Mac OS X: mega-patch

Kvantitet i kvalitet nije isto. Ako Win drži veći deo tržišta, to ne znači da je bolji.
Pa i Yugo ćeš pre da vidiš na ulici (u Srbiji), nego BMW. Da li to znači da je Yugo bolji automobil od BMW-a?

Hoćeš da mi kažeš da npr. NetBeans radi bolje na Linuxu ili Macu nego na Windowsu, itd, itd???? Da Zend studio radi bolje na Linuxu nego na Windowsu???

Nedostatak Visual Studia na bilo čemu što nije Win da i ne pominjemo.

Nisi odgovorio - otkud onoliko (skoro svi) LAMP programera na Windowsu???

Potpis

Commercial-Free !!!

A za šta drugo možeš da koristiš to, osim za razvoj Win aplikacija? To što Win drži veći deo tržišta ne znači da su to neki standardi.
Kako onda to može da bude nedostatak, osim ako se neko ne bavi razvojem aplikacija za Win?
Je l' možeš ti na Win da razvijaš Cocoa i Carbon aplikacije?

Ni tebe, a ni firme koje se bave razvojem aplikacija za Win niko ne tera da pređete na Mac.




Nego, šta je sa firmama koje se bave profesionalnom video produkcijom? Zašto ne koriste sve te firme Win, kad je toliko svemoguć?

Zašto izdvajaš Visual Studio iz onog što sam nabrojao? Pa nisam ja rekao VS pa ništa drugo na Windowsu.



Ma jok, nego šta znači? Hehe..



Ne znam, ne bavim se tim, pa stvarno ne mogu da komentarišem. Ti znaš?

Ili možda pričaš sa stanovišta ako bi se programirale te aplikacije? Ili misliš da budeš konkurencija Adobeu i sličnim? Pa probaj..

Ma..

Potpis

Commercial-Free !!!

Da li si siguran u ovu tvoju tvrdnju? Šta znači LAMP?
http://en.wikipedia.org/wiki/LAMP_(software_bundle)

http://www.lamphowto.com/lamp.htm

Baš nisam nešto siguran u ovu tvoju tvrnju... Samo nemoj reci da su na Windowsu zbog Visual studija, molim te...

hm... evo npr. ja. elem, ono sto se desilo i razlog zasto je jedan startup u kojem sam prilicno davno radio zeleo da portuje win-only aplikaciju na OS/X bio u tome sto kada bi se neko iz high management-a pojavio pred exec-ovima filmskih studija (da - bila je poslovna aplikacija, ne photoshop) sa tom aplikacijom - prvo pitanje je bilo "ok, lepo - a da li se to vrti i na OS/X-u?", tako da je taj port postao bitniji od same win aplikacije - bizarno, zar ne? ono sto se meni cini da ljudi malo gube iz vida jeste da je apple jednim delom statusni simbol i da je prisutan na mestima gde ima novca - i ako zelis isti, moraces da podrzis taj "mali" segment trzista. u sustini, prosetas kroz bay area, ili nyc i mestima gde "kruzi" novac i uglavnom ces videti sony/apple mix. ne kontam ovo za nedostatak aplikacija i razvojnih okruzenja, ima ih dovoljno - nisam primetio da se bilo ko zali.

Potpis

OV SM
LA PK

Zato sto 90% LAMP programera tamo (i uopste u Srbiji) nema para da plati 1500 evra za entry-level Mac koliko kosta ovde, a pogotovo nema nacina da ga prosvercuje iz USA za duplo manje pare. Onih nekoliko koji prave ozbiljnije pare su presli na Mac - aktivan si na DPT-u pa znas i sam. Ajde se sad lepo okreni oko sebe po Ontariju, zaviri u par web-dev studija pa mi reci da li koriste MAC iako prave LAMP resenja ili ne? Jako ti je los primer, nazalost... Smisli nesto bolje :)

Skoro svi ozbiljni dizajneri/developeri u USA/Canada koriste Mac - imam puno klijenata tamo pa znam. Sve ozbiljne prepress firme rade publishing iskljucivo na Macu, ozbiljna video produkcija se radi na Macu... To je sve smesan softver, jel da? Ma nebitno, bitno je da nema Visual Studija...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Ozbiljno? Kako ja to nisam primetio?

Evo danas sam bio u Torontu na nekom sastanku sa timom tamo, nisam video niti jedan Mac. Koja to firma ce da placa Mac da bi dobila.. sta tacno? Photoshop na Macu radi bolje nego na Win?

Čekaj, šta teraju ljudi kod tebe, programeri? Mislim, koliko sam razumeo imate samo 1 Mac. Pa što ne kupiš svima Mac?



Kako već rekoh, kupi svim ljudima u svojoj firmi Mac da teraju isti Photoshop ili Zend kao onaj na Win, pa mi onda pričaj. Put your money where your mouth is.



Ne, ne znam. A i čime se bave ti ljudi? LAMP isključivo, zar ne?

Ja ne sporim da ti možeš da radiš LAMP rešenja na Macu, ali na Windowsu možeš i LAMP i.. pa sve ostalo. Kako je onda Mac bolji izbor?


Mogu samo da zaključim da imamo potpuno različita iskustva.

Potpis

Commercial-Free !!!

@caboom:
ti pricas o korisnicima, klijentima. Oni naravno ako hoce mogu da teraju Mac (ukoliko koriste neki web sajt), ali nemoj da mi pricas da to ima veze sa programerima.

Koji to menadzer i slicno uopste ima potrebu da instalira bilo kakvo razvojno okruzenje na svoj kompjuter?

Sta kada imas potrebu da radis resenje u ASP.NETu?

Pazi, sa Windowsom radis i ASP.NET i PHP i Javu i VB6, itd, itd.

Nema drugog sistema koji je toliko fleksibilan.

Potpis

Commercial-Free !!!

Kod vas programeri u isto vreme paralelno rade i ASP.NET i PHP i Javu i VB6 i igraju igrice i rade u Photoshopu? Ako je tako, onda im je Windows neophodan ...

A ako ne ...

BTW, da li si u skorije vreme bio na nekoj konferenciji? Koliko je bilo Apple laptopova? Mnogo? Malo? Nijedan?

Da čujemo šta kaže Bili za Macintosh: http://www.youtube.com/watch?v=Uau0aIbrzkQ

@zi:
Ne mislim da jedan čovek radi to sve (još u isto vreme :), ali evo npr. ja radim Javu i (ASP).NET. Do pre par nedelja odnos je bio npr. 80% Java, 20% .NET, sada je obrnuto, ali stvar je da je i jedno i drugo samo jedan klik daleko.

Otkud znam, za npr. 6 meseci može da se desi da radim nešto u VB6.. itd.

Konferencije? Ne znam kakve to veze ima sa ovim o čemu pričamo? (Ne, nisam skoro bio.)

Potpis

Commercial-Free !!!

Elem, znam par ljudi koji su radili Vista UI (i to jedan bitan detalj) - danas rade za jednu vrlo jaku dizajnersku firmu i koriste, naravno, Mac ;-)

Ne znam sta su koristili dok su radili dizajn za vistine graficke assete, ali pretpostavljam da nisu menjali naviku ;-)

Mac je must-support u tom profesionalnom dizajnerskom trzistu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nadam se da to nisu oni isti sto su radili shutdown meni ;)

Potpis

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

NIKADA NE UZIMATI HOSTING NA GO DADDY!

hm... govorimo generalno o platformi koju treba podrzati i ne govorim samo o podrsci za safari nego za konkretni, klasicni desktop sw. i ova recenica "ako hoce mogu" ne zvuci tacno - u tacnoj formi je "ako oni hoce - ti moras", sve zavisi od ciljnog trzista i to se direktno odrazava na programere koji moraju da razviju sw za pomenutu platformu zato sto ga trziste, ili jedan segment trzista, zahteva i bez njega ne mozes dalje - naprosto nemas ticket to ride.



jel'? a da li mogu da radim objc/cocoa na windows-u? sada ja mogu da kazem da mogu da podignem parallels + xp (disclaimer - ne radim apsolutno nista sa ASP.NET-om i nemam ni nameru - prosto me ne zanima ta tehnologija i ne zivim od nje, da radim sa istom verovatno bih sada trcao na masini pod xp-om), pod njim visual studio, bla bla bla i tako u nedogled, ali je poenta u sledecem - ako radis u unix shop-u, OS/X je obicno jako dobar izbor za developera. do sada nisam sreo ni jedan operativni sistem koji je beskrajno fleksibilan, ali u zavisnosti od "problema" postoji bolji i losiji izbor.

Potpis

OV SM
LA PK

U pravu si, potpuno. Ne bi ga svi terali sigurno, ovaj matori zealot od lead dev-a bi pre odsekao ruke, nego dodirnuo bilo sta osim linuxa :) Ali bih Win stanice zamenio Mac-om, bez daljnjeg. Samo da mogu da ih kupim po ceni od $36/month kao sto ti recimo mozes (http://store.apple.com/1-800-M...LID?mco=C1211F78&nclm=iMac)
a ne po ovoj:
iMac 20” Core 2 Duo 2.16GHz/1GB/250GB/SuperDrive/X1600/KB 143,190.00 (~$2400).
(izvor: http://www.applecentar.co.yu/download/Cenovnikacy.pdf)

Ipak smo mi relativno mala firma koja se finansira iz sopstvenog kapitala, i nisam jos uvek u mogucnosti da placam derikoze koje lupaju marzu od 100%, i vadim dva i po soma dolara u cashu za single radnu stanicu... Da mogu da ga kupim po normalnoj ceni od $1500, ili na $36/month, veruj mi da bi u ofisu imali 5 Mac-ova i 1 linux.

A ne vidim zasto uzimas Zend i Photoshop kao primere? Pa Photoshop je razvijen za Mac u verziji 1.0, i tek posle portovan na Windows :) DreamWeaver radi na Mac-u podjednako kao na Win-u (glupo je prepirati se gde je stabilniji, jednostavno radi ISTO), tako da je bilo ko ko se bavi Web dizajnom potpuno zbrinut.

Sa druge strane, OS X kao BSD platforma nudi mnogo konkretnije alate za LAMP razvoj od Win-a, ja ne znam zasto se uopste ta tema i postavlja? Sa Parallel Desktopom i BootCamp-om mi Win ni ne treba (za testiranja IE 5.5, IE6, IE7), a jel postoji tako nesto za Windows? :)

MAMP Pro + Komodo IDE + TextMate= savrsena platforma za LAMP razvoj pod OS X-om.

Da se ne ogranicavamo na LAMP, imas WebObjects, kao deo XCode IDE-a za J2SE i J2EE. WebObjects ima cisti Java runtime, i dozvoljava deployment na bilo koju JAVA platformu (JBoss, Tomcat, WebLogic, WebSphere...)


Apsolutno, ali ovde nije rec o iskustvima, vec cinjenicama :)

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Ne, ali koga je za to briga? Prestani da pričaš gluposti, ozbiljno, koga interesuje pravljenje aplikacija za Mac? To je argument samo da bi nešto rekao.

Da li ti praviš aplikacije specijalno za Mac? Ne vidim ni da ih boccio pravi? Prestanite onda da izmišljate primere koje rade tamo neki.. nikad video i čuo. Možemo tako da kažemo i da nam je Amiga bitna u firmi.. ako pravimo aplikacije za Amigu.

U bilo kojoj većoj firmi često ćeš imati situaciju da su prisutne sledeće tehnologije (ne nužno sve, ali mix je obavezan):

- VB6
- Java
- .NET
- Clipper/dBase
- negde čak i RPG, Cobol ili nešto slično na AS/300.
- C/C++ (Win)
- VBA

A taj objC/coccoa ćeš naći i imati potrebu da održavaš... u koliko slučajeva? Pa.. verovatno blizu 0. Pa veća je verovatnoća da ćeš imati ponudu da radiš prepravke, nadogradnju, itd Clipper koda nego da programiraš specijalno za Mac. Ma misssim.. ObjC..

Pa koliko si oglasa za posao video za programiranje baš aplikacija za Mac? Uporedi samo.

Ako nije u pitanju jedna veća firma, onda možeš da gledaš veći broj manjih firmi.. i imaćeš ispred sebe takav mix takođe, s tim da može onda da se doda i PHP ako imaju negde hostovanu prezentaciju i slično.

Potpis

Commercial-Free !!!

LOL Eh..

Nisi skontao. Evo da ti pojasnim: hteo sam da ti kažem da ne verujem da postoji bitna razlika između Photoshopa na Mac i Win. Zašto bi onda plaćao Mac? Zato da bi se neko osećao bolje? Pa.. samo napred.

Odnosno, ja sam ti lepo nabrojao koje su po mom mišljenju prednosti Win platforme za programere.

Hoćemo li da čujemo jednu prednost Maca?

Čuo sam za sad da je skuplji što nije prednost.



Nisam rekao da ne može. ALI shvataš li ti da je Win32 i .NET, pa čak i npr. Clipper ogromno tržište? Velik broj aplikacija se vrti na istim.. itd. Kontaš li da je SQL Server ogromno tržište? Kontaš li da ima ogroman broj Access aplikacija još uvek u upotrebi??? I sve to bez problema može da se programira na Win.

Sa Macom to otpada. Sa Windowsom ne otpada ništa, ni PHP ni Photoshop ni Oracle ni Access ni Java.. Šta tu onda ima više da se priča.. Glupost, Windows nudi sve što i Mac i još druge tehnologije, a ti lupaš kako je Mac bolji izbor.. Još su PC konfiguracije jeftinije. Pa misssim...

Potpis

Commercial-Free !!!

:))))))) Pa koji đavo da onda plaćaš Mac????

Pa koji đavo ne bi ostao onda na Win, ako tu imam mogućnost da bez problema radim i dodatne tehnologije (.NET, VB6, MSSQL) ako mi se pojavi takav ugovor?

Nakon ovog tvog odogovora stvarno mi je bezveze raspravljati dalje na tu temu.



Da, samo su tvoje činjenice usko ograničene na tvoja iskustva sa LAMP-om, koliko mi se čini. Well..

Potpis

Commercial-Free !!!

Možda, možda.. na mene ipak nisi ostavio takav utisak kada si se nedavno raspitivao



Mnogo ti je nekih $120 za OEM XP, a kažeš da bi kupio nekoliko Mekova po $1500 :)

Pa sad.. :)

Potpis

Commercial-Free !!!