Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
14.07.2004. Jahta i vjetar (v=?)
30.01.2005. program za simuliranje kretanja tela
04.06.2005. Program za resavanja sila u nosacima?
02.12.2005. Gravitaciona sila u centru zemlje
09.05.2006. klapejronov obrazac
29.01.2006. SILA POTISKA -Arhimedov zakon (za maturski)
20.02.2006. Dijagrami T,N i M, kod proste grede u Toweru
04.04.2006. kako biste vi ovo uradili??? (kuglica na polusfer..
26.11.2006. Sila zatezanja i sve o tome molim vas

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

[es] :: Fizika :: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 16429 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Autor

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*

+3 Profil

Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{03.05.2008. u 08:41 - pre 194 meseci}

Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*

+196 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{03.05.2008. u 18:22 - pre 194 meseci}

Da.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{03.05.2008. u 20:24 - pre 194 meseci}

Valjda centrifugalne pumpe za vodu rade na tom principu.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291

+58 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{06.05.2008. u 18:28 - pre 194 meseci}

Centrifugalna sila spada u "fiktivne" sile odnosno ona nije sila u pravom smislu te reci vec jedan od efekata kretanja sistema koji je neinercijalan i "oseca" se samo u tom neinercijalnom sistemu dok gledano sa spoljaona ne postoji. Neinercijalni sistemi su oni koji se krecu ubrzano na bilo koji nacin (gde je ubrzanje po definiciji promena vektora brzine a ne samo intenziteta brzine). Posto je i rotacija primer ubrzanog kretanja (menja se smer i pravac vektora brzine ali ne obavezno i intenzitet).

Dakle tehnicki centrifugalna sila ne vrsi rad vec neka spoljnja sila koja tera sistem da se krece rotaciono (ubrzano).

Primer: kada se vozite u kolima i skrecete u krivinu na vase telo deluje centrifugalna sila koja vas gura suprotno od centra krivine. Posto ste vi u neinercijalnom sistemu (kola) vi osecate centrifugalnu silu koja je u ravnotezi sa silom pritiska sedista (ili vrata) koja vam ne dozvoljavam da izletite iz kola pa se vi u sistemu reference vezanom za kola ne pomerate. Medjutim neko ko bi gledao vase kretanje sa nadvoznjaka video bi da vase telo tezi da zadrzi pravolinijsko kretanje dok vas sediste (ili vrata) gura u stranu pri ulasku u krivinu, taj posmatrac vidi samo silu pritiska ali ne i centrifugalnu.

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
77.46.188.*

+3 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{06.05.2008. u 20:46 - pre 194 meseci}

Citat:

Mikky: ... posmatrac vidi samo silu pritiska ali ne i centrifugalnu.

Bogami, ako automobil uđe velikom brzinom u krivinu, posmatrač će itekako videti kako centrifugalna sila prevrće automobil!

Da razmotrimo drugi primer: Kuglica je vezana elastičnim kanapom za centar obrtanja preko dinamometra. Dinamometar pokazuje centrifugalnu silu F za dužinu kanapa L. Ako se brzina obrtanja poveća, dužina kanapa će biti L1 a dinamometar će pokazivati silu F1. Da li možemo (i kako?) izračunati koliki je rad uložen u istezanje konopa?

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*

+196 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{07.05.2008. u 00:11 - pre 194 meseci}

Citat:

Fitopatolog: Bogami, ako automobil uđe velikom brzinom u krivinu, posmatrač će itekako videti kako centrifugalna sila prevrće automobil!

Da razmotrimo drugi primer: Kuglica je vezana elastičnim kanapom za centar obrtanja preko dinamometra. Dinamometar pokazuje centrifugalnu silu F za dužinu kanapa L. Ako se brzina obrtanja poveća, dužina kanapa će biti L1 a dinamometar će pokazivati silu F1. Da li možemo (i kako?) izračunati koliki je rad uložen u istezanje konopa?

E=(L1-L)*(F1+F)/2

Ili ako kružno vitlamo oko sebe neki teg na kanapu.Pa počne da nam kanap klizi
iz ruke.I osjetimo da nam se dlan ugrijao.To se neki rad pretvorio u toplotu.
A rad je skalarni umnožak vektora puta i sile.Koje sile?

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291

+58 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{07.05.2008. u 10:50 - pre 194 meseci}

Ovaj primer sa prevrtanjem automobila je malo komplikovaniji jer ukljucuje i dinamiku rotacionog kretanja (koju priznajem nisam bas dobro naucio kad je trebalo

) pa su u igri i druge fizicke velicine kao centar mase i moment inercije. U sustini moze da se kaze sledece:
-Posmatrac van automobil ce reci da se on prevrnuo zbog velikog zanosa odnosno inercije (teznje da telo nastavi da se krece pravom linijom).
-Posmatrac unutar automobila ce reci da se prevrnuo zbog centrifugalne sile.

zzzz: sila trenja ce da zagreva dlan dakle ona vrsi rad. A ona je posledica obrtnog kretanja tvog ramenog zgloba koje stvaraju misici. E sad kako tacno misici omogucavaju rotaciono kretanje i stvaraju rad je vec predmet izucavanja u biomehanike a ne opste mehanike

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*

+196 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{07.05.2008. u 11:49 - pre 194 meseci}

Mikky kaže : sila trenja ce da zagreva dlan dakle ona vrsi rad.

Tako je.Ali pitamo se otkud nasta ta sila trenja?Nemoj upetljavati rame.Nek malo
miruje.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
77.46.188.*

+3 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{08.05.2008. u 19:54 - pre 194 meseci}

Da uklonimo terminološke nedoumice: Prividne (fiktivne) sile osećaju se u neinercijalnom koordinatnom sistemu kao posledica ubrzanja ovog koordinatnog sistema i računaju se kao F=m*a, a je ubrzanje koordinatnog sistema.To što smo ih nazvali "prividnim" ne znači da je njihov efekat prividan. Za testiranje ovih i drugih sila može nam koristiti jednostavna sprava koja se zove akcelerometar (merač ubrzanja) koju možemo napraviti vrlo jednostavno ako običan visak zakačimo za dinamometar. Znajući masu viska, dinamometar možemo baždariti u mernim jedinicama ubrzanja. Naoružani ovom spravom, razmotrimo sledeća dva slučaja:

1. Koristimo akcelerometar u vasionskom brodu, daleko od okolnih masa. Brod ne trpi nikakve sile t.j. predstavlja inercijalni sistem (motori broda su ugašeni). Naš akcelerometar neće pokazivati nikakvo ubrzanje - brod je u bestežinskom stanju. Ako brod počne da se kreće ubrzano (uključuju se motori!) kanap akcelerometra se zateže i mi merimo ubrzanje. Možemo izračunati prividnu silu koja deluje na stvari u brodu.

2. Brod iz prethodnog primera dovedemo u gravitaciono polje Zemlje (ali van njene atmosfere) i održavamo konstantno rastojanje od Zemlje do broda (pažljivo manipulišuči motorima). Akcelerometar ima zategnut kanap jer meri ubrazanje Zemljinog gravitacionog polja. Prividne sile nema (zanemarimo efekat okretanja Zemlje oko Sunca). Ako isključimo motore, brod počinje da ubrzava privučen Zemljom i zbog toga se javlja prividna sila uvek taman tolika da potre dejstvo gravitacione sile, tako da naš akcelerometar opet pokazuje da nema nikakvog ubrzanja unutar broda, t.j. da se sve stvari na brodu opet nalaze u bestežinskom stanju.

Slična diskusija važi za brod koji kruži oko Zemlje konstantnom brzinom takvom da je centrifugalno ubrzanje jednako ubrzanju Zemljinog polja u tačkama na putanji broda - Prividna sila nastala usled kretanja broda poništiće dejstvo gravitacione sile pa će stvari u brodu biti u bestežinskom stanju.

Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.

+6 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{09.05.2008. u 23:19 - pre 194 meseci}

Zanima me samo jedna stvar, jel' ovde neko položio nekakvu Mehaniku, Fiziku I ili bilo kakav sličan ispit, pošto mi je stvarno teško da verujem da studenti starijih godina tehničkih fakulteta vode ovakvu raspravu.

Inercijalne sile ne mogu da vrše rad zato što to nisu sile. Rad vrše ili sile koje ubrzavaju neinercijalne sisteme ili interakcija između ubrzanog referentnog tela i tela koje posmatramo.

Na primer, gorepomenuti automobil prevrće moment sile trenja između točkova i puta, putnika u autobusu koji koči obara moment sile trenja između njegove obuće u poda itd...

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.aut.ac.nz.

+3 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{10.05.2008. u 01:58 - pre 194 meseci}

Citat:

tomkeus: Inercijalne sile ne mogu da vrše rad zato što to nisu sile.

Kako to mislis nisu sile. U tom referentnom sistemu (koji se krece kruzno oko neke tacke ili ubrzava) to jeste sila. Ti ako se kreces ubrzano ne mozes da znas da li na tebe deluje gravitacija ili inercijalna sila. Gravitacija moze da vrsi rad na isti nacin kao sto moze i inercijalna sila da vrsi rad.

Zamisli sebe u autobusu koji ubrzava. ako stavis kliker na pod taj kliker ce da ubrzava i da povecava energiju sto znaci da neka sila vrsi rad. Ti u autobusu ne znas da li na taj kliker deluje nekakva gravitaciona sila u smeru kretanja klikera ili nekakva inercijalna sila. Bilo koja sila da deluje ona za tebe vrsi rad.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 10.05.2008. u 03:20 GMT+1]}

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
91.150.100.*

+31 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{10.05.2008. u 06:57 - pre 194 meseci}

Bas je ovde zanimljivo.
Zasto da bude prosto kad moze da bude komplikovano.
Samo napred, bas me zanima dokle cete da stignete.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*

+196 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{10.05.2008. u 08:39 - pre 194 meseci}

Citat:

Milan Milosevic: Samo napred, bas me zanima dokle cete da stignete.

Jasno je gdje.Tamo odakle je Njutn startovao.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.

+6 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{10.05.2008. u 11:16 - pre 194 meseci}

Citat:

srki:Ti ako se kreces ubrzano ne mozes da znas da li na tebe deluje gravitacija ili inercijalna sila.

Fali ti ključan deo ovog iskaza, a to je da kretanje mora biti ograničeno na mali deo prostora (u idealnom slučaju, infinitezimalno mali deo), inače ćeš i te kako da znaš da na tebe deluje inercijalna sila, a ne gravitacija.

Citat:

srki: Kako to mislis nisu sile. U tom referentnom sistemu (koji se krece kruzno oko neke tacke ili ubrzava) to jeste sila.

Nope, nije sila. To što je nama zgodno da rešavamo zadatke kao da to jeste sila je druga stvar. Kada imamo neko referentno telo A koje ubrzava ubrzanjem

i neko drugo telo B čije ubrzanje

je izmereno u odnosu na A imamo da je ukupno ubrzanje tela B u nekom inercijalnom sistemu

te je zakon kretanja B dat sa

, što kada prebacimo član sa ubrzanjem tela A postaje

. Postojanje ovog dodatnog člana možemo da tretiramo kao dodatnu silu kada radimo u referentnom sistemu vezanom za A, ali to ne menja suštinu, a to je da taj dodatni član nije sila jer nema porekla u interakciji tela.

Prosto, po verziji mehanike koju sam ja učio "Sila je mera interakcije između tela", a drugi Njutnov zakon važi samo za inercijalne sisteme.

Ono što vi pokušavate je da neinercijalni referentni sistem tretirate kao inercijalni. To ima neke neželjene posledice, a to je da se nitokuda pojavljuju sile i da rad više nije skalarna veličina. Što se mene tiče, ako se vama takva verzija mehanike više sviđa, knock yourself out, ali ja sam sasvim srećan sa mojom staromodnom mehanikom.

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.

+3 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{10.05.2008. u 14:52 - pre 194 meseci}

Citat:

tomkeus: Fali ti ključan deo ovog iskaza, a to je da kretanje mora biti ograničeno na mali deo prostora (u idealnom slučaju, infinitezimalno mali deo), inače ćeš i te kako da znaš da na tebe deluje inercijalna sila, a ne gravitacija.

Hoces da kazes da sistem ne moze da ubrzava na takav nacin da pomislis da na tebe deluje neka gravitaciona sila (recimo neka je ubrzanje obrnuto proporcionalno rastojanju od neke tacke) ?

Citat:

Ono što vi pokušavate je da neinercijalni referentni sistem tretirate kao inercijalni. To ima neke neželjene posledice, a to je da se nitokuda pojavljuju sile i da rad više nije skalarna veličina.

Zasto ne bi bila skalarna velicina? Kada resavamo zadatke za osnovnu i srednju skolu gde se koriste razni liftovi, kosi hitac i slicno, mi racunamo da kao da postoji nekakva konstantna gravitaciona sila i uopste se ne pitamo odakle ta sila. Zasto to isto ne bi mogao da radis i sa inercijalnom silom? Po opstojoj teoriji relativiteta ti ne mozes da znas da li na tebe deluje gravitaciona sila ili se ti nalazis u neinercijalnom referentnom sistemu koji ima ubrzanje kao sto bi gravitacija imala to ubrzanje. Zamisli da si u svemirskom brodu bez prozora i da taj svemirski brod ubrzava sa nekim ubrzanjem g. Ti unutra ne mozes da znas da li se ti nalazis u nekoj kuci na zemlji ili se kreces ubrzano u nekom brodu i za tebe uvek postoji nekakva gravitaciona sila koja vrsi rad (iako to ne mora da bude gravitaciona sila ali po opstoj teoriji relativiteta ti to ne mozes da znas).

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 10.05.2008. u 16:40 GMT+1]}

Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.

+6 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{10.05.2008. u 19:01 - pre 194 meseci}

Citat:

srki: Zasto ne bi bila skalarna velicina?

Nešto je skalar kada mu je vrednost ista u svim referentnim sistemima. Međutim, ako bi posmatrao "rad inercijalnih sila", onda bi imao da je to neka nenulta vrednost u neinercijalnom referentnom sistemu i nulta vrednost u inercijalnom. Recimo, imamo idealno gladak pod vagona i kutiju u njemu. Kada vagon krene da ubrzava ubrzanjem a, u neinercijalnom sistemu reference, rad inercijalnih sila bi bio A=mal, gde je m masa kutije i l rastojanje koje je prešla u odnosu na vagon. Međutim u odnosu na referentni sistem pruge, kutija se nije pomerila tako da je u tom sistemu rad 0. Dakle, rad više nije skalar.

Što se ove priče sa gravitacijom tiče, to sve stoji, ali to mora da važi za male delove prostora (taj deo principa ekvivalencije obično promiče svima koji ga pročitaju) zato što ubrzanje proizvodi inercijalne sile koje su ekvivalentne homogenom gravitacionom polju, a kao što znamo, homogeno gravitaciono polje ne postoji.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*

+3 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{10.05.2008. u 21:35 - pre 194 meseci}

Citat:

tomkeus: Nešto je skalar kada mu je vrednost ista u svim referentnim sistemima. Međutim, ako bi posmatrao "rad inercijalnih sila", onda bi imao da je to neka nenulta vrednost u neinercijalnom referentnom sistemu i nulta vrednost u inercijalnom. Recimo, imamo idealno gladak pod vagona i kutiju u njemu. Kada vagon krene da ubrzava ubrzanjem a, u neinercijalnom sistemu reference, rad inercijalnih sila bi bio A=mal, gde je m masa kutije i l rastojanje koje je prešla u odnosu na vagon. Međutim u odnosu na referentni sistem pruge, kutija se nije pomerila tako da je u tom sistemu rad 0. Dakle, rad više nije skalar.

Primer nije kompletan: Kada kutija dođe do kraja vagona, razbiće se ili deformisati zbog udarca o zid vagona. Ona će biti razbijena (deformisana) u oba sistema, što znači da je u trenutku udarca imala neku energiju: Iz vagona vidimo da kutija ima energiju E=m*v**2/2, sa pruge vidimo da kutija U ODNOSU na vagon ima istu tu energiju. ENERGIJE SU RELATIVNE (za potencijalnu je stvar jasna, za kinetičku smo upravo videli), rad dA=F*dl NIJE.

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{11.05.2008. u 20:44 - pre 194 meseci}

Tema glasi: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?
Da bi se moglo raspravljati o toj temi treba najpre definisati rad.

Šta je rad?
Ko smatra da zna neka definiše taj pojam.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*

+3 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{11.05.2008. u 21:07 - pre 194 meseci}

Dane, ako ti sam ne znaš definiciju rada kako ćeš znati da ga je neko od nas dobro (ili loše) definisao?

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

^{12.05.2008. u 08:16 - pre 194 meseci}

Možda sam se loše izrazio, nije trebalo da od nekoga učesnika tražim da
definiše rad već da saopšti zvaničnu definiciju koja je u nauci usvojena.
Ja znam za onu da je to proizvod sile i puta, ali mi se ta definicija "ne sviđa"
pa pretpostavljam da postoji neka druga, preciznija definicija rada.

Ja, na primer, bih rad definisao kao proces promene energije nekog tela, ali
o tom zaista ne znam ništa više od ovog što sam rekao.

Ako ne upotrebimo stvarnu definiciju rada ili ako se tu ne slažemo onda treba
najpre rešiti taj problem da bismo mogli nastaviti raspravu o ovoj temi.

Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Da li centrifugalna sila može da vrši rad?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 16429 | Odgovora: 57 ] > FB > Twit

Srodne teme

15.07.2007. diskusija o: m * a = F
28.06.2011. Sila G, otpor, potisak i uticaj sile G na coveka!
24.08.2007. Centrifugalna pumpa za navodnjavanje
07.11.2010. Zasto Lorencova sila ne vrsi rad?
10.11.2007. Sila između dva permanentna magneta
11.12.2007. Kratak rad - Neki deo masine ili neceg... Rad iz ..
23.03.2008. Plima i oseka...
20.11.2010. Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?
26.04.2008. Razlika izmedju opstih zakona i principa!

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.