[es] - Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{16.08.2008. u 12:18 - pre 190 meseci}

Citat:

frontier: Mozda se nismo bas u potpunosti razumeli, ja nezelim da proizvodim al prah nego da izdvajam vodonik iz vode...

Mislim da si ti pogresno razumeo - nije poenta trositi struju da bi se proizvodio vodonik, vec upravo suprotno, trositi vodonik da bi se proizvodila struja, a onda tom strujom pokreces automobil. Ako radis drugacije, onda imas mnogo mali stepen iskoriscenja, ili, prosto receno - automobil pokretan sagorevanjem vodonika koji se dobija pomocu akumulatora bi presao mnogo manje kilometara nego automobil pokretan direktno pomocu akumulatora i elektromotora.

Posebna je prica sto naucnici sede i izmisljaju sve sto im padne na pamet, a manji broj pronalazaka se ispostavi kao koristan i udje u siroku primenu. tako i ovde, oni su dokazali da je nesto moguce uraditi, i to je lepo od njih, ali nigde nisu rekli da je to ekonomicno da se tako radi i da se dobija vise energije nego sto se gubi. Ipak, u poredjenju sa vodom, ovo koliko-toliko ima smisla - tecna goriva su puna energije, a voda je jedinjenje kome je energija vec uzeta prilikom sagorevanja vodonika i da bi se bilo sta radilo ta energija mora da joj se vrati.

Razmisljati o fizici i termodinamici a ne znato par najosnovnijh zakona fizike, to je kao baviti se integralima a ne znati 4 osnovne matematicke operacije.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 16.08.2008. u 13:36 GMT+1]}

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

frontier
Ilija Stojcevic
pozarevac

Član broj: 100730
Poruke: 65
*.ms012.net.

Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{16.08.2008. u 14:08 - pre 190 meseci}

A kako ti mislis da izdvajas vodonik iz vode ako ne elektricnim putem?, tacnije elektrolizom, ja ne kazem da je potrebna velika struja da bih se odvajao vodonik iz vode vec je potrebno nekih 6 A, sto je za akumulator koji ima nekih 20 ak ampera ako ne i vise vrlo malo, e sad tu je bitan jedan faktor koji ume da bude problematican, elektricna shema frekvencionog generatora koji ce da emituje minimum 20 khz da bih se izdvojila zadovoljavajuca kolicina vodonika.

frontier
Ilija Stojcevic
pozarevac

Član broj: 100730
Poruke: 65
*.ms012.net.

Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{16.08.2008. u 14:12 - pre 190 meseci}

Glavni cilj je da takvim izdvajanjem vodonika dobijemo vecu kolicinu energije od one koju smo ulozili. Sto se tice potrosnje akumulatora, to i nije toliko veliki problem jer ga alternator dopunjava u toku voznje.

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
92.241.128.*

+196 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{16.08.2008. u 14:42 - pre 190 meseci}

Smatraš da je ključni problem u elektronici.Izbaci akumulator vodik i sus motor,ubaci elektromotor za pogon.Tjeraj usput i alternator i onda idi
odmah sa strujom na tu elektroniku.A odatle napajaj motor.
I ne zaboravi patentirati.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{16.08.2008. u 14:46 - pre 190 meseci}

Kako ako ne elektricnim putem :Engineers perfecting hydrogen-generating technology Sto se tice dobijanja vece kolicine energije od one koje smo ulozili. Paa mnogi su to pokusavali, al' im nesto nije poslo za rukom :-)

Kaurin

Član broj: 97610
Poruke: 10
79.101.232.*

Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{16.08.2008. u 20:54 - pre 190 meseci}

Izvinte drugari, ali kao nekakav pravnik i potpuni laik, zanima me na šta bi ličilo ako bi se vodonik dobijen elektrolizom u autu koristio za okretanje ne točkova, već rotora na generatoru!
Daklem, izdvojeni H2 ide u motor SUS koji pokreće generatorčić koji dopunjava akumulator ("ispravljenom" strujom - toliko znam!) i napaja elektromotor koji okreće točkove.
Oprostite ako sam naporan, ali bih bio vrlo zahvalan ako bi mi neko stručan objasnio da li to (ne)može.
Hvala unapred.

frontier
Ilija Stojcevic
pozarevac

Član broj: 100730
Poruke: 65
*.ms012.net.

Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{16.08.2008. u 21:17 - pre 190 meseci}

Ja nisam mnogo strucan, ali koliko znam SUS motor radi na unutrasnje sagorevanje. Znaci vi ubacite u ovom slucaju vodonik umesto benzina, sve ostalo je isto kao i kod obicnog benzina, samo sto se vodonik mora dovesti i na usisnu granu vazduha, kao i karburatora. Sve ovo vazi samo za cetvorotaktne motore. Kod dvotaktnih motora bi morala da se dogradi posebna komora koja bi mesala gas H2O2 i ulje. Cini mi se da je potrebna nadogradnja jednog vise alternatora zbog povecane potrosnje struje. A sto se tice punjenja akumulatora uspomoc samo vodonika, ne znam kako bi se to moglo realizovati.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{16.08.2008. u 22:27 - pre 190 meseci}

@ Kaurin Stepen korisnosti oto motora (benzinac) je oko 30% , dakle samo jedna trecina ulozene energije se pretvori u koristan rad (rad na vratilu) . Mnogo energije se gubi. Dok goriva celija (pretvara vodonik direktno u elektricnu energiju) ima stepen iskoriscenja od 95% , 5% odlazi na gubitke. Dakle motor + generator + baterija = veliki gubici = veliki troskovi. Dok kod gorive celije (u njoj nista ne gori, samo se tako zove) nema pokretnih delova nema menjanja ulja... , samo povezemo na kontakte elektromotor i vozi.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 16.08.2008. u 23:37 GMT+1]}

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850

+4784 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{16.08.2008. u 22:34 - pre 190 meseci}

Citat:

Kaurin: Izvinte drugari, ali kao nekakav pravnik i potpuni laik, zanima me na šta bi ličilo ako bi se vodonik dobijen elektrolizom u autu koristio za okretanje ne točkova, već rotora na generatoru!
Daklem, izdvojeni H2 ide u motor SUS koji pokreće generatorčić koji dopunjava akumulator ("ispravljenom" strujom - toliko znam!) i napaja elektromotor koji okreće točkove.
Oprostite ako sam naporan, ali bih bio vrlo zahvalan ako bi mi neko stručan objasnio da li to (ne)može.
Hvala unapred.

Ukratko, taj motor bi manje dopunjavao akumulator nego sto bi ga elektroliza trosila, tako da bi se posle nekog vremena ispraznio.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Kaurin

Član broj: 97610
Poruke: 10
79.101.232.*

Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{16.08.2008. u 22:38 - pre 190 meseci}

Hvala ljudi!
Naučih nešto.
Pozdrav!

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{17.08.2008. u 00:46 - pre 190 meseci}

Citat:

frontier: Glavni cilj je da takvim izdvajanjem vodonika dobijemo vecu kolicinu energije od one koju smo ulozili.

Samo napred - napravi perpetuum mobile i bices najbogatiji covek na planeti. Samo ima jedan problem - perpetuummobile se ne moze napraviti. Nije problem elektronika, problem su fundamentalni zakoni fizike.

Citat:

Pa ovo je jos "genijalnije" od prethodnog

Stvarno nemam reci. Samo, ja bih tu oveo jedno poboljsanje, tj. tri - izbacio bih i elektrolizu i sagorevanje i generator. Sva tri ova procesa imaju koeficijent iskoriscenja <1, tako da kad se ta sva tri izmnoze, ukupni koeficijent iskoriscenja je manji od najmanjeg u lancu. Recimo, ako je koeficijent iskoriscenja elektrolize 0.8, koeficijent iskoriscenja motora SUS 0.3 a koeficijent iskoriscenja generatora 0.7, dobija se da je ukupan koeficijent iskoriscenja ovakvog motora 0.8*0.3*0.7=0.168, znaci od potrosene energije 16.8% se moze iskoristiti, ostalo propada. Ono sto pojedinci ovde uporno forsiraju, to je da koeficijent iskoriscenja nekog stepena moze biti veci ili jednak 100%, sto je u suprotnosti sa osnovnim zakonima fizike. Onaj ko tako nesto pokusava trebalo bi da se ponovo upise u osnovnu skolu, jer se kroz nju provukao kao mrsav pas kroz ogradu.

Citat:

frontier: Ja nisam mnogo strucan, ali koliko znam SUS motor radi na unutrasnje sagorevanje.

Ono sto ti uporno odbijas da shvatis je cinjenica da motor sa unutrasnjim sagorevanjem ima stepen iskoriscenja 30%, a da bi moglo da funkcionise to sto ti pricas trebalo bi da ima barem 130%. E, tu nastaje problem sto glupi zakoni fizike ne dozvoljavaju da stepen iskoriscenja bilo kakve masine dostigne 100% (a kamo li predje 100%). E, sad, jedino ako si toliko kriminalac da ne postujes ni zakone fizike...

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1571 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{17.08.2008. u 07:41 - pre 190 meseci}

Citat:

pctel:

Citat:

frontier: Glavni cilj je da takvim izdvajanjem vodonika dobijemo vecu kolicinu energije od one koju smo ulozili.

Mnogo sta lici na perpetuum mobile ali nije. Sve je stvar u tome sta je u stvari zatvoreni sistem koji posmatramo.

Uzmi za primer atomsku bombu kao zatvoreni sistem - u sustini ti se ne ulaze neka velika energija, a ona koja se ulaze se ne koristi za stvaranje energije, vec je samo okdiac koji pokrece proces kojm se dobija znatno veca energija.

Ili, pogledaj jednu obicnu hidrocentralu, i tu dobijamo ogromne kolicine energije, a ulazemo za nekoliko redova velicine manje, i to opet, ne ulazemo energiju koja proizvodi novu energiju veec njom samo kontrolisemo proces.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Nuklearni Vojvoda
-

Član broj: 2046
Poruke: 211
*.dynamic.sbb.rs.

+6 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{17.08.2008. u 17:09 - pre 190 meseci}

Ja nemam pojma hemiju ali ne znam zasto neki ovde hoce da ospore cinjenicu da automobil na vodu vec postoji. Mozda vam je poznata prica o coveku koji je napravio ficu na vodu pre 30 godina i sta je bilo? Dosli su predstavnici iz forda i otkupili mu taj izum s napomenom da naravno cuti i da ne sme da pravi tako nesto (verovatno je tako neki ugovor sklopio). S druge strane, za to mozete reci da je rekla-kazala ali evo vam i drugog primera : http://www.blic.co.yu/slobodnovreme.php?id=48164
I mislim da ovde uopste nije u pitanju vodonik nego praskavi gas koji je zapaljiv a drugo nam nista i ne treba. Sta ce biti sa ovim japancem videcemo.
Moje je misljenje da nije samo vlasnicima nafte u interesu da ovo ne zazivi vec i svim drzavama jer sigurno svi kao i nasa uzimaju velike akcize. Verovatno ste videli onaj presek na cenu benzina od 100 din sta uzima drzava, kolko ide na porez itd. (a koliko za penzije) i naravno da im se ne isplati da sipamo vodu jer to nece moci da nam naplate. Pogotovo sto se na youtube a i ovaj japanski (genepax) mogu videti sprave za koje ne treba cista voda nego da izvinete i sto sta drugo. S druge strane bas me zanima sta bi bilo kad bi svi poceli da voze na vodu, trebalo bi valjda onda sve da pojevtini a narocito hrana koja je kod nas neopravdano skupa.
Puno pozdrava svima.
PS. Procitajte i komentare na ovom linku gore.

frontier
Ilija Stojcevic
pozarevac

Član broj: 100730
Poruke: 65
*.ms012.net.

Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{17.08.2008. u 17:21 - pre 190 meseci}

VODONIK dobiven elektrolizom u kolima bi bio drzavni neprijatelj broj 1 svih drzava na svetu, a pogotovu Saudiske Arabije i drzava bogate naftom

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{17.08.2008. u 18:36 - pre 190 meseci}

@ Vladimir Starcevic Mitovi i Legende nisu za forum o nauci. Daj nesto konkretno. Ono sto pisu u Blicu je u stvari hemijska reakcija legure aluminijuma i galijuma i vode pri kojoj se oslobadja vodonik. To je dobro resenje jer se time resava problem skladistenja vodonika koje je opasno i skupo. Naravno kada legura izreaguje (potrosi se) ono sto ostane predas na pumpi koja to salje na preradu (potrebno je uloziti energiju da bi ponovo dobio leguru) a zatim kupis novu kolicinu legure sipas vodu i vozis. To nije perpetum mobile. Praskavi gas je mesavina vodonika i kiseonika i jako je zapaljiv. Ja sam ga pravio kad sam bio sesti razred osnovne skole , naravno elektrolizom :)

Nuklearni Vojvoda
-

Član broj: 2046
Poruke: 211
*.dynamic.sbb.rs.

+6 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{17.08.2008. u 19:05 - pre 190 meseci}

E izvinjavam se pomislio sam da je madzone pa sam mahinalno pisao odgovor. Inace nemam ja nikakve veze sa naukom, ali sta je problem sa HHO? Oce li da prasne i da pokrene klip umesto benzina(plina)? Hoce. Ako treba stavicu u juga 4 akumulatora da prave mehurice i da se vozim dzabe, zar ne? Nisam hteo da se mesam u naucni forum inace ja sam pao iz neorganske hemije na popravni :-) tako da ne mogu sa vama ravnopravno da razgovaram ali samo sam hteo da iznesem svoju teoriju zavere :-) i da vam kazem da sam siguran da to moze, samo da nece da puste. To i nista vise.

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{17.08.2008. u 19:24 - pre 190 meseci}

Mozes da stavis i 15 akumulatora uz pomoc kojih ces da radis elektrolizu. Vozis dok se ne isprazne i sta onda. Dodjes kuci povezes ih na mrezu da se napune i opet jovo nanovo. Jer gas koji si dobio elektrolizom ne daje dovoljno energije da pokreces motor (u kojem gubis 70% ulozene energije od elektrolize) koji je spregnut sa generatorima(u kojima isto gubis deo ) za punjenje baterija (...) i sklopom za pokretanje tockova. Kako ne shvatas, stalno si u minusu sa energijom.

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 875
*.teol.net.

+148 Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{17.08.2008. u 19:29 - pre 190 meseci}

Onda bolje spoji ta 4 akumulatora direktno na elektromotore.. Neko je već fino objasnio, svako pretvaranje energije nosi određene gubitke. Šta je bolje: električna energija -> hemijska energija -> mehanička energrija, ili direktno pretvaranje električne u mehaničku? Da ne pominjem da elektromotor ima efikasnost od nekih 95%, dok obican motor sa unutrašnjim sagorijevanjem ima oko 30%.
Sve je ovo već gore navedeno, ali nekima jednostavno treba crtati.

frontier
Ilija Stojcevic
pozarevac

Član broj: 100730
Poruke: 65
*.ms012.net.

Profil

Re: Vodonik može da se izdvaja direktno iz tečnog goriva

^{17.08.2008. u 19:58 - pre 190 meseci}

Nemojte me pogresno shvatiti, ali nemorate biti naucnici da bih znali ukljuciti sijalicu, zameniti sijalicu, i grejati se na elektricnu energiju, tako ce verujem u buducnosti koriscenje vodonika biti sasvim normalna pojava, pa cemo cak mozda i mrezni napon dobijati iz celija u kojima se izdvaja vodonik.