Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

[es] :: Nauka :: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva
(Zaključana tema (lock), by superbaka)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 29273 | Odgovora: 94 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

frontier
Ilija Stojcevic
pozarevac

Član broj: 100730
Poruke: 65
*.ms012.net.



Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 01:13 - pre 152 meseci
Odgovor je vrlo prost, plivacemo. Problem globalnog otapanja vidis upravo moze da se resi pronalaskom kao sto je vodonik, samo umesto nafte i nuklearki koristimo vodonik (gas koji je cist), i ona vodena para koja odlazi u atmosferu moze samo da poboljsa atmosferu, a posto bi onda skoro potpuno izbacili fosilna goriva atmosfera bi se sama ubrzano regenerisala, uv zracenje bi imalo manje stetno delovanje po planetu zemlju, samim tim bi se planeta vratila na normalu.
 
0

Aleksandar Ružičić
Software Architect, Appricot d.o.o.
Beograd

Član broj: 26939
Poruke: 2881

Jabber: krckoorascic@gmail.com
Sajt: krcko.net


+44 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 03:17 - pre 152 meseci
dok ne predjemo na vodonik procice jos bar 50 godina. a jos 50 godina efektivnog zagadjivanja atmosfere i trebace nam bar 2 milenijuma da atmosferu vratimo u normalu... (ako je to uopste i moguce...)
 
0

stil
11000

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 09:16 - pre 152 meseci
Ajde ovako . @ McKracken Onaj deo recenice gde komentarises hibridna vozila. "...iako je dizel..." . Dizel ima veci stepen iskoriscenja od oto motora . Oto motori (0,3 do 0,35 %) a dizel (0,38 do 0,45 %) . Zbog veceg stepena sabijanja i siromasnije smese sa kojom rade. Toyota Prius kao sto i ime kaze je samo prvo u nizu vozila sa takvim konceptom. Ono sto je novo je da ce se u sledecim modelima ugradjivati krov od solarnih panela koji ce puniti baterije i kad stoji na parkingu. To ce se jos razvijati a dobro je i kao i nacin da se ljudi naviknu na koncept elektricnog pogona. Dalje , sto se tice nuklearki. Slazem se, cisto je ako nesto ne podje naopako . Na zalost desio se Cernobil pa su ljudi zaplaseni. Ono sto je novo na cemu ce se raditi je ITER. Medjunarodni projekat koji ce u saradnji sa CERN-om pokusati da realizuje fuzioni reaktor. To bi bila cista energija. Solarna energija. Ta energija je besplatna i cista. U toku dana po suncanom vremenu na jedan metar kvadratni dolazi 1000 W energije . Prosecno na povrsinu citave zemaljske kugle u toku jedne godine dnevno (24 h) dospe 4,2 kWh na m2. Tacna kolicina zavisi od broja suncanih dana za svaku tacku na planeti. Danasnji solarno elektricni paneli uspeju da iskoriste svega 15% energije koja dospe do njih. Na primer u Arizoni 1m 2 panela proizvede dnevno 1kWh elektricne energije. Treba raditi na njihovoj efikasnosti. @ frontier Zasto pises odgovore u vise postova ? Izgleda kao da vodis monolog ili pokusavas da zatrpavas odgovorima da bi nabio broj postova ? Vodonik je samo nacin da energiju koju smo na neki nacin proizveli sacuvamo. On nije sam po sebi izvor energije. @NenadSM Svako dete moze da proizvede vodonik i kiseonik elektrolizom, to nije nikakva mudrost. Ono sto ces videti kad budes uredjaj ugradio u auto je da ces manje kilometara preci sa uredjajem nego bez, jer stvaras gubitke u procesu. Naravno ako akumulator ne dopunjavas kod kuce. @ Aleksandar Ruzic Koliko godina ce proci odokativnom metodom tesko je reci. Intezivno se radi na tome, videcemo ...

[Ovu poruku je menjao stil dana 19.08.2008. u 12:14 GMT+1]
 
0

frontier
Ilija Stojcevic
pozarevac

Član broj: 100730
Poruke: 65
*.ms012.net.



Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 10:41 - pre 152 meseci
Ne pisem odgovore u dva posta da bih dobio sto vise poruka, jer smatram da je to glupo, pisem odgovore u dva posta zato sto tek kad postujem se setim necega sto nisam napisao, uredu, ako vam to smeta od sada cu da menjam poruke a ne da dodajem novi post
 
0

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10559



+1301 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 12:53 - pre 152 meseci
Citat:
Caka je u tome koliko mi energije treba da ulozimo da pokrenemo proces pretvaranja energije iz jednog oblika u drugi...

Onoliko koliko smo uzeli prilikom pretvaranja iz drugog oblika + jos malo za gubitke. Svaki tvoj pokusaj da dokazujes kako ovo ne vazi smatracu namernim zbunjivanjem slucajnih prolaznika.

Spajanjem vodonika i kiseonika dobija se odredjena kolicina energije, a za njihovo razdvajanje potrebno je uloziti najmanje toliko energije. Bilo bi dobro da se sagovornici (posebno frontier) izjasne da li ovo smatraju netacnim, pa da idemo dalje.

Citat:
meni samo nije jasno zasto svi (dobro, vecina) misle da je nafta ogranicen izvor energije?

A ti nasuprot njima mislis da priroda stvara svake sekunde barem onoliko nafte koliko cela planeta stigne da potrosi, a mozda i malo vise?! Znaci, ne postoji nesto poluograniceno, ili je ograniceno ili je neograniceno a kolicina bilo cega na planeti je ogranicena.

Citat:
pa vise je ljudi stradalo od kvarova u hidroelektranama nego od kvarova u nuklearkama...

Da, bole tebe djoka, ako se pokvari nuklearka, onda ti stradaju unuci, a ako se pokvari hidrocentrala onda stradas ti licno, a jelte, bolje oni nego ti...


Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
0

MECAYU
Zoran Stojcevic
Pozarevac

Član broj: 191028
Poruke: 6
*.ms012.net.



Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 14:31 - pre 152 meseci
NenadSM

Citat:
NenadSM: MECAYU

Jes ti taj gas dobio pomocu dve zice razlicitog materijala namotane zajedno (bifilarno) na isti kalem i elektrolizom dobio kombinaciju vodonika i kiseonika?
Ako jesi, to smo isto ja i moj drugar isto uradili i kad se drugar vrati sa godisnjeg hoce to da ugradi u kola. Pri struji od 3A ludacki krklja i izdvaja izgleda puno gasa. Nismo se usudili da ga zapalimo iz straha od BUUUUUUUUM!!!
Ajde posalji mi svoje ideje na PM da popricamo o tome, nemoj ovde gde su sve neverne Tome:):):)
Pozzz


Smatracu kao obavezu da ti objasnim,jer mi je zelja da nas shto vishe bude istomishljenika koji ce nesebicno razmenjivati znanja i svoju praksu podeliti sa drugima,ako bude potrebe napravicemo i svoju skype sobu sa celog EX_YU prostora . Jer bolje da se zanosimo alternativnom naukom nego politikom koja je ubitacni otrov.
------------------------------------------------------------------------
Inace jedan od proverenih modela kako siromashnima uvaliti nuklearke je sledeci:Prvo se veshtacki izazove elektro-energetska kriza ( ponudice im odkup od 50-80% celokupne proizvodnje elektricne energije po vecoj ceni od one koju trenutno prodaju ),svaka vlada a pogotovo pojedinci za proviziju ce i drzavu prodati tako da ce od svog naroda kidati i restrikcije svom narodu uvoditi da bi struju prodali.E onda ce se bogati svet ponashati kao dobrocinitelj ponudice malo starije modele nuklearnih elektrana skoro dzabe (samo za vishak elektricne energije od osnovnih potreba drzave koja se bude proizvela ).A kad se bude izgradila nuklearka onda ce bogatima naglo opasti potreba za elektricnom energijom ,tako da ce skoro celokupna proizvodnja nuklearke ici bogatom zapadu a toj drzavi ostaje nuklearniotpad i svega 10-20% el-energije od te nuklearke
Svako ko bude potpisnik za izgradnju ovih ELEKTRANA UBICA treba odseci glavu i likvidirati porodicu jer su to najveci dzelati svog naroda


[Ovu poruku je menjao MECAYU dana 19.08.2008. u 16:29 GMT+1]
alternativa u svemu je buducnost za sve...
 
0

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 5958

Sajt: pedja.supurovic.net


+1446 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 15:14 - pre 152 meseci
Citat:
pctel:
Citat:

Caka je u tome koliko mi energije treba da ulozimo da pokrenemo proces pretvaranja energije iz jednog oblika u drugi...


Onoliko koliko smo uzeli prilikom pretvaranja iz drugog oblika + jos malo za gubitke. Svaki tvoj pokusaj da dokazujes kako ovo ne vazi smatracu namernim zbunjivanjem slucajnih prolaznika.


Evo jos jednom. Hajde da uzmemo jedan vrlo jednostavan slucaj, vodenicu. Dakle, voda pokrece turbinu, ona okrece mlinski kamen i tako se melje. Pored cene izgradnje mlina, trosi se samo jos energija koliko je potrebno da mlinar pomeri polugu kojom pokrece mlinski kamen. U daljem procesu mlinar ne ulaze nikakvu energiju, osim sto se koristi vec postojeca, prirodom data, energija vode. Nema tu nikakvog zbunjivanja, star je vrlo prosta i ocigledna - u mlinu ne ulazemo enegija koja vrsi rad, nego samo pokrece i kontrolise proces pretvaranja neke druge energije iz priorde u za nas koristan oblik.

Ono o cemu ti pricas je analogno rucnom mlinu za kafu, koji se koristi tako sto mi rukom vrtimo zrvanj koji melje i samo dok mi ulazemo energiju, to jest, vrtimo poligu mlina, vrsi se rad, odnosno dolazi do pretvaranja oblika energije. Tada mi ne trosimo neku energiju iz prirode nego ulazemo sopstvenu.


 
0

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
212.200.195.*

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 15:31 - pre 152 meseci
Citat:
trosi se samo jos energija koliko je potrebno da mlinar pomeri polugu kojom pokrece mlinski kamen.


Koja je direktno termonuklearna energija sunca :)
 
0

stil
11000

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 16:38 - pre 152 meseci
@ MECAYU Samo Francuzi na svojoj teritoriji imaju 59 komada. E sad ako su oni nerazvijeni ...
 
0

stephon

Član broj: 166722
Poruke: 70
212.200.185.*



Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 17:25 - pre 152 meseci
Cela ova prica je "barking up the wrong tree".
Nije problem u gorivu vec u automobilima(tačnije u nama). Poslednjih 20 godina kubikaža je udvostručena. Fiat500(500 je označavalo kubikažu) danas ima 1400ccm. Setite se spačeka koji je sa motorom 600ccm i manje od 30 konja osim kao porodicno služio i kao privredno vozilo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Citroën_2CV#Engines

Danas se ta snaga izvlaci iz duplo manje kubikaže, na to dodajte i današnje superlake materjale, plin kao pogonsko gorivo i zaboravite vodonik u sledecih 200god.
Ako vam dizajn spačeka ne odgovara pogledajt dokle je bmw stigao

http://www.leftlanenews.com/bmws-clever-concept-completed.html

 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16099
*.web.vodafone.de.



+6896 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 17:26 - pre 152 meseci
Citat:

Svako ko bude potpisnik za izgradnju ovih ELEKTRANA UBICA treba odseci glavu i likvidirati porodicu jer su to najveci dzelati svog naroda


Hohoho... ovo se zove "green terorizam", at its best ;-)

Btw, energetska kriza se ne izaziva vestacki, vec je vrlo vrlo prava - i dokacice i razvijene i nerazvijene zemlje. Cena struje skace neumoljivo svuda, i samo je pitanje vremena kada ce fosilna goriva postati previse skupa, a alternativni izvori energije nece biti dovoljni da popune tu rupu.

Naravno, razvijene zemlje u kojima je Greenpeace najjaci imaju svoje nuklearne elektrane (Engleska, Francuska, Nemacka), i imace ih jos vise cim cena struje skoci... a siromasne zemlje? Pa, kako hoce - imaju opciju da budu "zelene" (termoelektrana na ugalj inace emituje vise radioaktivnosti nego nuklearna elektrana) i da uvoze struju od onih koji imaju visak, ili da izgrade svoja dodatna nuklearna postrojenja i da ne budu zavisne od drugih.

Sve ce to doci na svoje vrlo uz pomoc ljudskog organa koji se zove stomak, ako mozak vec ne pomaze ranije ;-)

Uzgred, ljudska vrsta je jako jako losa u proceni rizika, na primer vecina ljudi se oseca sigurnije kada vozi kola, nego da se vozi u avionu; iako je avion po svemu ubedljivo najsigurniji nacin prevoza sa najmanje zrtava i najvise sigurnosnih mehanizama. Isto vazi i za nuklearne elektrane, one su nesto "nepoznato" i nesto sto ljudi misle da ne mogu da kontrolisu, pa se toga boje i misle da su konvencionalne elektrane sigurnije.

A istina je sasvim drugacija - od posledica zagadjivanja i rezidualnog zracenja termoelektrana, te od posledica promene ekosistema zbog hidroelektrana je stradalo daleko vise ljudi i zivotinja nego broj zrtava Cernobila (fatalnih i onih sa drugim posledicama)...

Narvno, ljudima je to jako tesko da prihvate jer, zaboga, termoelektrane su pod nasom kontrolom... Kao i kola ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
0

MECAYU
Zoran Stojcevic
Pozarevac

Član broj: 191028
Poruke: 6
*.ms012.net.



Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 17:59 - pre 152 meseci
Citat:
stil: @ MECAYU Samo Francuzi na svojoj teritoriji imaju 59 komada. E sad ako su oni nerazvijeni ...


"stil" nemoj porediti francuze i balkance , njihova tehnologija je mlogo ispred nashe i sam odnos prema poslu je mlogo drugaciji . Kod njih se direktori i neposredni rukovodioci ne postavljaju po politickoj pripadnosti kao kod nas vec iskljucivo po znanju i sposobnoshcu za obavljanje nekog posla.Kod nas od 90-te do dana danashnjeg firmama rukovode politicki dupeuvlakaci i ulizice a firme se namerno dovode do bankrotstva da bi ih odkupili dojucerashnji muckaroshi i secikese . Mozesh zamisliti sta bi bilo sa takvom nuklearkom u Srbili ili Hrvatskoj ili Bosni . Nemoj samo zaboraviti da su bolesni umovi i rasturili TITLEROVU Yugoslaviju . Ja cu se i dalje drzati mojih istrazivanja oko vodonika pa ako Sile Kosmosa dozvole mozda i pronadjem reshenje kako da dobijem jeftin vodonik koji bi upotrebio za grejanje.


alternativa u svemu je buducnost za sve...
 
0

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12705



+4688 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 19:03 - pre 152 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: a siromasne zemlje? Pa, kako hoce - imaju opciju da budu "zelene" (termoelektrana na ugalj inace emituje vise radioaktivnosti nego nuklearna elektrana) i da uvoze struju od onih koji imaju visak, ili da izgrade svoja dodatna nuklearna postrojenja i da ne budu zavisne od drugih.

Ja vala, Srb'ma ne bih dao da grade nuklearku ni pod razno. Lak'o tebi pricati, ti si izvan blast radiusa :P
 
0

frontier
Ilija Stojcevic
pozarevac

Član broj: 100730
Poruke: 65
*.ms012.net.



Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 19:22 - pre 152 meseci
Postoji trac koji ne znam dali je istina, ali koji kaze da je vec potpisan ugovor o izgradnji nuklearke u Gradu Pozarevcu u buducoj opstini Kostolac.
 
0

Kaurin

Član broj: 97610
Poruke: 10
79.101.138.*



Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 19:25 - pre 152 meseci
Evo nečeg idealnog za gradove zagušene saobraćajem.

Nema baš veze sa vodonikom, ali je ekološki prihvatljivo.
 
0

stil
11000

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva19.08.2008. u 19:38 - pre 152 meseci
Sto se tice ekologije prihvatljivo je za mesto gde ces da ga vozis. Medjutim kompresor kojim ces komprimovati vazduh u rezervoar moras necim da gonis. Verovatno elektromotorom a energiju za njegov pogon ces stvarati u nekoj termoelektrani lozenjem uglja. I u ovom slucaju komprimovan vazduh sluzi samo za skladistenje energije za kasnije koriscenje.
 
0

frontier
Ilija Stojcevic
pozarevac

Član broj: 100730
Poruke: 65
*.ms012.net.



Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva20.08.2008. u 15:48 - pre 152 meseci
Pogledajte ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=tJBQUM52dhw&feature=related
 
0

osmania
Panet

Član broj: 26316
Poruke: 773
*.20.11.vie.surfer.at.



+7 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva20.08.2008. u 16:21 - pre 152 meseci



ovaj je jak pravo
 
0

Yeremiya
Student

Član broj: 182202
Poruke: 27
*.neobee.net.



Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva22.08.2008. u 09:00 - pre 152 meseci
Predrag Supurovic:
Citat:

Nema tu nikakvog zbunjivanja, star je vrlo prosta i ocigledna - u mlinu ne ulazemo enegija koja vrsi rad, nego samo pokrece i kontrolise proces pretvaranja neke druge energije iz priorde u za nas koristan oblik.



Stvar je vrlo jednostavna. Delimično si u pravu. Fosilna goriva su dobijena prirodnim putem, tj mi, ljudi, nismo uložili ništa da energiju zarobimo u nafti, već trošimo samo na vađenje nafte iz zemlje i eventualno njeno rafinisanje pre korišćenja kao finalnog produkta. Takođe, nismo mi popeli vodu na planinu (dali joj potencijalnu energiju) pa je pustili nizbrdo da teče (pretvorili potencijalnu u kinetičku) da bismo je posle uhvatili u lopatice na vodenici. Priroda je popela za nas, gravitacija je vuče dole. Mi samo koristimo prirodan proces. Takođe, fuzija u jezgrima zvezda zalepi mnogo vodonika jedan za drugi, pa mi dobijemo uranijum. Zračenje uranijuma dok se raspada uhvatimo da zagrejemo vodu i dobijemo paru koja pokreće turbine u nuklearkama i tako ponovo trošimo nešto što nismo mi napravili (zvezde su napravile).

Predrag Supurovic:
Citat:

Ono o cemu ti pricas je analogno rucnom mlinu za kafu, koji se koristi tako sto mi rukom vrtimo zrvanj koji melje i samo dok mi ulazemo energiju, to jest, vrtimo poligu mlina, vrsi se rad, odnosno dolazi do pretvaranja oblika energije. Tada mi ne trosimo neku energiju iz prirode nego ulazemo sopstvenu.


Problematika koju nekoliko ljudi sa ovog foruma ne uspeva da shvati kroz ovu temu je da se, barem trenutno, ne isplati zamlaćivati i zavaravati sa "podsticanjem" prirodnih procesa. Možemo efektno iskoristiti isključivo energiju koju je neko drugi (čitaj: svemir) "zarobio" u materiji. Ne možeš da napraviš gorivo da bi ga potrošio. Ova tema govori o izdvajanju vodonika iz vode (što troši energiju) da bi se taj vodonik posle toga jednostavno zapalio (e, to je "podsticanje"!) i vratio u pređašnji oblik. Dok se jedini sa kiseonikom, oslobađa se energija. Dok se odvaja od kiseonika, troši se energija. Jeste li ikada čuli izraz "presipanje iz šupljeg u prazno"? E, ovo je gore! Jer ne možeš ama baš ništa da uradiš da bi dobio više energije iz procesa gorenja vodonika nego što uložiš da taj vodonik razdvojiš od kiseonika. Ko to ne vidi tj. ne zna - ne zna fundamentalnu fiziku.


pctel
Citat:

Evo, recimo, ja tvrdim da je moguce napraviti automobil koji ce ici na kamenje i vodu.


Mnogo mi se svideo tvoj primer, savršeno oslikava problematiku "čarobnog vodoničnog pogona" na način koji je pristupačan i laicima. Svako ko posle tvog posta misli da je i dalje moguće voziti se na vodonik iz vode je blesav i voli da nervira ljude.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2089
92.241.128.*



+194 Profil

icon Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva22.08.2008. u 10:18 - pre 152 meseci
Yeremiya
Citat:
Ova tema govori o izdvajanju vodonika iz vode (što troši energiju) da bi se taj vodonik posle toga jednostavno zapalio (e, to je "podsticanje"!) i vratio u pređašnji oblik. Dok se jedini sa kiseonikom, oslobađa se energija. Dok se odvaja od kiseonika, troši se energija. Jeste li ikada čuli izraz "presipanje iz šupljeg u prazno"? E, ovo je gore! Jer ne možeš ama baš ništa da uradiš da bi dobio više energije iz procesa gorenja vodonika nego što uložiš da taj vodonik razdvojiš od kiseonika. Ko to ne vidi tj. ne zna - ne zna fundamentalnu fiziku.


A zašto mnogo đaka ne zna fundamentalnu fiziku, a vole tehniku?
Šta je to propušteno u obrazovnom procesu?Izgleda da nastavnici
znaju samo kako glasi zakon o održanju energije. Kako se došlo do otkrića
zakona nije im važno.To nema čak ni u udžbenicima.Kasno je sada ubjeđivati
ozbiljne ljude da odustanu od projekata stvaranja "viška" energije za koje su žestoko zagrijani.



________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

[es] :: Nauka :: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva
(Zaključana tema (lock), by superbaka)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 29273 | Odgovora: 94 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.