Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129225 | Odgovora: 569 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6015



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?15.05.2009. u 23:02 - pre 147 meseci
Pa u tome sto si ogranicen, sto npr ako imas 8000 rezidencijalnih musterija (ne otkrivam tacan broj zbog NDA, al je problem realan) i hoces da uradis kumulativni spisak svih musterija sa nekim agregatnim informacijama (nevazno sta, al za svaku musteriju izlazi po jedan red) ti to ne mozes da uradis sa cloud resursima; cak ne mozes ni da pravis tekstualni attachment iz clouda jer je isti ogranicen na 100kb. Kako smo resili problem? Napravili petlju sa WHERE LastName like 'A%' do 'Z%' a za neka slova i dublje podele (posto se pola musterija izgleda preziva Smith) i onda formiramo stringove i pozivamo web servis koji je inhouse na nasim serverima i koji spaja sve te redove u centralizovani CSV i onda salje odgovarajucoj osobi na email. Traje dugo, dugo, dugo. Ovaj primer sam naveo cisto zato sto je realan, a slican se moze naci za bilo koju primenu i bilo koje ogranicenje koje cloud ispostavlja.

A za drugo, ne oslobadja te brige naravno ali kad moras da izvrsis kompleksnu operaciju koja zahteva puno resursa, MOZES, ne mroas da gubis vreme na idiotske workarounde koji ce na kraju opet da uzmu toliko ili cak vise resursa, a ako je masina slaba da je izdrzi i gusi se MOZES i da je pojacas ili je smestis na virtuelizovani server da apsorbujes peekove. Ti imas kontrolu i ti prosirujes, kombinujes i odredjujes raspodelu resursa shodno SVOJIM prioritetima (ne mislim licno programer vec firma).
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16161
*.dip.t-dialin.net.



+6966 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?15.05.2009. u 23:02 - pre 147 meseci
Citat:
^A u čemu tačno je problem ako si ograničen na npr. 1000 redova po upitu?


Hehehe ovo su osetili na svojoj kozi svi koji su kupili rani "Cloud" marketing.

Problem je sto ti Cloud kompanija prodaje pakete - paket #1 do 1000 redova/konekcija/cega god, paket #2 do 10000...

Ako odlucis da se 100% commitujes na paket, imas problem koji je mmix opisao - nema sanse da zavrsis posao iznad njega. Naravno, mozes da trazis i opciju za "overdraft" :)

E, sad, tu obavezno dodju i vrlo jake cene za probijanje limita tj. za "overdraft" - recimo, tvoj sajt Digg-uju i par dana skoci koriscenje 1000x - i na kraju meseca dobijes monstruozan racun od tvojih cloud drugara, jer si premasio dozvoljeni limit.

To je klasican biznis model - i ne vazi samo za Cloud, to rade i elektricne kompanije - prodaju ti jeftin paket, sa fiksnim brojem kilovata - ali zato svaki kw extra koosta i te kako. Problem je sto je tvoj IT sistem po pitanju resursa daleko manje predvidljiv nego tvoja elektricna mreza, i lako moze da se desi da debelo nagrabusis.

Dok ce na tvom IT sistemu ostar pik izazvati eventualno usporenje - na CLoud sistemu ce ostar pik izazvati ostar udarac po tvom novcaniku...

A znas sta je najgora stvar - sto Cloud sistemi pakuju svoje pakete u nekim vrlo kripticnim jedinicama tipa "Computing Units" - koje sam bog zna sta su, i sto lako moze da se desi da zbog nekog ne-specificnog ponasanja tvog algoritma ti ispadnes kriv da si potrosio mnogo vise njihovih "Computing Unita" - i onda opet, pljes po novcaniku.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6015



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?15.05.2009. u 23:23 - pre 147 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:  Naravno, mozes da trazis i opciju za "overdraft"

Ma sto je najgore i sto nas je najvise iznerviralo, nije moglo, paketi su formirani po nivou funkcionalnosti (npr Enterprise) i broju korisnika, mi smo cak imali "najvelikodusnije" kvote na governoru kao enterprise korisnici. Bili smo spremni da kupimo prosirenje query governora, al nije moglo, kao ako tebi da vise mora da oduzme tvom "komsiji" na serveru ili da prisilno preseli komsiju na drugi server sto ne praktikuju (iskreno ne bi ni nama odgovaralo da nas izmeste i promene sve URL-ove). Doduse nismo ni proveravali zadnjih 6-7 meseci, mozda su izglasali na idea exchange da to moze da se kupi sad U svakom sllucaju vidim da mi governor i dalje blokira duge upite i nizove, tako da pretpostavljam da se nista nije promenilo konkretno.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?15.05.2009. u 23:24 - pre 147 meseci
Citat:
Ma koliko te njihov marketing ubedjivao da je to neki tamo beskonacni sivi oblak


Ne baš, vidim da realno pričaju o ograničenjima.

http://videos.visitmix.com/MIX09/T06F

Prebaci na 48:15..

Iskreno, šta ti tu vidiš kao strašno ograničenje i kao nešto o čemu ne moraš da vodiš brigu i danas, kada je server lokalno.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?15.05.2009. u 23:28 - pre 147 meseci
Citat:
A za drugo, ne oslobadja te brige naravno ali kad moras da izvrsis kompleksnu operaciju koja zahteva puno resursa, MOZES, ne mroas da gubis vreme na idiotske workarounde koji ce na kraju opet da uzmu toliko ili cak vise resursa, a ako je masina slaba da je izdrzi i gusi se MOZES i da je pojacas ili je smestis na virtuelizovani server da apsorbujes peekove. Ti imas kontrolu i ti prosirujes, kombinujes i odredjujes raspodelu resursa shodno SVOJIM prioritetima (ne mislim licno programer vec firma).


Šta je skuplje?

Osim toga, polako, to je tek krenulo. Otkud znaš da ako se to primi, da se neće iznaći neka rešenja koja će takve probleme da olakšaju, itd.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?15.05.2009. u 23:32 - pre 147 meseci
Citat:
E, sad, tu obavezno dodju i vrlo jake cene za probijanje limita tj. za "overdraft" - recimo, tvoj sajt Digg-uju i par dana skoci koriscenje 1000x - i na kraju meseca dobijes monstruozan racun od tvojih cloud drugara, jer si premasio dozvoljeni limit.


Zavisi šta ti je prioritet: da sajt bude dostupan ili ne. Ako hoćeš da smanjiš troškove zbog opsluživanja posetilaca, najbolje da ugasiš sajt skroz :)

Opet, ako se primi, pa u posao uđu i Google, MS, Amazon, itd.. trebalo bi da sve bude jeftinije.

Gledajte, vi sudite sve tako loše, ali na osnovu nečeg što je praktično tek ugledalo svetlo sunca. Pa koliko je koštao obični shared hosting nekad, a koliko danas?
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 04:49 - pre 147 meseci
Evo još par detalja za vas dvojicu (Ivan, Miljan), čini mi se da vi suviše na čitavu stvar gledate kroz postojeću ponudu (Amazon, SalesForce, itd).

http://channel9.msdn.com/posts...ata-Services-with-Nigel-Ellis/

Lepo čovek nabroja šta neće biti na raspolaganju u prvoj verziji (u odnosu na klasični SQL Server), nigde nije pomenuo neko ograničenje po broju redova po upitu i slično.

Živi bili pa videli :)

Dalje advokatisanje ima smisla tek nakon što odgledate ovaj video. Ceo. ;)



[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.05.2009. u 06:10 GMT+1]
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8449
195.222.97.*



+2733 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 08:55 - pre 147 meseci
Citat:
mmix: Uprosceno, cloud je sinonim za internet (jer se tako crta na svim tehnickim dijagramima) pa je cloud computing svaka primene computinga u kojem se lokalni resurs zamenjuje servisom na internetu.


A što bi iko zamenjivao lokalne resurse resursima na internetu? Da bi pristupao podacima sa bilo koje pristupne tačke?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

laserjat
Vojvodina

Član broj: 43327
Poruke: 50
77.46.227.*



Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 11:52 - pre 147 meseci
Kako se prave Cloud aplikacije?Koja tehnologija se koristi?
Jel postoji neki posebni programski jezik, baze, ili neki posebni framework koji se koristi za izradu takvih aplikacija?
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6015



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 12:03 - pre 147 meseci
Citat:
A što bi iko zamenjivao lokalne resurse resursima na internetu?

To je dobro pitanje Zapravo pristupnost nije kljucna (mozes ti i sam da napravis SOAP layer inhouse), glavna mainstream prica je da stedis silne pare jer ne placas lokalni hardver i lokalne geekove da to odrzavaju. Ivan i ja iznosimo ozbiljne sumnje u to jer su analize nekompletne i baziraju se samo na troskovima IT odeljenja a ne i na novostvorenim rizicima i troskovima kojima se izlazu ostale poslovne jedinice bez da iste i znaju za to.

Citat:
Lepo čovek nabroja šta neće biti na raspolaganju u prvoj verziji (u odnosu na klasični SQL Server), nigde nije pomenuo neko ograničenje po broju redova po upitu i slično.


Ma ja volim MS programere, inzenjere i team lidere, zapravo im cak i zavidim, jer mogu da zive u tom svom sarenom oblaku operisani od realnosti i kvaliteta ljudstva koje ce taj sistem koristiti, otprilike isto ih volim ko sto ne podnosim njihov marketing. Vide li kako on iscrta gomilu kockica na ekranu kao da su dzabe i kao da te virtuelne baze plutaju negde u oblaku, a kad pogledas komentare na dnu onda vidis "The exact billing model is still under discussion." Vazi. Pricacemo o tome kad budemo videli billing model. Pa cemo opet da popricamo o tome kad to krene da radi u praksi pa se toga docepaju sampioni programiranja i krenu da pisu SQL upite sa stotinama hiljada i miliona redova (jedan select * dekartov proizvod dve tabele od po hiljadu elemenata je dovoljan za to) i ubistvenim pesimistickim zakljucavanjem preko interneta, pa kad krene bad marketing kako je to sve sporo i ocajno, pa kad onda dodje izmena billing modela i primena governora. Jer zaboga sta ce bilo kome vise od 1000 redova, ako ti treba vise napravi vise upita ili plati ekstra . Ovako stvarno ne znaci nista i nadam se da uvidjas zasto, ovo je samo idealisticko brbljanje jednog geeka koji barata nekim virtulenim konceptima (a i sam je negde na pola priznao da ce postojati veliki latency i pokusavao da uvali Azure kao resenje ), siguran sam da mu je srce na mestu ali toga tek treba da se decepaju product menadzeri i da od toga naprave profitabilan servis ako je to uopste moguce, ako ne uvek ce da utope troskove u ceni sledece verzije SQL servera, njima ni iz dzepa ni u dzep

Moje neko predvidjanje je da SDS nece otici dalje od database layera za Azure i eventualno dodatnog inhouse installable servisa za sledeci SQL Server (da implementiras svoj SDS layer za radnu snagu na terenu jer je brzi od SOAP-a), ko sto ti rece, zivi bili pa videli.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16161
*.dip.t-dialin.net.



+6966 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 12:19 - pre 147 meseci
Inace,

MediaTemple - poznatija hosting kompanija je tako pre par godina krenula da nudi tzv. "Grid Hosting" sto je u stvari "Cloud" web hosting - gde vas sajt ne trci na jednom serveru vec moze da koristi neogranicene resurse velikog oblaka ;-)

Elem, kako je pocelo? San Francisco ekipa je blogovala do besvesti, poznati IT sajtovi su intervjuisali ekipu iz MediaTemple-a - cela stvar je bila opisana kao totalna revolucija web hostinga, idealno resenje za firme koje vise nece morati da brinu o kapacitetima svojih web servera...

Posle par meseci, situacija se promenila 100% - gotovo SVAKO ko je presao na MT Grid Host i imao ozbiljniji sajt je poceo da se zali - generalno na latenciju a neki i na cenovni model gde je malo poznatiji Digg zapravo znacio obavezan poveci racun...

Onda je MT "Grid" poceo da otkazuje - blogovalo se i o velikim ispadima... i bla bla..

Takodje, sa "Gridom" je bilo nekompatibilno gomila aplikacija, sto nije ni za cuditi - naravno MT tu nista nije mogao da uradi, zaboga portovanje OSS aplikacija na neki Grid je sizifov posao... time ste bili osudjeni na "a-la-carte" aplikacije.

Tu je naravno i deo "sampiJonskih" sajtova sa idiotskim PHP skriptama koji su gaseni od strane MT-a jer ne saradjuju lepo sa njihovim Grid-om - time ste mogli dobiti ili MASAN racun, ili vam MT jednostavno ugasi sajt :)

Epilog? Danas, 2 godine posle "Genijalnog Otkrica" NIKO vise ne preporucuje MT Grid host - gotovo svaki ozbiljniji sajt koji se bavi web tehnologijama preporucuje MT dedicated servere - jer je latencija daleko manja, kvalitet servisa pouzdaniji i, da, potpuno se izbegavaju neprijatnosti velikih racuna ili nekompatibilnih aplikaicja...

--

A ovo je jos MNOGO veca "grande" zamisao - nije vise samo web hosting ,nego i sve ostalo... Ma sigurno ce da uspe :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8449
93.87.128.*



+2733 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 14:12 - pre 147 meseci
Citat:
mmix: To je dobro pitanje Zapravo pristupnost nije kljucna (mozes ti i sam da napravis SOAP layer inhouse), glavna mainstream prica je da stedis silne pare jer ne placas lokalni hardver i lokalne geekove da to odrzavaju. Ivan i ja iznosimo ozbiljne sumnje u to jer su analize nekompletne i baziraju se samo na troskovima IT odeljenja a ne i na novostvorenim rizicima i troskovima kojima se izlazu ostale poslovne jedinice bez da iste i znaju za to.


Ne plaćam hw koji čuči kod mene, nego hw koji čuči kod nekog drugog putem plaćanja usluga. Zanimljivo. To može da ima opravdanje u tome što hw kod mene najveći deo vremena skuplja prašinu, a ako neko pruža takvu uslugu klijentima širom sveta, onda je taj hw stalno uposlen, pa je možda to isplativo i meni i njima.

Sa napretkom hw-a i padanjem cena istog bi tako nešto trebalo da ima sve manjeg smisla. Ipak mislim da bi kod većih firmi perspektivnije bilo bolje uprezanje postojećeg hardvera, čime bi se smanjio broj CPU-a gigabajta RAM-a, diskova itd., čime bi se opet smanjili troškovi.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

japan

Član broj: 34328
Poruke: 480
87.250.50.*



+13 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 15:03 - pre 147 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: MediaTemple - poznatija hosting kompanija je tako pre par godina krenula da nudi tzv. "Grid Hosting" sto je u stvari "Cloud" web hosting - gde vas sajt ne trci na jednom serveru vec moze da koristi neogranicene resurse velikog oblaka ;-)

Elem, kako je pocelo? San Francisco ekipa je blogovala do besvesti, poznati IT sajtovi su intervjuisali ekipu iz MediaTemple-a - cela stvar je bila opisana kao totalna revolucija web hostinga, idealno resenje za firme koje vise nece morati da brinu o kapacitetima svojih web servera...

Posle par meseci, situacija se promenila 100% - gotovo SVAKO ko je presao na MT Grid Host i imao ozbiljniji sajt je poceo da se zali - generalno na latenciju a neki i na cenovni model gde je malo poznatiji Digg zapravo znacio obavezan poveci racun...


čini mi se da je ovde malo na delu zamena teza. sama ideja grid hostinga je odlična, i verujem da je upravo to razlog što se oko svega toga digao toliki hype. e sad, to što je MT realizacija te ideje takva kakva jeste, to je druga stvar. (btw, nisam imao neposredna iskustva sa MT, niti sam baš nešto pratio iskustva drugih, tako da ti verujem na reč da ume da bude problema). zamisli da je to sve odrađeno idealno, i u smislu cenovnog modela, i u smislu performansi... da ne kažem "beskonačna skalabilnost" po linearnom cenovniku :)

i kad imaš dedicated može da ti se desi da ti zafali resursa, i šta radiš onda? uzimaš jači server, što takođe košta, ili, ako je u pitanju trenutni overload, tipa neki povremeni jak digg, zažmuriš i čekaš da prođe...?
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6015



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 16:22 - pre 147 meseci
Hmm, pa i komunizam je bio fenomenalna ideja u svoje vreme, pa svi znamo na sta su licila sve realizacija te ideje. ;) Da takve ideje ne postoje ne bi imale svoje ime: utopije.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16161
*.dip.t-dialin.net.



+6966 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 16:33 - pre 147 meseci
Citat:
Japan
čini mi se da je ovde malo na delu zamena teza. sama ideja grid hostinga je odlična, i verujem da je upravo to razlog što se oko svega toga digao toliki hype. e sad, to što je MT realizacija te ideje takva kakva jeste, to je druga stvar. (btw, nisam imao neposredna iskustva sa MT, niti sam baš nešto pratio iskustva drugih, tako da ti verujem na reč da ume da bude problema). zamisli da je to sve odrađeno idealno, i u smislu cenovnog modela, i u smislu performansi... da ne kažem "beskonačna skalabilnost" po linearnom cenovniku :)

i kad imaš dedicated može da ti se desi da ti zafali resursa, i šta radiš onda? uzimaš jači server, što takođe košta, ili, ako je u pitanju trenutni overload, tipa neki povremeni jak digg, zažmuriš i čekaš da prođe...?


Pa nije bas tako....

Kao prvo, masivna paralelizacija je jedina stvar koja odgovara tim sistemima. Nema bas puno softvera koji je jednostavno masivno paralelizovati. Potrebne su cesto ogromne prepravke na softveru, a katkad to uopste nije ni izvodljivo / isplativo.

Dalje - latencija - osnova svih tih masivno paralelnih sistema su "governor-i" koji su zaduzeni za dispatch-ing zahteva / scheduling procesa i sl... oni uvode NEMINOVNU latenciju u ceo sistem jer svaki zahtev mora proci kroz njih, kako bi ga oni uputili na pravu masinu. Takodje, losim softverom koji nije projektovan da radi tako mozes zapravo da uvedes uska grla koja nisi imao ranije ("hot locks").

Tako da, ideja Grid hostinga NIJE odlicna - ne u danasnjem vremenu, gde vecina sajtova trci nekakav PHP, MySQL imaju danasnje skripte - masivno paralelizovati to uopste nije jednostavno, podlozno je bagovima i zapravo ces smanjiti zadovoljstvo korisnika jer korisnik mora da ceka duze da mu se servira sadrzaj zbog povecane latencije sistema.

Da ne pricamo o tome da vecina Web Hosting klijenata nema ni vremena ni znanja da se bavi nekom specijalnom adaptacijom skripti / web servisa - kao sto se sa MT-om desavalo, ljudi instaliraju neki svoj web. servis i utvrdi se da on ne radi bas najbolje u "gridu" - sta onda? Vec pocinje da svrbi novcanik.

--

Najbolje resenje za vecinu kompleksnijih sajtova je custom dizajn - koji je prilagodjen potrebama korisnika. To sto je "Grid Hosting" obecavao se ustanovilo da nije bas tako - oni su zapravo obecavali automatizaciju skalabilnosti na gore, nesto za sta je do sada bilo potrebno sesti i isprojektovati sistem.... E, pa ... pokazalo se da to ne ide tako, da vecina korisnika zapravo GUBI performanse. I to nije mana implementacije MT-a, vec principijelni problem.

Mozda ce taj problem biti resen ako se raspise cela nova klasa softvera za Cloud - od baza podataka, skripting jezika, javnih skripti za kojesta... Pa i sa sve tim imas problem latencije, problem da los softver sada moze da te zapravo kosta mnogo vise (jer jede "cloud" resurse koji kostaju) itd..

Citat:

i kad imaš dedicated može da ti se desi da ti zafali resursa, i šta radiš onda? uzimaš jači server, što takođe košta, ili, ako je u pitanju trenutni overload, tipa neki povremeni jak digg, zažmuriš i čekaš da prođe...?


Razlika izmedju Grid-a je sto u slucaju overloada moze doci do, recimo, usporenja sistema na tvom serveru - koje mozes resiti dodavanjem procesorske snage, recimo - sa Gridom ces ili naleteti na "HARD WALL" jer si prekoracio resurse, u kojem slucaju zahtevi NECE biti cak ni procesirani - ili ce te opauciti po dzepu vrlo verovatno skuplje nego da sam kupis procesor koji bi posle toga postao 100% tvoj i dostupan za ubuduce.

Totalno besmisleno.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 17:41 - pre 147 meseci
Citat:
mmpx:
Ma ja volim MS programere, inzenjere i team lidere, zapravo im cak i zavidim, jer mogu da zive u tom svom sarenom oblaku operisani od realnosti i kvaliteta ljudstva koje ce taj sistem koristiti, otprilike isto ih volim ko sto ne podnosim njihov marketing. Vide li kako on iscrta gomilu kockica na ekranu kao da su dzabe i kao da te virtuelne baze plutaju negde u oblaku, a kad pogledas komentare na dnu onda vidis "The exact billing model is still under discussion." Vazi. Pricacemo o tome kad budemo videli billing model.


Što se cene tiče, ona ako bude nepovoljna - niko neće da to uzima, as simple as that, pa oni neka vide koliko će da traže.

Citat:
Pa cemo opet da popricamo o tome kad to krene da radi u praksi pa se toga docepaju sampioni programiranja i krenu da pisu SQL upite sa stotinama hiljada i miliona redova (jedan select * dekartov proizvod dve tabele od po hiljadu elemenata je dovoljan za to) i ubistvenim pesimistickim zakljucavanjem preko interneta, pa kad krene bad marketing kako je to sve sporo i ocajno, pa kad onda dodje izmena billing modela i primena governora. Jer zaboga sta ce bilo kome vise od 1000 redova, ako ti treba vise napravi vise upita ili plati ekstra .


Šampioni programiranja i danas prave sajtove koji idu na shared hostovanje. Pa ako smore ceo server, provajder im jednostavno ugasi sajt. Tako će i ovde biti otprilike, ne vidim ništa loše u tome, naprotiv, lepo je čovek pojasnio za to, te i throttling i load balancing, itd.



Inače, da li se meni samo čini ili ti pošto-poto pokušavaš da iznađeš razlog i priču kako to ne može, ne valja, itd, iako te linkovani materijal ladno opovrgava?
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16161
*.dip.t-dialin.net.



+6966 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 17:50 - pre 147 meseci
Degojs, ima raznog linkovanog materijala... ;-)

Mmix i ja smo vrlo skepticni po pitanju cloud-a jer uzimamo u obzir vrlo ozbiljne faktore rizika, te probeleme u skaliranju dobrog dela web-servisa, skripti itd... napisanog danas.

Kada neko bude imao adekvatnu zamenu za to - dakle mogucnost trcanja softvera na tako masovno paralelizovanom hardveru bez problema, adekvatan billing model, latenciju koja je prihvatljiva - onda mozemo da sednemo i da izracunamo neke stvari - sada se sve svodi na hype. Amazon, Google i Microsoft slikaju pite na nebu i igraju bullshit bingo, a prava racunica ce doci kada bude krenuo i masovniji deployment....

MediaTemple je jedan od pravih primera kako je pravi deployment zapravo prosao i to u jako malom segmentu computinga (web hosting) - vrlo kilavo, sa ogromnim problemima latencije i kompatibilnosti postojecih web servisa. Bas zbog toga, malo ko drugi od ISP-ova/Web Hosting kompanija je krenuo u tu avanturu - GoDaddy recimo nudi neki svoj Grid ali u "beta" fazi i to po ceni 3x manjoj od obicnog shared hostinga!... nisam siguran da bi IKO drzao nesto na necemu sto ima "beta" u svom nazivu. Komentari su identicni kao i za MT - ogromna latencija, sporije ucitavanje sajta, nemogucnost imanja mnogih opcija koje si imao na shared hostu...

Inace, Cloud i te kako ima smisla za mnoge aplikacije - recimo Amazon-ov servis gde dobijes ogroman storage moze da se koristi za svasta za sta bi bilo skupo praviti kucne resurse... Medjutim, kada se u celu stvar umesaju neki drugi parametri - mislm da nije tako jednostavno reci "ovo je killer-app, radi bolje)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 18:14 - pre 147 meseci
Citat:
Degojs, ima raznog linkovanog materijala... ;-)


Pa ako možeš da mi pokažeš gde si pročitao/video da će SQL Data Services da te ograničava po broju redova po upitu, pa pokaži, bio bih zahvalan. Ja jednostavno to nisam video niti čuo do sada od tih ljudi iz MS-a. Nabrojaše razna ograničenja za prvu verziju, ali to nisu pomenuli. Nije isključeno da su "mudro" prećutali, ali o tom - po tom.

Citat:
Mmix i ja smo vrlo skepticni po pitanju cloud-a jer uzimamo u obzir vrlo ozbiljne faktore rizika, te probeleme u skaliranju dobrog dela web-servisa, skripti itd... napisanog danas.


Svaka nova tehnologija naravno da izaziva skepticizam. Da se razumemo, nije da ja ovo vidim kao lek za rak i ostalo :) Samo, ja ne vidim zašto to ne bi moglo. Mislim da je još suviše rano da se donosi krajnja presuda o celoj stvari. A čak i ako se primi, ne znači da je to rešenje za svaku situaciju.

Vidi, npr., ako MS lepo odradi to sa SQL serverom, da li će to da stavi pritisak na ostale da ponude sličnu stvar? Trebalo bi, zar ne, pa smo već znači otišli korak napred, pa pored tih ogromnih baza koje su na principu rečnika (čini mi se), možda će uskoro znači redovna ponuda da bude i mogućnost rada sa (manjom) relacionom bazom. Itd, itd.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6015



+4620 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 18:36 - pre 147 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Degojs, ima raznog linkovanog materijala... ;-)

Narocito kad linkovi vode na korporativne sajtove cloud provajdera

Citat:
degojs: Šampioni programiranja i danas prave sajtove koji idu na shared hostovanje. Pa ako smore ceo server, provajder im jednostavno ugasi sajt. Tako će i ovde biti otprilike, ne vidim ništa loše u tome, naprotiv, lepo je čovek pojasnio za to, te i throttling i load balancing, itd.

Da, to je bas dobar pristup koji ce se pozitivno oslikati na cloud ako ti klijentu kazes "e posto ste zaposlili jeftinu krdzavu radnu snagu koja nam arci resurse sad cemo da vas iskljucimo" . Nemojmo porediti banovanje shared veb sajtova sa enterprise computingom, koliko ti ozbiljnih firmi znas da drze ERP ili OLTP sistem na sharovanom godaddy nalogu od $7 mesecno?

Citat:
degojs: Što se cene tiče, ona ako bude nepovoljna - niko neće da to uzima, as simple as that, pa oni neka vide koliko će da traže.

Slazem se, to ce i biti make-or-break za SDS i Azure naspram ostalih cloud-era, ne koliko je tehnoloski cool to sto je napravljeno vec koliko ce njihov nastimovani TCO biti nizi od konkurentskog . A nesto mi se cini, bar po funkcionalnosti koju prikazuju na tim opovrgavajucim linkovima , da nece biti jeftino ili da ce se zrtvovati nesto od te sarene price da bi se cena dovela u konkurentni nivo, to je neka moja subjektivna procena. Vec sad se zna da ce VSTS2010 kostati $10k a nismo jos ni blizu RC-a, a SDS samo sto nisu upalili a jos se ne zna cena ni otprilike, mojne me toga, nije to C market nego Microsoft. 99.99% sam siguran da se neki spreadsheetovi vec valjaju u menadzmentu samo sto im se cifre verovatno ne slazu bas najlepse.

Citat:
degojs:Pa ako možeš da mi pokažeš gde si pročitao/video da će SQL Data Services da te ograničava po broju redova po upitu, pa pokaži, bio bih zahvalan. Ja jednostavno to nisam video niti čuo do sada od tih ljudi iz MS-a. Nabrojaše razna ograničenja za prvu verziju, ali to nisu pomenuli. Nije isključeno da su "mudro" prećutali, ali o tom - po tom.

Pa na neki nacin moraju da rese problem, ili ce da ti ogranice velicinu dataset-a ili ce da te throtluju i da rizikuju bad marketing kad oni kojima zaista zatrebaju veliki datasetovi budu morali da cekaju nerealno dugo vremena za isti, odmah ce da padne poredjenje sa gigabit LAN varijantom po blogovima i novinama i SDS/MS ce ispasti crna ovca. Zar neko to mora da ti kaze na video linku? I ocekujes da ti to kaze firma koja poksava da ti uzme pare za SDS? Ja ne verujem da su oni mudro precutali, kao sto rekoh mislim da je coveku srce na mestu i da on misli da ce to da sljaka ok u praksi bez ogranicavanja ali mislim da on nema pojma sa kim ima posla.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?16.05.2009. u 19:08 - pre 147 meseci
Citat:
Narocito kad linkovi vode na korporativne sajtove cloud provajdera


Pa gde treba da vodi ako ne do razgovora sa čovekom koji radi na tome? Možda da linkujemo Kurir :) Ili na tvoj blog koji je takođe nedostupan, a da je na cloud rešenju, radio bi :)

Citat:
Da, to je bas dobar pristup koji ce se pozitivno oslikati na cloud ako ti klijentu kazes "e posto ste zaposlili jeftinu krdzavu radnu snagu koja nam arci resurse sad cemo da vas iskljucimo" . Nemojmo porediti banovanje shared veb sajtova sa enterprise computingom, koliko ti ozbiljnih firmi znas da drze ERP ili OLTP sistem na sharovanom godaddy nalogu od $7 mesecno?


Ni jednu, ali nekako će morati da se reši. Ili će aplikacija da radi kako treba ili neće. Pa ako neće da radi kako treba, onda nećeš ni moći držati aplikaciju tamo, pa ti vidi gde ćeš sa njom, tj. po kojoj ceni. Svakako da je problematično, niko ne kaže da nije, ali jare i pare ne možeš da imaš. Ne znam, videćemo šta će biti :)

Citat:
Vec sad se zna da ce VSTS2010 kostati $10k a nismo jos ni blizu RC-a, a SDS samo sto nisu upalili a jos se ne zna cena ni otprilike, mojne me toga, nije to C market nego Microsoft. 99.99% sam siguran da se neki spreadsheetovi vec valjaju u menadzmentu samo sto im se cifre verovatno ne slazu bas najlepse.


Aman, u čemu je problem? Sistem tek treba da bude gotov krajem ove godine (a možda i kasnije, nije da su oni poznati kao neko ko ne kasni..), tako da ne vidim veliki razlog da već danas objave cenu. Opet, ako cena ne bude konkurentna - njihov problem.

Citat:
Pa na neki nacin moraju da rese problem, ili ce da ti ogranice velicinu dataset-a ili ce da te throtluju i da rizikuju bad marketing kad oni kojima zaista zatrebaju veliki datasetovi budu morali da cekaju nerealno dugo vremena za isti, odmah ce da padne poredjenje sa gigabit LAN varijantom po blogovima i novinama i SDS/MS ce ispasti crna ovca.


Pa lepo je rečeno da će biti throtlovano, itd. Ako će da ispadnu crna ovca - neka ispadnu, to će samo da ih tera da prave bolju ponudu.

Usput, veličina relacione baze će u prvom izdanju da bude do.. fantastičnih 10 GB :) E sad, pre nego uzmeš da ismejavaš: reče čovek, ciljna publika za prvu verziju, je sa bazama koje se tu uklapaju (čak reče da je većina onih na koje ciljaju sa bazama ~3 GB), a navodno će da pruže i provajder ka onoj "velikoj" bazi, tako da veće stvari mogu tamo da se drže. I naravno, reče da ta cifra (10 GB) nije bogom dana, već da može da se poveća ako bude potrebno.

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 129225 | Odgovora: 569 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.