Prisluškivanje

Mobilni telefon je moguce preraditi tako da uspostavi vezu i prenosi zvuk iz prostorije preko GSM mreze ili drugim putem, ili da snima razgovor, a da istovremeno vizuelno odaje karakteristike iskljucenog telefona. Iz tog razloga se barerija 'vadi' u navedenim prilikama.And it goes on and on...
Na ovoj temi je napisano toliko nebuloza da je zrela za MadZone.

---

Ne kontam, kako sam naivan? Znas li da se mobilni iskljucuje u avionu? Znas li zasto? Zato sto njegov rad ometa druge uredjaje u avionu! Moguce je da se u tom objektu nalazi kakva osjetljiva tehnika koja ne podnosi interferencije? Recimo, centar veze ili radarska stanica.
Eto zasto se vadi baterija, da se bude 100% sigurno da ce mobilni biti iskljucen. Uopste nije fora u slusanju! Jer koga je briga da slusa nesto sto odavno vise nije nikakva tajna?!
A vidim da nisi upucen, a ja smatram da sam prilicno upucen!



Mozes li misliti ko je imao strpljenja da procita 5000 spam poruka koje sam dobio na jedan od mojih Yahoo naloga???? Ili moje cestitke za ovu novu godinu na 250 adresa?? Blentavo, al ajde da to malo razradimo.
Da malo nabrajamo tajne organizacije. Recimo, masoni, pa iluminati, pa sufisti, pa red Malteskog krsta, pa microsoft... ups, on nije tajna organizacija... OPEC, NATO... eto, ispucao sam drustva... ;)
A ako mislis da USA ima neku posebnu nad-agenciju, vjerovatno ce uskoro i imati, jer su dosli do zakljucka da CIA, FBI, NSA, DEA... rade prilicno svako za sebe, bez razmjene informacija. E sad, postoji ideja da se napravi nad-agencija pod direktnom kontrolom savjeta za nacionalnu sigurnost, a pod posrednom kontrolom Senata SAD.
I sta bi ti sa tim laserskim satelitom? Ubija laserom ili sta?

@blaza
I sto bi ovo bilo za MadZone? Tema se sigurno uklapa u ovaj forum!
Ova tema mi se bas svidja!

Pozdrav!
Yolja

A sta mislis cemu sluzi ASCI White? Da im broji pasulj?

NSA je skup najsofisticiranije opreme na svetu.

Jos se jedino Mosad oslanja na cistu infiltraciju. Ameri imaju dodatne

metode.




Tome sluzi Data Mining, koji je podjednako bitna oblast kao i

kriptografija, jer obezbedjuje nalazenje pravog podatka u pravo vreme. Data

Warehousing se projektuje u te svrhe.

Laser ne sluzi samo za ubijanje. Uzgred, nemacki fizicari su uz pomoc

lasera izveli prvi uspesan eksperiment teleportacije atoma! Laser se u

komunikacijama koristi vise nego radio signali.




O da ima. Jesi li cuo za za crnu listu? Sta mislis kako se pronalaze

ukradeni telefoni? Ide se kod vracare? Naravno da je moguce prisluskivati

razgovor telefona kada je iskljucen. Telefon se napaja po principu

svicerskog napajanja, sto zanci da je mikrofon moguce ukljuciti nezavisno

od sistema (sto bi kao serviser trebao znati). Na net-u sam nasao softver

kojim preko kompa palis svoj telefon i pregledavas imenik. Net je pun

programcica kojima mozes i pored ugasenog kompa upaliti mikrofon ili web

kameru. Sto mislis da to ne vazi za telefon.

Inace, ne samo da imamo taj sistem za trazenje i prisluskivanje telefona,

vec smo od Motorole kupili i novi sistem za biometrijsku identifikaciju

(najavili su i menjanje licnih karti za nove koje ce se oslanjati na isti).

Cak imamo i sistem za pretrazivanje uz pomoc GPS-a (Certus).


Security i Decision Support Systems su moja struka, tako da vrlo dobro znam

sta ti govorim, a na nekim stvarima sam i radio (kompleksne baze, signali i

modulacije...).



P.S. Sto se Masona tice, neki americki predsednici su pripadnici masonske

loze (koja uopste nije tajno udruzenje), a o Iluminatima mozes procitati u

knjizi Andjeli i Demoni: Den Braun.

yolja624, stvarno si naivan. Doduse, neznanje je blagoslov, ali...


Vrlo dobro znam sta pricam i da, znam sta je GPS, ali on uopste ne sluzi da

bi se ti igrao odredjivanja svoje pozicije u odnosu na ostatak okoline. To

je njegova komercijalna primena, a on je prvenstveno

odbrambeno-spijunsko-strateski sistem DoD-a (Department of Defense). Uz

pomoc njega se navodi Hawk Eye (jedan od najsavremenijih spijunskih aviona

danasnjice), navode se tomahavk rakete, snimaju polozaji na terenu, traze

zadati objekti... Na taj nacin su Ameri otkrili za novi ruski Suhoj, koji

je gradjen pod zemljom!!! GPS je prvi primer te vrste, a u medjuvremenu

Rusi su napravili Glonas (ima duplo vise satelita i jos par dodatnih

funkcija), a Evropljani Galileo. Svima njima je glavna uloga spijunaza, dok

kao dodatnu imaju ulogu pozicioniranja za vojsku i ulogu igranja

kartografije i zmurke za gradjanstvo. To sto ti slusas da GPS ima mogucnost

greske od 5 km to je glupost. Civilni ima gresku od 50m, a vojni apsolutno

nikakvu. Postoje sajtovi na netu sa kojih free mozes videti sliku sa GPS-a

bilo koje lokacije koju odredis u razmeri 1:50, a za neke sitne pare i

1:20.


Traka u novcanicama nema veze sa X-files serijom (mada se tamo nesto takvo

spominje). U pitanju je napredna varijanta rFID tehnologije, koja sluzi za

identifikaciju i ne koristi napajanje. Tacnije, postoje varijante koje se

napajaju preko signala koji salje tragac (na tu foru funkcionisu bezicni

punjaci za mobilne) i ona koja radi uz pomoc kineticke energije (kao

Kinetic satovi). Sve ovo o cemu ti ja pricam je stara stvar i vec

provaljena fora.


Apropo digitrona, posto vidim da ti gradivo ETF-a nije jaca strana :-) (bez

uvrede, niko se naucen nije rodio), to zracenje je dovoljno. Kao sto sam ti

rekao, GPS i Eshalon sistemi mogu detektovati nagazne mine, a kamoli

digitrone koji imaju elektroniku, dovoljnu da poseduju zracenje. Prosecan

digitron (kada je u funkciji) zraci kao radio sat.


Inace GPS, ne obilazi planetu, kako si rekao (neki sateliti da), vec se

vecina sastoji od stacionarnih satelita (kao i Eshalon), koji su smesteni u

niskoj orbiti. To sto ti "prijemnici" ne rade u zatvorenim prostorima,

znaci samo da oni imaju slabe antene. Pogledaj vojni PDA/GPS sa dual

procesorima (HP Journada Mil.), koji kosta 2000$, predvidjen za radu u

apsolutno svim uslovima.


Stvarno me cudi da pitas cemu sluzi to prisluskivanje...

Izvini, a u cemu je razlika izmedju mog zezanja sa GPS-om u kolima i navodjenja rakete, osim sto navodjena raketa ima embeddovan tajni kljuc koji joj omogucuje dekriptovanje punog signala - bez greske koja se namerno unosi da ja ne bih mogao da navodim istu takvu raketu.



Navedi molim te izvore da GPS sateliti bilo sta primaju osim sto emituju signal koji sadrzi informacije o vremenu i poziciji... mislim, ne samo da je ovo sto pises neizvodljivo - da GPS satelit moze bilo sta da detektuje, ali me cisto zanima gde si to procitao.

---

On Tue, 1 Feb 2005 11:19:39 CET, Ivan Dimkovic wrote:




Razlika je u pristupnim kodovima. Svaki zahtev GPS sistemu ima svoj

pristupni kod, na osnovu koga se odredjuje prioritet zahteva i nivo

dozvola. Taj proces je automatizovan i transparentan za komercijalnog

korisnika. Glavna razlika u "zezanju u kolima" i originalne namene je u

tome sto ti kazes "hocu da stignem ovde, a nalazim se onde" i softver ti

iscrta putanju, dok vojska to koristi tako sto kaze "sta se nalazi na tim i

tim koordinatama" i dobiju sliku u razmeri koju izaberu.





Nisam procitao vec mi je to struka. Detaljnije ne mogu, zao mi je. GPS nije

samo ono sto vecina misli da jeste. Probaj onu cuvenu: "Najopasniji je

neprijatelj koga se ne plasis". Procitaj jos jednom prethodna dva posta, pa

ces videti na kojoj tehnologiji se zasniva pretrazivanje. Upotreba GPS-a je

mnooogoo evoluirala od njegovog nastanka do sada. Pogledaj i po koji RFC

vezano za tehnologije koje se koriste, pa sastavi sliku. Naravno da nigde

javno ne mozes naci podatke o specifikaciji samog sistema, kao i o njegovim

mogucnostima. Cemu bi vredelo da nekome kazes kako tvoj najnoviji spijunski

sistem ima mogucnost prodiranja kroz betonske zidove, kada ce se nakon toga

graditi celicni (samo karikiram, ali poenta je tu)?

Sorry, Gilespy, ne pratim te - koliko znam, nista ti ne zahtevas od GPS sistema, vec samo dekodiras inforamcije iz etra sa kljucem koji imas - sa javnim kljucem imas preciznost tu i tu, sa tajnim vecu - ako si u stanju da dobijes tajni kljuc.

Opet, nisi odgovorio kako to ti saljes informaciju GPS satelitu, a feedback bi bio neophodan za ono sto ti pricas... meni iskreno nije jasno, mozes malo da pojasnis?

Ako mislis na neki kombinovani sistem GPS-a i digitalnog imaginga... pa mislim, sta je tu supertajno - tehnologija postoji, komercijalna je - cak i za ne-tajne svrhe imas dostupne komercijalne imaging servise do 1m rezolucije, pretpostavljam da je vojska bar 10 puta bolja, verovatno i mnogo vise... sta je tu sad super tajno i konspirativno, hebi ga - ameri su vlasnici mnogo satelita - jasno je da mogu da fotografisu.

---

Svaki uredjaj koji koristis za GPS navigaciju salje odredjeni identifikator

satelitskoj mrezi. Ne zna se tacno sta sve identifikator moze sadrzati, ali

izmedju ostalog to je ID uredjaja koji se koristi, kljuc za pristup na

osnovu koga se klasifikuje prioritet i vrsta zahteva. Kod komercijalnih GPS

uredjaja postoji samo jedna vrsta zahteva, a to je "daj mi polozaj". Ta

informacija se obradjuje (nije sigurno da li se obradjuje na satelitu ili

se sa satelita prvo salje do zemaljske stanice) i rezultati se salju nazad.

Najcesci rezultati su azimut i prostorne koordinate. Vec tu imas malu

razliku izmedju vojne i civilne upotrebe. Naime, pored tacnosti, vojnim

uredjajima se dodeljuju posebne mape, a u nekim situacijama mapiranje se

moze raditi on the fly (real time), sto ce reci, ako nemas mapu za neku

lokaciju, sateliti odrade mapiranje za vreme tvog zahteva (jedino sto ti ne

pisu imena ulica :-)).





Naravno da je ta tehnologija u pitanju, ali manje je poznato da su IR -

termo digitalni sistemi deo GPS satelitske mreze. Global Positioning System

ne odnosi se samo na tvoju globalnu poziciju u prostor-vremenskim

koordinatama, vec i na prostor-vremensku poziciju bilo kog izabranog

objekta. Upravo to mu je glavna uloga u spijunskoj sferi. Softver koji na

zemaljskim stanicama funkcionise ima mogucnost da jednom lociranu metu

prati, konstantno joj odredjujuci polozaj. Ako meta ima uz sebe neki

odredjeni izvor elektro ili elektromagnetnog zracenja (pa makar i

bateriju), meta gotovo da ne moze pobeci. Ako meta nema bas nista

(hipoteticki, pretpostavimo da je to go covek), onda se od momenta prvog

kontakta radi analiza slike u pravilnim vremenskim intervalima. Na prvoj

slici se iscrtaju odredjene tacke oko objekta koji se prati (kreira se neka

vrsta koordinatne mreze) i zatim se na svakoj sledecoj fotografiji prati

promena polozaja te mreze u odnosu na prethodni vremenski interval. Tu je

relativno lako izbeci pracenje. Ipak, to nije moguce ako, npr. udjes u

zgradu pa onda izadjes, jer sistem ne prati Peru Petrica, koji se prerusio,

vec odredjenu koordinatnu mrezu objekta (slicno kao biometrijak

identifikacija, ali znatno manje pouzdano). Zbog toga je teze izbeci ovakav

vid pracenja, bez drasticne promene iscrtanih koordinata, sto je moguce,

ako se Pera recimo obuce vrlo cudno, cime se "nova" koordinatna mreza Pere

drasticno razlikuje od stare.


Jedino sto GPS nema jeste mogucnost audio pracenja subjekta, ali zato se

njegove sposobnosti kombinuju sa Eshalon sistemom.



Kad sve saberes i oduzmes, jasno je da je potreban vrlo kompleksan

softversko hardverski sistem. Sto se softvera tice, u pitanju su vrlo

napredni trace route algoritmi sa naprednim Data Mining rutinama i kripto

sistemima, cime se vrsi identifikacija i kontrola pristupa.

Naravno, nista vise ne ide preko klasicne Internet mreze, vec se koristi

Internet2, koji ima neverovatne karakteristike. Takodje, u upotrebi su

iskljucivo opticko - laserske komunikacije, jer je njih nemoguce

prisluskivati, a da posiljalac i primalac ne znaju za to. Tamo gde je

bezbednost na manjem nivou koriste se oklopljeni kablovi sa sigurnosnim

cvorovima, koji detektuju fluktuacije signala.


Americka vojska godisnje zaposlajva na hiljade matematicara, kojima je

posao da ostvaruju zamisli vojnih stratega. Na primer, Adi Shamir (jedan od

tvoraca RSA algoritma) je rakao da je vojska najmanje 10 godina u prednosti

u odnosu na sve sto je normalan covek cuo. Nije poznato da li NSA ili

slicna agencija imaju nacine da razbiju sve kripto zastite u kratkom

vremenskom periodu. Tacno je da je za 128bit-ne kljuceve potrebno mnogo

godina da se razbiju (vojska odavno koristi enkripciju jacu od 1024bit-nog

kljuca), ali ta konstatacija ne vredi kada su u pitanju kvantni racunari i

DNK motori u postojecim infrastrukturama. Tacno je da su te stvarcice u

eksperimentalnoj fazi, ali zar nije bio i Pentium Pro prvo razvijen za

vojsku, pa je tek kasnije ponudjen gradjanstvu.


Za sada postoji samo jedan nacin da se poruka kriptuje tako da ju je

nemoguce razbiti (cak i teoretski), a to je uz primenu jednokratne sifre.

Nacin takvog sifrovanja zasniva se na slucajnom kljucu koji je iste duzine

kao i poruka, a pri tome se sme koristiti samo jednom.

Vidi na [url]http://www.llnl.gov/asci/news/white_news.html[/url]


Data mining - pojam znaci da program "trci" kroz raspolozive podatke i vadi podatke koji su u uslovu postavljeni kao potrebni. Brzina pretrazivanja direktno zavisi od kolicine ukupnih podataka. Dok se ne izmisle kvantni racunari, nema sanse da bude brze nego sto jeste. Danasnji racunari moraju da izdrndaju BAS SVE podatke da bi mogli da pronadju zahtjevane podatke.
Kakva korist od teleportacije atoma? Osim cisto naucne, da je i to moguce? (mada sam skeptik)


O moj Boze, sad me stvarno bacas u razmisljanje!
Kakva bolan crna lista? Ajd da ti objasnim kako to radi. Zapises broj IMEI-a svog aparata i neko ti ga ukrade. Ti prijavis kradju. Taj aparat dodje u ruke nekom naivku koji ubaci svoju SIM karticu, paljenjem aparata, vrsi se prijavljivanje na mrezu. Identifikacija aparata u GSM mrezi ide preko koda SIM kartice KI i IMEI telefona. Provajder ima informaciju kome je prodao neku kariticu i ako se ista nadje u prijavljenom ukradenom telefonu (to jeste u black listi), provajder pozove pripadnike MUP-a da pokupe telefon sa adrese koju je taj jadnik prijavio prilikom kupovine sim kartice. Ako je karitica Pre Paid, onda je procedura malo komplikovanija, ali se svodi na goniometrisanje od strane provajdera. Da ne duzim, tu varijantu je moguce izvesti, ali je malo teze i provajder u principu nema interesa da se zeza s tim. A ako te bas zanima kako goniometrise, rado cu ti napisati, mada bi time udavio forum.



Eto, novo objasnjenje! Svicersko napajanje ne znaci to. Taj pojam se koristi u ispravljackim napajanjima. Ta napajanja mogu biti radjena sa transformatorima koji transformisu struju sa 220V na, recimo, 12 V. A svicersko napajanje to radi elektronikom bez transformatora. Izvini zbog uprostavanja, ali...
To, prijatelju, sa mobilnim telefonom ima veze u samo u ovom slucaju! Ako je ispravljac onaj veliki i teski za Nokia telefone, vrlo vjerovatno da je radjen sa transformatorom, a ako se radi o kineskoj kopiji (ona mala i tanka i lagana i kvarljiva) napajanja, onda je u pitanju svicersko napajanje. Malo sam uprostio, ali je to poenta. ;)
I kakve veze ima sto cu ukljuciti napajanje mikrofona ako ono sto mikrofon "cuje" ne ide dalje? Cinjenica je da neki programi pale, gase, iscitavaju, mjenjaju, zakljucavaju, otkljucavaju, pale kameru... ma rade svasta, ali da bi se to odradilo mora da se uspostavi komunikacija racunara sa telefonom, najcesce preko konektora na dnu telefona. Za to treba obezbjediti i softver i kablove, a vrlo cesto i posebne interfejse. Ali to moze da uradi samo onaj ko taj telefon drzi u ruci. Ne postoji nikakva sansa da neko bez tvog znanja sa daljine ukljuci tvoj telefon i slusa tvoj razgovor.


Kako mislis sistem za trazenje i prisluskivanje? Mislis, uredjaj sa antenom, koji postavis negdje i slusas razgovor? E to nema, 100%!
I kakve veze ima taj motorolin sistem za biometrijsku identifikaciju sa prisluskivanjem GSM telefona?
BTW, koliko ja znam, taj ti je "certus sistem" sluzi za pracenje polozaja automobila... taj ti nista zivo ne pretrazuje, vec uz pomoc GPS odredjue polozaj vozila (geografska duzina i sirina, brzina kretanja...) U sustini, prilicno glupa stvar.


Svaka cast, postujem struku, mada mi malo "lutas" u pojmovima. A na kompleksnim sistemima sam radio i ja. Postavljanje TV antene u gradu sa puno visokih zgrada zna covjeka da dovede do ludila. A tek kad se umjesa lokalna radio stanica koja "rasipa" na sve strane... vau!


Pa znam ti ja to, zato sam i konstatovao da tajna i nije bas tajna.

Pozdrav
Yolja

Za pocetak bih svima vama toplo preporucio da porcitate sve sto se ranije pisalo na ovoj temi, da ne raspravljamo ponovo o nekim stvarima o kojima se raspravljalo.
Da ne raspravljamo da li postoji s***** za prisluskivanje mobilnih ili ne, kada su vec ljudi postavili linkove na kojima je ceo opis aparata.
Ista stvar i za laserski satelit. Ne sluzi za ubijanje, vec za prisluskivanje. Radi po principu KGBovog laserskog mikrofona koji je proizveden krajem 70ih. Naime, ponovicu da laserskim snopom beleze minimalne vibracije prozora koje nastaju govorom (zvukom=talasom) i sa druge strane potpuno uklanjaju sumove mnogo vecih amplituda i savrseno reprodukuju razgovor. Ista stvar je ugradjena na satelit.

Sto se tice tajnih organizacija, ne budite toliko ludi da mislite da znate neko ime. Niko nije lud da uopste prizna da postoji nesto sto ilegalno prisluskuje pola sveta. Masoni i njima slicni vise nisu tajna organizacija.

Iskreno me zanima cime je sve to opremljen gps satelit. Koliko sam shvatio ima neku tesku optiku i infracrvene senzore!? Moze li nesto detaljnije o ovome?

Pozdrav svima
i iskulirajte se malo prerasce ova polemika u javni sukob

"Blago onima siromasnoga duha, njihovo je carstvo nebesko..."
Ma ne osporavam da se sve to navodi preko GPS sistema! Ali, prijatelju, to je u sustini isto sto radim i ja sa GPS uredjajem, odredjujem svoje mjesto u prostoru. Ali sam GPS ne snima nista, jer nema cime! I nema sanse da sam GPS sistem radi ista drugo nego navigaciju. Kakvo snimanje pod zemljom... gdje samo to procita, imas li kakav link?



Nema slike na GPS. GPS sam ti vec rekao sta je... nema optickih uredjaja i nema snimanja sa GPS satelita. A postoje drugi sateliti koji se time bave, ne GPS.


A cemu to sluzi? Identifikuje da neko u dzepu ima 100 USD? Ili EUR? A sta si mislio pod "bezzicnim punjacima mobilnih telefona"?


Zracenje je dovoljno za sta? (Nadam se da govoris od EM zracenju, jer digitroni po pravilu nemaju nuklearno gorivo)
Taj digitron, tj. elektronska kola u njemu indukuju neko EM polje. OK, ali cime to polje, koje je sicusno, detektovati ako se to EM polje nalazi pored/u sred EM koje proizvodi energetski transformator koji transformise struju sa 110KV na 10KV? Cime ces to EM(digitron) rasclaniit/detektovati od EM(transformatora)? Rasljarenjem i viskom? :)


Sateliti su postavljeni u prsten iznad ekvatora i iz meni nepoznatih razloga ne stoje na jednom mjestu kao telekomunikacioni, vec kruze oko planete.
Prijemna antena je relativno bitna stvar, i direktno ima veze sa frekvencijom. Sto je frekvencija visa a talasna duzina manja, sve je vaznije da postoji direktna opticka vidljivost izmedju predajne i prijemne antene. Na podrucju od vise do 5 GHz apsolutno potrebno, i nikakva antena nece pomoci da cujes signal u tom visokofrekventom podrucju ako imas iznad prijemnika 20 metara armiranog betona.
A ta Journada radi u svim vremenskim i temperaturnim uslovima, prema vojnim standardima, a ne "dubinskim". Nema te tehnologije koja ce omoguciti prolazak radio talasima kroz dobar "faradejev kavez" (sta sad velis za ETF znanje, a?) :)
BTW, tvoji stavovi me uveliko podsjecaju na neke vojnopoliticke komentatore... "sve je moguce, narocito ako je protiv nas"...

Pozdrav
Yolja

Aj ovako, ti batališ priču o tome kako ti je to struka i kako samo ti znaš šta je GPS, a ja zauzvrat ne pošaljem već spremljen post sa svim glu... greškama koje si napisao, plus dobiješ na mail knjigu "Introduction to GPS - The Global Positioning System".

Može?

--

I am learning that criticism is not nearly as effective as sabotage.

Znači, ti misliš da onaj mali GPS navigator koji može na bicikl da se nakači zapravo šalje podatke satelitu? Komunicira s njim?

Čuj, ako ti je to struka, kao što kažeš, nećeš se 'leba najesti od toga. Odnosno, hoćeš, dok te poslodavac ne provali.

Ma nece biti javni sukob, nema nikakve potrebe za to. Samo razmjenjujemo misljenja, niko nikoga, bar ja mislim, do sad nije uvrijedio.
A neko misli da sam nekoga uvrijedio, evo, javno se izvinjavam, nije bila namjera. Tema je dobra i treba da je nastavimo.
Svako treba, po zdravoj pameti, sa ukljucenim mozgom, sa opstim poznavanjem elektrotehnike i fizike, da sam zakljuci sta je moguce i sta ne.
Sto se tice tih laserskih mikrofona, tacno je da postoje, i dobro si opisao kako rade. Ali ne mogu biti postavljeni na satelite jer da bi se tako sicusne vibracije lovile, mora da postoji stabilno mjesto gdje se laser postavlja (radi toga da se vibracija postolja ne bi unosilo smetnju, nadam se da je to jasno).
Jedna stvar s*ebe taj mikrofon a to su ovi nova prozorska okna gdje se izmedju dva stakla vise ne nalazi vazduh, vec vakuum. A to onda ne prenosi vibracije ;).
Sto se tice tajnih organizacija koje prisluskuju cijeli svijet... pa svaka ta organizacija ima svog "neprijatelja" koji ce se na svaki nacin truditi, ako nista drugo, da "raskrinka" takvu tajnu organizaciju.

Sta je GPS:
http://host.sezampro.yu/freebiking/Cekicara/GPS/Book/Osnove.htm
Informacije o frekvencijama i vrstama rada:
http://tycho.usno.navy.mil/gpsinfo.html
Izgled i tehnicke karakteristike jednog od satelita, mada je pitanje da li je to jos u funkciji:
http://leonardo.jpl.nasa.gov/msl/QuickLooks/gps1QL.html

Ako jos sta nadjem, rado cu postovati...

pozdrav
Yolja

Da li uopste shvatas princip rada GPS, i njemu slicnih sistema? Objasni, po tvom misljenju, kako GPS uredjaj dostavlja "satelitskoj mrezi" ID i zahtev "daj mi polozaj", kako "neprijatelj" nije u stanju da presretne signal, i da na osnovu radiogoniometrije odredi pribliznu lokaciju izvora, kako "satelitska mreza" "zna" gde se nalazi uredjaj koji je dostavio "svoj ID" i zahtev "daj mi polozaj?", kako dostavlja isti, kako obradjuje zilion zahteva u sekundi, kako je podatak o polozaju dostupan samo GPS uredjaju koji je podneo "zahtev", tj. kako nije moguce pratiti tudje polozaje prisluskivanjem GPS komunikacija izmedju "satelitske mreze" i GPS uredjaja.
Neka ovako savrseno resenje koje ukljucuje dvostranu komunikaciju, veliku slozenost, i slab security, ostavimo na stranu, i razmislimo o suludom resenju koje je jednostavno, koje ne ukljucuje dvostranu komunikaciju, o sistemu satelita koji sinhrono emituju signale, na osnovu cijih faznih pomaka (signala primljenih sa nekoliko najblizih satelita) GPS uredjaj odredjuje svoj priblizan prostorni polozaj. Ko bi bio lud da resi problem na ovaj nacin?

Da nisi pod "Security i Decision Support" mislio "honorarni saradnik 3. Oka" ? :)
No offense meant.

---

Satelitske komunikacije

Špijunski sateliti

---

Toliko reakcija na moj post da vise ne mogu da jurim po postovima kome sta

trebam odgovoriti, pa cu pokusati redom.


Prvo cega se secam bilo je pitanj o bezicnom punjacu mobilnih teleofna. To

sam procitao u jednom PCPress-u pre par meseci. Radi na "talasnom"

principu. Izgleda kao malo deblja podloga za misa, na koju stavis telefon,

nista ne prikopcavas, vec on samo lezi i to je to. Nisam proveravao kako

radi.


Sto se GPS-a tice, zainteresovan sam za pomenutu knjigu (ko je to bese

rekao), a o njemu pricam ono sto nama profesori pricaju. Naime, sumnjam da

je bilo ko na fakultetu gde sam "neobrazovan na tu temu", pogotovo na

postdiplomskim studijama (Carnegie Mellon University - Internetworks

Networking Institute - Security Information Technology www.cmu.edu). Ovde

bi ipak "malo vise" trebali zanti sta su pravili. Nisam ni u jednom momentu

rekao da ja jedini znam sta je GPS.

"Pravi" GPS uredjaj nije obican risiver, vec transiver. Da bi ti neko rekao

gde si moras mu se javiti odatle. Sto ce reci, uredjaj kaze "alo", a

satelit mu da koordinate.

Ipak, i dalje sam zainteresovan za tu knjigu, posto mi ne dobijamo nikakve

stampane materijale, kako kazu "iz bezbednosnih razloga", a i hteo bih da

vidim sta komercijalno raspolozive stvari imaju da kazu na tu temu.




Ja kad bi imao odgovor na sva ova pitanja ne bih smeo da pricam o tome jer

bi me sutra pronasli negde na livadi :-) .

Salu na stranu, ta dvosmerna komunikacija je softverski manje zahtevna,

nego igrarija oko trijangulacije, na osnovu koje bi se odredio priblizan

polozaj. Mozda u komercijalnoj upotrebi postoje i takvi uredjaji, jer bi

bili jevtiniji, ali ozbiljni uredjaji su transmiteri. Sto se presretanja

koda tice, ko kaze da ne moze. Signal ovih komercijalnih moze sigurno i to

bez vecih problema, a sto se vojnih tice, predpostavljam da postoje

odredjeni algoritmi koji kriptuju signal (slicno kao kod bezicne mreze). To

nam nisu pricali :-).




:-))) Ma nema frke. Kod nas ljudi nisu culi za to, ali to su sistemi koji sluze za podrsku u odlucivanju.

Plasticno objasnjeno, vrsta ekspertnih sistema u koje uneses odredjene

relevantne parametre za neke odluke, uneses same odluke i sistem uz pomoc

metoda operacionih istrazivanja i numericke analize odredi najoptimalnije

resenje. Jedina razlika u odnosu na ekspertne sisteme je u manjoj kolicini

vestacke inteligencije. Imas na FON-u nesto na tu temu.



Neko je pitao i sta to sve ima GPS. Pa, originalni sistem je imao samo ono

sto vecina misli da je GPS i danas. Sistem za pozicioniranje. Ovaj

nadogradjeni (star je vise godina) ima i module za vizuelno pracenje mete.

Laicki receno, fotografisanje. Ne znam sta se svi cude oko toga. Gleda li

neko filmove? :-) Danas je to jedan vrlo kompleksan sistem, o kome samo

vojska zna sve. Ja vam prenosim ono sto su nama rekli, a ono sto su

precutali... Na primer, ono sto nema veze sa njegovom upotrebom, a postoji

na satelitima je sistem za repozicioniranje (moze se premestiti na mala

rastojanja - vazi samo za stacionarne) i modul za samo unistenje u slucaju

potrebe (sto imaju SVI steliti u orbiti, koje su lansirali Ameri).

Svaki GPS satelit ima u svojoj blizini jos jedan back up, koji treba

preuzeti ulogu prvog u slucaju potrebe (Glonas ima cak 3).

GPS ima vise nacina da odredi azimut (laserskim i "talasnim" merenjem). Sve

sto on radi, radi na dva nacina, kako bi se smanjila mogucnost greske. Sto

se mogucnosti optike tice, postoji gotovo neogranicen digitalni zum, termo

mod, tzv. "echo" mod (odredjuje konfiguraciju terena) i nesto sto nisam

razumeo, ali vezani je za nesto tipa rengenskog snimanja, ali o tome ne

znam,

Sve ovo uopste nije cudno, zasto bi neko lansirao jos jednu gomilu satelita

za "slikanje", koja bi morala saradjivati sa GPS-om, kako bi se slikala

odredjena lokacija, kada se na postojeci sistem moze dodati sve to i tako

znatno smanjiti troskovi i povecati efikasnost.



Ne znam ko bese rekao da se sateliti salju samo oko ekvatora, ali to je

cista glupost. Bas tu ih NEMA (ne znam iz kojih razloga). Zbog toga i

postoje "nestacionarni", koji pokrivaju rejone na kojima nije moguce

postaviti stacionarni ili se iz stratesko novcanih razloga ne isplati. Oko

Zemlje je mreza telekomunikacionih i spijunskih satelita, sto stacionarnih,

sto pokretnih, kako nisko tako i visoko orbitalnih. Cinjenica je da je

svaki satelit nadziran i da se ne moze bilo ko nakaciti na bilo koju

frekvenciju i raditi sta hoce. Uzgred, ona prica sto ima na filmovima i u

oglasima, da se satelitskim telefonima ne moze uci u trag nije tacna. Njih

se lakse pronalazi nego klasicne GSM. Njihova jedina prednost je u tome sto

se moze zvati bukvalno iz bilo koje rupe na planeti, sem ako je oblacno:-).

Postoje posebni uredjaji koji mogu maskirati signal, kako neko sa

nedovoljno sofisticiranom opremom ne moze pratiti signal, ali velesile to

mogu.



Na kraju krajeva, vecina stvari o kojoj ovde pricamo je vojna tajna i ne

verujem da bilo ko od nas barata kompletnim podatcima, ukljucujuci i mene

(meni je receno ono sto sme da se zna). Kada bi se to sve tako znalo sva

ova prica ne bi imala smisla.


yolja624, sto se price o mobilnim telefonima tice, lepo rece Bratstvo i

Jedinstvo, vrati se par postova na gore i vidi sajt na kome ima sve o tome.




"Nista nije kao sto se cini"

@gilespy, bratstvo i jedinstvo



Ma moram da repliciram... ;)
Gospodo draga, onaj "uredjaj" mozda omogucava slusanje ANALOGNE mobilne telefonije, koja je radila na opsegu od 70 cm (frekvencije na oko 425 MHz) sa pomakom prijemne i predajne frekvencije na oko 10 MHz, sa vrstom rada FM, vertikalnom polarizacijom, sa otvorenim (nesifrovanim) govornim kanalima. To se mozda moglo slusati sa takvim konvertorom frekvencije. Ti "mobilni telefoni" su bili nista drugo do malo bolje radio stanice.
GSM mobilna telefonija radi na vise opsega (900, 1800 i 1900 MHz), s tim da se radi o digitalnim komunikacijama, paketnim prenosom informacija, kriptozasticeno, i ne postoje nikakve sanse da ona glupost od uredjaja moze da to uopste primi bilo sta.
GSM telefonija se zasniva na racunarskoj tehnologiji, na paketnom prenosu informacija. Kad stavis prijemnik na frekvenciju na kojoj emituje mobilni telefon, cuje se samo "fr-fr-fr-frrrr-fr-fr-frrrrfrrrrfrrr..." i nista drugo. Nema glasova! A to frktanje pretvoriti u razgovor... e to je bas problem, koji cijelo vrijeme pokusavam da vam predocim.

Ne kazem da je nemoguce pratiti GSM mobilnu telefoniju, ali je to daleko lakse radit sjedeci kod provajdera u centrali, nego trcati po terenu sa antenom u desnoj ruci i nekakvim "uredjajem" u lijevoj. Znaci kao sto rekoh zemlje zapadnog Balkana NEMAJU takav uredjaj, niti im treba. Ne mogu da shvatim da ne razlikujete analognu telefoniju i GSM...

Pozdrav
Yolja

A sta mislite o tome da proizvodjaci mobilnih telefona imaju neke ugovore sa obavestajnim sluzbama ili ko zna kim po kojim je dogovoreno da u sve svoje oparate postavljalju neka sranja za pratjenje ili prisluskivanje!?

Ne znam da li nesto ovako postoji, ali mi deluje prilicno logicno.

Misljenja?

Meni zvuci sasvim logicno. Na primer, po americkom zakonu svaki americki

proizvodjac softvera mora da obezbedi bar jedan back door, koji ce se

dokumentovati tajnim sluzbama i policiji u slucaju potrebe. To moze biti

nacin da se zaobidje admin sifra ili tajna "rupa", preko koje se moze

pristupiti programu. Za kripto programe i bilo sta na tu temu vaze jos neke

doskocice.

Ako se to radi sa softverom, sto ne bi i sa hardverom, pogotovo sa onim

koji za komunikaciju koristi (posredno ili neposredno) satelite.