Dilema: XP ili Vista?

A sta su to obicni P4 racunari, i odakle ti to da na P4 racunar treba da se ulozi jos 400€ da bi radilo po defaultu?
A vistina ocena 4 ti takodje u opste nije potrebna, ja imam 2.8 pa radi sve...cak i omiljeni deda mrazov aero
Gore imas zoranov rezultat sa ocenom 1, pa se ni on ne zali na brzinu...


Evo cega se ja na brzinu secam, a stvarno je banalno:
-najzad mozes normalnim putem da iskljucis auto run cd i to bez cackanja po registry (zamisli)!
-najzad OS zapamti gde hoces da snimas svoje fajlove i da to nije my documents!
-najzad je dodata dobra podrska za moj TFT monitor, a vec sam pomislio da je pokvaren...
-najzad mogu da postavim po defaultu crno-belu temu na desktop!
-najzad me sve pita da li hocu da iskljucim odredjenu opciju, a sve moze da se iskljuci!


_{[Ovu poruku je menjao mmwc dana 21.04.2007. u 11:05 GMT+1]}

---

Pa znaš kako ima ljudi koji su terali XP i na 16mhz i 10mb rama pa se nisu žalili

Zašto bi se bakćao sa Vistom na oceni "jedan" kada bi mogao da tera XP i da mu radi u njegovom slučaju 5 puta brže!?

Nadam se da će uz Vistu da isporučuju kartko štampano uputstvo koje procese treba odmah, momentalno isključiti kada tek instalirate novi Windows


_{[Ovu poruku je menjao mmwc dana 21.04.2007. u 11:08 GMT+1]}

@bAKARA@ Uporedi sam sta ti je od hardvera potrebno za XP a sta za Vistu da bi OS radili po difoltsu - pa objasni ovom siromasnom napacenom narodu !!!
Difolts za vistu je rekao sam magicni broj 4 a moze raditi i na 1 ali kakooooo ???
Evo jos boljeg primera Windows xp moze raditi i na 400 MHz sa 64 Mb rama i 4Mb grafike (pentium 2 ) ali kakooooo ????
Evo vi sto se odusevljavate sa Vistom dodite kod mene pa radite na Visti sa ocenom 4,9 a ja cu za sada na dobrom starom xpsp2 dok ne izade drugi OS ili dok ne naprave Vistu onakvom kakvom ja zelim -da je ne diraju u grafickom okruzenju ali da smanje resurse kao na Xp !!!
Pozdrav



_{[Ovu poruku je menjao vaske71 dana 21.04.2007. u 01:36 GMT+1]}

Pokusacu da odgovorim na stvari koje nisam zaboravio u toku pisanja :)

Sto se tice aera, on jeste prilicno potenciran u marketingu ali je to zato sto to najvise privlaci ljude, sto je i poenta marketinga, tako da se za to mogu samo "okriviti" korisnici jer je to ono sto im je bitno.
Medjutim, aero je zapravo demonstracija neceg drugog sto je manje poznato prosecnim korisnicima. To je WPF odnosno Windows Presentation Foundation. najveci deo sve te grafike se moze izvrsavati i na XP-u, sa nekim povecim kalemljenjima mozda i sve, ali bi performanse bile izuzetno lose. Razlog tome je sto je WPF zasnovan na DirectX-u tj. hardware-skoj akceleraciji. Sto se toga tice - Vista ima bolje performanse. Malo je ovde bila digresija, htedoh reci za WPF... on je najkorisniji programerima pa onda posredno korisnicima. O cemu se radi? O tome da je u Visti mnogo lakse napraviti aplikaciju sa bogatom grafikom koja ce imati dobro performanse nego sto je to moguce u XP-u. A ljudi cene bogat GUI. Znaci, ne radi se toliko o Aeru (grafickom shell-u) vec o grafickim mogucnostima uopste.

Sto se tice memorije. Vista zauzima vise memorije ako je vise imate iz prostog razloga sto ona mnogo toga kesira i ako joj se da vise mogucnosti ona ce vise i kesirati (to je i sa XP-om slucaj, samo u manjoj meri). Sadrzaj Start menija, poslednjih otvorenih foldera, thumbnail-ova i slicnih stvari se manje ili vise cuva u memoriji (manje ako je manje memorije), nezavisno staje pokrenuto od servisa; isti program moze da trosi manje ili vise memrorije.

Sto se tice raznog zapitkivanja, verujem da moze da se odredi sta da pita sta ne. Inace, ta pitanja... Nije to ne znam koliko dobra sigurnost. Otpornost na socijalni inzenjering je mnogo bitnija (drugim recima ucenje/obuka).

Nekompatibilnost. Neke aplikacije zaista nece moci da rade, pa ni uz compatibiliti mode. Razlog tome je nacin rada tih aplikacija. Nero koristi hardware na niskom nivou i tu je ocigledno nesto promenjeno i mora se cekati verzija za Vistu (koja verovatno vec i postoji). Uglavnom je problem sa aplikacijama koje rade nesto na niskom nivou ili krse nove sigurnosne protokole.

Sto se tice "potrebno 300-400E dodati na P4", Pentium 4 je vrlo rastegljiv pojam. P4 je i Celeron na 1.2GHz sa 128MB RAM-a i grafickom sa 16MB a takodje je i C2D na 3GHZ za 2GB RAM-a i nekom novom grafickom sa 256MB i podrskom za DX10.
Da, u nekim situacijama je potrebno P4 nadograditi sa 300-400E, u nekim sa 100-200, u nekim ne treba uopste.



MS se trudio da napravi optimalnu instalaciju koja ce zadovoljiti prosecne zahteve, ali nije moguce da zadovolji sve (znas ono "svetu se ne moze ugoditi"). Ako ti se ne svidja, podesi kako ti treba.



Sad stvarno lupas.
Po strani sto taj Ready boost jeste bezvezan.

Inace, ovde ispada da branim Vistu na svaki moguci nacin. Nije bas tako, samo sam odgovorio naneke stvari koje se pogresno navode i/ili interpretiraju. Nisam ni ja odusevljen Vistom i takodje mislim da trosi vise resursa nego sto bi trebalo (ali ne toliko vise i na taj nacin kao sto to mnogi pricaju). Takodje mislim da mnogo kasni i da su se ovakve stvari trebale pojaviti pre 1-1.5 godina sa proporcionalnom hw zahtevnoscu iz tog vremena.


Moj odgovor na pitanje XP ili Vista je - Windows 2003 Server Enterprise (+ Vista kao sekundarna za entuzijaste). Naravno, ako zanemarimo cenu ;)


Edit: naravno, dok sam ispisao sve ovo bilo je jos 3-4 posta... :)

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 21.04.2007. u 01:49 GMT+1]}

---

Pri korišćenju Internet Explorera 7 sigurniji si iz Viste nego iz XP-a.
Ovo za Windows Defender bih voleo da pojasniš. Verovatno si ga probao (ja nisam) čim znaš da radi bolje na XP nego na Visti. Ako je tako, mogao bih da pomogneš u ovoj temi. 99% sam siguran da nisi ni probao, a kamoli da si stekao utisak da je bolji u XP-u. Ako nemate bolje argumente već nakon svakog našeg posta pišete "bolje radi u XP-u" biću primoran da zaključam temu ili da sređujem postove. Shvatite ovu diskusiju za ozbiljno iz koje će mnogi moći da izvuku korisne informacije.

Ne znam koji si Nero probao ali sve verzije 7.-ce rade na Visti, a calexx je uspeo da protera i verziju 6.6.1.4.
Da ne bude da pričam u prazno, pogledaj sledeću temu => http://www.elitesecurity.org/t243580-Koji-NERO-radi-na-Visti

Procentualno ne znam koliko ljudi hoće da menja jezik windows-a ali je to pitanje često na forumu i još 2005-e je ubačeno u FAQ. Malo, malo pa neko postavi to pitanje. Nije u pitanju samo Nemački već i mnogi drugi jezici. Evo i link do posta u FAQ-u => http://www.elitesecurity.org/p925721

Netačno je i to da često spominjem enkripciju u temama o Visti. Nađi mi par primera.

Ready Boost se prvi put pojavio u Visti. Kako optimizuje memoriju u XP-u, i to si probao? Verovatno onda radi bolje u XP ili grešim?


Uff... ovo pitanje nisam očekivao od tebe. Naravno da microsoft (niti bilo ko dugi) ne može da napravi windows koji će svakome da radi najbolje! Servisi se podešavaju i u XP-u pa i u Visti. Ako ti ne koristiš windows update zašto ga ne bih isključio? Jedan proces manje, više memorije slobodno. Ako nemaš štampač još jedan proces manje... Windows Defender, eto još jednog procesa. Jedan po jedan proces pa se nakupi.
Zato tebi Vista i troši u startu 400MB RAM memorije!

Ja sam uglavnom odgovorio na sva pitanja, a vi meni još niste na ono ključno.

Par ozbiljnih programa



i par egzotičnih

Uf, ala su se svi raspisali.
Rekao sam da Vista u startu troši oko 200MB više od XP-a što bi značilo oko 400-450 ukupno, pošto XP troši nekih 200 i kusur ako imaš 512MB ili više instalirano i ako nisi radio nikakava podešavanja servisa. XP na 16Mhz i 32Mb ram-a radi samo za slikanje, a ne za neki bilo kakav rad. Vista nije samo Aero i šminka, ko je hteo da pročita link sa ars tehnika foruma, mogao je da vidi detaljno u čemu su razlike i šta je novo u Visti, da ne ponavljam sad.
Poenta je da Vista nije za svaku konfiguraciju i da ne radi tako dobro sa starijim hardverom kao XP. S druge strane, na najvećem broju novijih računara će raditi skoro bez problema.
Kad se samo setim silnih priča kako je XP našminkani Win 2000. I takođe priča kako XP nije bezbedan, a sad kada je bezbednost podignuta na viši nivo, sad je to odjednom "smorno" - odlučite se već jednom.


_{[Ovu poruku je menjao mmwc dana 23.04.2007. u 09:37 GMT+1]}

Pa ovo svo vreme ja i pričam, "oni" ništa javno ne spominju programiranje, podršku tra la la već samo taj Aero koji usput jadnjikavo radi kada se otvore 10+ tabova, u odnosu na konkurentski operativni sistem, Linux.



Slobodno se posluži rečnikom Miroslava Jeftića, on ima isti takav.

Inače ne lupam kako ti i Mirosalv kažete, već sam čuo da postoje programi koji se instaliraju na XP i rade istu tu, po meni tupavu stvar sa optimizacijom memorije preko USB flash diska!? Istina ili ne ne znam ali da postoji postoji.

Inače menje više što sam ja napisao i Shadowed je slično napisao tako da izgleda da nisam samo ja u krivi.

Znači kao prvo @mmwc iskreno bih te zamolio da mi ne prepravljaš postove na način na koji tebi ide na ruku i kako tebi odgovara da bi kasnije mogao sam sebi da odgovoriš na moju poruku koju si usput ti izmenjao opet kako tebi odgovara, prestani jednostavno nije ti prvi put.



Čekaj jel si ozbiljan? Zaista misliš (a ovde bogami i tvrdiš samouvereno) da je Internet Explorer 7 sigurniji pod Vistom nego pod XP-om? Po čemu je to sigurniji? Jedna ista kompanija da napravi jedan isti proizvod koji je na jednoj distribuciji bagovit i nesiguran pun rupa, dok na drugoj taj isti proizvod sa istom serijom radi bez problema? Onda dolazimo do zaključka da je sistem u krivi a ne program koji distribuira ta kompanija? Možda si mislio da nije OPTIMIZOVAN za rad pod XP-om? mada i tu grešiš jer jeste. Zaista bih voleo da mi objasniš šta je to nesigurno u internet Explorer-u 7 pod XP-om a pod Vistom savršenstvo snova!?

Windows defender RADI na XP-u, skini ga i ti ako usput imaš licenciran windows i možeš da skidaš sa Microsoft.com To za brzinu mislio sam na IE7 i WMP, Windows Defender je u ovoj rečenici i mom kontekstu slepi putnik.
E pa vidiš taj jedan (ali vredan) 1% ide meni i pokorava tvojih famoznih 99%, nemoj donositi zaključke o drugoj osobi na osnovu svog razuma koji nije uvek u pravu. Inače ovo za shvatanje ozbiljnosti diskusije, OK ali kako mi i ostali ljudi koji čitaju ovu temu mogu da shvate ozbiljnost iz tvoje gorenapisane rečenice kada ti, ko ti se ne svidja prepraviš mu post kako tebi odgovara? Tako da ne pristaje ti da glumiš nekog ozbiljnog, iskren savet!



Verziju 7.2.3.2 i još jednu verziju sećam se da je bilo 7.3... nešto ne mogu da se setim izvini. Naravno izbacuje greške o nekompatabilnosti i da ovaj program nije testiran pod Vistom 64bit. Jedina verzija koja mi je radila i radi upravo je 7.8.5.0 znači bez greške, ali ova verzija je skoro izašla....



Pa kako ne znaš procentualno kada govoriš o masi ljudi? 5-10-65-95% trebalo bi da znaš pošto se osvrćeš samo na podatak koji znaš na ES-u.
Enkripciju često spominješ i sam znaš, a da ja sada kopam po tvojim postovima nemam nameru nisam ja Bojan B... Koliko mogu da se setim u 2-3 teme si često to spominjao, nebi mi zapalo za oko da nisi i ovde pomenuo.

Ready Boost jeste se prvi pojavio pod Vistom ali sada može (ne znam kakav je efekat, dal je bezbedan niti imam nameru da ga probam, ni pod Vistom kamoli pod XP-om) da radi i pod tvojim omiljenim XP-om.



Nije ovde @Milane bilo reči i procesima koje ne koristim već o procesima koji su po default-u starovani kada instaliraš Windows. Koji to drugi sistem osim windowsa ti nametne servis za štampač a pritom ga ni nemaš uključenog niti povezanog, a možda ni fizički stvorenog pored računara?
Dakle nisu oni bezveze stavljali te procese, verovatno trebaju za nešto a to nešto je u stvari jedno veliko ništa, ali su zato time morali da opravdaju gigabitnu potrebu za DDR i to dva, memorijom. Dakle nakrmačili su Vistu sa nepotrebnim procesima, i sam znaš i tačka.

@Zorane ova zadnja slika što si postavio i moj citat, je odgovor na @mmwc-ov post kako je UAC extra, ultra odlična stvar kako te pita za sve. Ja znam da to može da se isključi, ali onda UAC nema dominaciju i nije više u punim ustima korisnika koji je hvale na sav glas. I taj program radi jednu istu stvar, bilo da ti brisao neke sistemske foldere ili instalirao recimo Winamp on će te pitati, u objašnjenju ti naravno NEĆE dati zašto bi recimo bilo loše da izbriše, instaliraš, repeiraš taj program, proces, sistemski fajl, i on se time ogradi, dakle pitao te je (allow/cancel) a ti ako sjebeš nesto sam si kriv. A to što te za različite stvari pita isto to nema veze jel da?


_{[Ovu poruku je menjao mmwc dana 23.04.2007. u 09:36 GMT+1]}

Optuživati Milana da je zlonamerno menjao tvoje poruke je smešno u najmanju ruku, ali imaš forum Predlozi&Pitanja ako misliš da te je neko oštetio.
Istina je da je IE7 bezbedniji u Visti nego u XP-u i to ima veze sa strukturom i organizacijom samog operativnog sistema i privilegijama koje IE7 ima u obadva. Kad naiđem na link gde je to detaljno opisano, dodaću ga.


_{[Ovu poruku je menjao mmwc dana 23.04.2007. u 09:39 GMT+1]}

Kazati nešto u forumu PiP je kao da si bacio kamen u dunav...ništa se ne desi potone i zdravo

Inače voleo bih da ostaviš ovde te linkove da pročitam, ako uopšte postoje linkovi.


_{[Ovu poruku je menjao mmwc dana 23.04.2007. u 09:40 GMT+1]}

IE7 je sigurniji u Visti iz sledecih razloga:

- Koristi mogucnost OS-a da IE proces trci u kontekstu najmanje privilegovanog korisnika (u XP-u je ovo moguce, ali bi bilo potrebno rucno namestiti IE da trci kao Gost, sto opet proizvodi neke dodatne probleme ako "Guest" proces trci na desktopu nekog drugog korisnika - tipa otvaranje dokumenata i sl..)

- OS Kernel koristi metode proaktivne zastite (randomizacija adresa funkcija u DLL-ovima, npr...) - sto buffer-overflowisanje cini znacajno tezim - a samim tim i korisnika sigurnijim

Sto se Nero-a tice, Nero je izbacio Vista-ready verziju Nero 7 Suite-a pre nego sto je Vista pocela da se prodaje, i vrlo brzo posle izlaska smo dobili "Certified for Windows Vista" logo. Bottom line - od samog izlaska Viste je bilo moguce terati Nero na njoj - samo je bilo potrebno odraditi online update.

---

Pa da imam tu verziju Nera ali samo 8.5 verzija mi radi...

Pa dobro, to je jasno - ono sto sam ja rekao je da je Vista-ready verzija bila dostupna i pre nego sto je Vista zvanicno izasla... dakle, nije bilo vakuuma u kome korisnici nisu mogli da koriste Nero - kada startujes staru verziju, Vista bi rekla da postoji online update.... odradis ga i to je to.

---

Ma kapiram šta si hteo da kažeš da je postojala verzija Nera za Vistu i pre nego što je vista izašla... ali ti kažem da mi dosta opcija kada bi instalirao staru verziju 7,xxx Nera nije radilo recimo ne radi mi rezanje dvd-a ili wave editor ili Cover tako nešto...

sada je sve ok i full radi ;)

Tačno sam znao da ćeš da se uhvatiš za editovanje poruka. Bolje je bilo da si odgovorio na pitanje:


Nisam samo tebi menjao poruke već i ostalima, a neki odgovori su i obrisani. Uglavnom sam brisao nepotreban citat i brisaću i dalje. Svaku poruku koju sam ti menjao možeš dobiti u originalnom izdanju preko PP ako te zanima pa uporedi. Ako hoćeš da tvoji postovi ostanu netaknuti citiraj što manje i piši što kvalitetnije. Nemoj posle da se buniš kada ti izmenim i ovu poruku.


_{[Ovu poruku je menjao mmwc dana 23.04.2007. u 09:48 GMT+1]}

Tema će biti zaključana dok se ne sredi malo. Deda mraz ima mogućnost da iskoristi forum predlozi i pitanja ako hoće da se žali, ali i ne mora ako neće. Ovaj forum se neće koristiti za žalbe, tim pre što nemaju nikakvog osnova.

<sub>mmwc edit: malo sam sredio temu, a dalji off topic će biti brisan. Smanjite upotrebu citata na minimum ako nećete da vam editujem postove!

[Ovu poruku je menjao mmwc dana 23.04.2007. u 09:53 GMT+1]</sub>

Moj Zaklucak a vezan za sve mlade i srednje korisnike racunara :

Na Visti - moze da radi skoro sav softver , kao OS u grafickom okruzenju je uraden prelepo , tacno je da je bolji i sto se interneta tice - za sada -ali se isto tako i spremite da vasem racunaru obezbedite pozamasnu cifru eura nadogradujuci vaseg ljubimca a na dva nacina

1 Ne morate nadogradivati vas komp ako zelite imati ovaj OS ali ce ocena viste biti 1 , morate iskjuciti bas puno stvari i Vista ce raditi kako -tako tj traljavo ( slicno kao kad Xp radi na srednjem Pentiumu 3 )

2 Spremite se da izdvojite visak novca a pod uslovom da imate skuplju maticnu u dva kanala i procesor na pr AMD Athlon 64x2 3-4200 i za kupovinu najmanje 2 Gb ram memorije ddr2 a na 667 - kako bi ste imali Vistinu ocenu 4 tj ocenu sa kojom vista radi po difoltu (da nista ne iskljucujete ) - te uzivali u zaista prelepom OS -u

Za Vistu vazi sledece zlatno pravilo --Kolko para tolko muzike --
Pozdrav !!!

Prethodni post neće biti obrisan, jer je dobar primer šta ne treba pisati na ovoj temi - postoji već tema "Windows Vista minimalna konfiguracija", gde je skoro sve već rečeno što se tiče konfiguracije. Kocentrišite se na XP vs. Vista jer nema potrebe da postoje dve različite teme koje se bave istom problematikom. :) Slične poruke će nadalje biti brisane.



Ovo naravno nije tačno, u mom slučaju je Sempron 3000+ dobio ocenu 3.7, a 960MB RAM-a na 400MHz (u jednom slotu) ocenu 4.5. Da mi grafika nije integrisana dobila bi bolju ocenu od 2.0, ali i sa takvom ocenom nisam morao ništa da isključujem i sve radi neuporedivo bolje nego XP na PIII.

@Deda_Mraz
Čekaj, pričamo o 64-bitnoj verzoji Viste i pokušaju instaliranja Nera? Ja sam pisao za 32-bitnu verziju.

Kada kod nas postoji toliko interesovanje za promenu windows jezika u zemljama podržanim od strane Viste može biti samo veće, manje nikako.



Kada proces za štampač po default-u ne bi bio pokrenut kako bi prosečan korisnik znao da ga startuje? Iz tog razloga on mora da bude startovan, a ti imaš mogućnost da ga isključiš ako ti ne treba. Isto ovo važi i za mnoge druge stvari. Ovako je i u XP-u, ne samo u Visti!
Usput, evo slike mog task managera sa dobro podešenim servisima. Nakon 100 minuta rada na računaru pogasio sam sve programe i pokrenuo Snipping tool.



Nisam rekao da je UAC extra i ultra odlična stvar ali je svakako bolje imati neku vrstu zaštite koja može da se isključi što XP nema!

_{[Ovu poruku je menjao mmwc dana 23.04.2007. u 14:32 GMT+1]}