SalesForce je ipak mali u odnosu na šta bi ovi veći mogli da ponude, ako krene u tom smeru..

Koju to tehnologiju znaš, a da je tek krenula (a ova možda neće ni da se primi), a da je od početka bila savršena? Ih.

Potpis

Commercial-Free !!!

Koliko mi je poznato, MS planira da ponudi ili SQL Server u oblaku ili nešto što će imati mnoge karakteristike relacionih baza.

Dakle, polako, kako rekoh (pa oni nisu još ni završili svoje rešenje), tek je krenulo.. a videćemo dokle će :)

Potpis

Commercial-Free !!!

salesforce je zapravo bio prvi od kojeg je sve i krenulo, oni su posejali seme zla i zapravo su najveci SaaS cloud provajder trenutno, ljudi ih mahom malo znaju jer ne nude direktne IaaS usluge kao Amazon i Azure ali na polju CRM, support i sales cloud sistema su ubedljivo najjaci. Al nema veze, to je marginalno za temu.

Aplikacije koje nisu u oblacima itekako imaju gresaka, ali za te aplikacije postoji direktno resenje koje se ili moze resiti inhouse naporom ili pritiskom na vendora. Nama su ovde bukvalno vezane ruke i cak iako oni priznaju da je ovo bug i znaju kako da ga rese, posto je to multitenant sistem nece zaustaviti sve ostale da bi uradili upgrade software-a (bombonica ) samo zato sto mi osecamo posledice tog bug-a, najverovatnije ce nas terati da cekamo sledeci sistemski upgrade (kojih ima tri godisnje). Kao sto rekoh ima tu jos drugih bubica, npr obsolete-ovali su stari sistem s-kontrola (vizuelnih ekstenzija) i zamenili mocnijim i novijim visualforce kontrolama (deklaracioni xml model sa code behindom u apex-u, nesto kao glorifikovani asp.net) i onda su rekli imate do 2010 da prebacite s-kontrole u vf, i to je sve OK, nama to i dogovara jer su s-kontrole vizuelno bagovite. Sta nije ok, pitas? to sto Apex API NEMA sve klase i metode koje ima s-control API, jednostavno ne postoji funkcionalna kompatibilnost izmedju dva sistema (u prevodu ne moze da se napravi ni workaround). Znas sta su nam odgovorili kad smi im to prigovorili i trazili da nam ostave s-kontrole na miru dok to ne rese? Da to iznesemo kao ideju na njihov idea exchange i da ljudi glasaju o tome pa ako dovoljno ljudi nadje to kao neophodno oni ce se potruditi da prosire API ?!?! (da pobedi skaj vikler posaljite VB_11 sms na broj 12345)
I to je bio kraj i mi sad cekamo da dodje 2010 i da vise ne mozemo da odrzavamo s-kontrole na kojima je inace baziran CEO customer support poslovni proces u firmi. Jednostavno njihovi prioriteti su prioriteti vecine korisnika, ako si specifican onda tvoji prioriteti NISU njihovi prioritet i ako ti se ne svidja ti idi (cek da vidis onda probleme da izvuces svoje podatke odatle i prebacis u neki drugi sistem).




I koji ce mi blokirati SQL upite koji imaju vise od 500 redova kao sto to radi salesforce? Mozda ce biti i cloud C# u kome ce velicina array-a biti ogranicena na 1000 elementa kao u apex-u. Ma da, array od 1000 elemenata je dovoljan svima bese slicna prica za 640kb

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Čekaj, ti to pričaš da će sigurno tako da bude ili onako..?



Uopšte ne dovodim u pitanje ko je bio prvi, niti je to bitno, po meni. Bitno je da Google, MS i slični mogu da ponude više, zar ne? Ne razumem šta hoćeš da kažeš.

Potpis

Commercial-Free !!!

Narafski da ce da bude, postojanje resource governora ti je defakto obavezno na cloud sistemima jer nisi jedini na njima i ne mogu da te puste da radis sta hoces i koliko hoces i da time gusis druge "stanare". Ma koliko te njihov marketing ubedjivao da je to neki tamo beskonacni sivi oblak o kome ne treba da lupas svoju lepu glavicu ti defakto izvrsavas konkretan kod na konkretnom hardveru sa konkretnim ogranicenjima, alociraj dovoljno memorije ili zagusi LAN link ka bazi i izvrsices defakto DoS napad na ostale instance na tvom serveru. Dal ce biti 500, 1000, 2000 ili 100.000, nevazno je ali ce biti neki X, sasvim sigurno neki X koji nemas u inhouse sistemima

A za ovo drugo, ja koliko sam video do sada samo Google nudi SaaS i to u vidu zamene za ofice alatke, ako gresim reci al ja ne vidim gde bi npr firma za koju radim ovu salesfoce integraciju mogla da predje trenutno i da prenese sve svoje podatke i poslovne procese iz oblasti CRM-a i customer support-a. To ih cini jedinom cloud opcijom, bar za potrebe ove firme. Cak iako neko napravi odgovarajucu aplikaciju za npr Azure sistem i oni rese da predju onda dolaze u jos komplikovaniju situaciju da im biznis zavisi ne samo od cloud provajdera vec i od cloud software vendora za odrzavanje tog programa. Smesno u toj prici je sto su proponenti oblaka u startu navodili kako je zaobilazenje zavisnosti od vendora bio jak adut za oblak a sad dolazimo do toga da treba da se prave aplikacije za cloud a niko vise ne pominje te stare dobre "argumente". Cak i ovde na gotovoj SaaS platformi, da se ne lazemo, moji momci su pustili nekih 4-5 hiljada linija custom apex coda u nasu instancu (toliko o No Software-u, osim ako Apex Java-like code nije software vec karamel bombonica).

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

^A u čemu tačno je problem ako si ograničen na npr. 1000 redova po upitu?

Još jedna stvar, nisam siguran kako to držanje servera lokalno oslobađa od brige da možeš da radiš šta hoćeš i da ne možeš da zagušiš server? Nije valjda da kad programiraš danas, da ne ograničavaš upit..??

Potpis

Commercial-Free !!!