Pretpostavimo da se posmatrač nalazi u kutiji zatvorenoj sa svih strana neprovidnim zidovima - udaljen dovoljno daleko od svih većih masa, tako da se nalazi u bestežinskom stanju. Kutija sa posmatračem se kreće konstantnom brzinom u odnosu na neki koordinatni sistem (u kome se takođe ne oseća dejstvo nikakvih sila). Da li postoji eksperiment pomoću koga posmatrač u kutiji može da utvrdi koja je ta brzina bez ikakve pomoći (signala) koje bi dobio van kutije?
Fitopatolog: Da li postoji eksperiment pomoću koga posmatrač u kutiji može da utvrdi koja je ta brzina bez ikakve pomoći (signala) koje bi dobio van kutije?
Ne. To je poenta teorije relativiteta.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
I ja tako mislim, mada me veoma brine sledeće:
Neka je kutija oblika kocke. Spojimo 2 naspramne strane kocke pomoću zategnute niti tako da je nit normalna na strane kocke. Pored niti postavimo kolinearan laser. Ako se kutija kreće normalno na nit, laserski zrak NEĆE biti paralelan sa niti (imamo na umu Bredlijev ogled za određivanje brzine svetlosti - James Bradley, 1725g)?
Svetlost lasera u sistemu koji si upsao biće paralelan sa dotičnom niti. Samo ako bi se prostorija (nit) kretala u odnosu na izvor laserske svetlosti, ne bi dobio paralelu.
Nije tako. Brzina izvora svetlosti NE UTIČE na brzinu kretanja svetlosti. Treba pogledati i tzv. Sanjakov efekat (Sagnac). Na ovom principu radi optički žiroskop.
Care (Dušane), hoćeš li nastaviti?! "Carski" si započeo voditi temu i jako sam ljubopitljiv za nastavak. Gdje mi bi prije (dok sam obrazlagao "mala soba tri sa tri,..." )?
Fitopatolog: I ja tako mislim, mada me veoma brine sledeće:
Neka je kutija oblika kocke. Spojimo 2 naspramne strane kocke pomoću zategnute niti tako da je nit normalna na strane kocke. Pored niti postavimo kolinearan laser. Ako se kutija kreće normalno na nit, laserski zrak NEĆE biti paralelan sa niti (imamo na umu Bredlijev ogled za određivanje brzine svetlosti - James Bradley, 1725g)?
U tom ogledu ti si primao spoljne signale a ne signale iz kutije.. Ako je u kutiji nesto paralelno onda to ostaje paralelno kada se gleda iz kutija bez obzira na to sto se kutija mozda krece konstantnom brzinom u odnosu na neki inercijalni sistem.
Citat:
Da li postoji eksperiment pomoću koga posmatrač u kutiji može da utvrdi koja je ta brzina bez ikakve pomoći (signala) koje bi dobio van kutije?
Moras da imas neki signal spolja od nekog objekta u tom koordinantom sistemu i ako znas brzinu tog objekta u tom sistemu onda je moguce videti koja je tvoja brzina u odnosu na taj koordinatni sistem.
Pogledaj Sanjakov (Sagnac) eksperiment i odseci oba svetlovoda na dužinu koja je dosta manja od poluprečnika kruga po kome su svetlovodi savijeni. Hoće li se i dalje opažati Sanjakov efekat?
Zaboravih da napomenem još jednom, izgleda da brzina svetlosti ne zavisi od brzine izvora - kao kod čamca u vodi. Bez obzira na brzinu čamca, talasi koje on izaziva na vodi putuju brzinom koja ne zavisi od brzine čamca. Problem sa svetlosti (ili radio talasima) je što je nama strano po kojoj "vodi" (etru?) ovi talasi putuju.
Fitopatolog: Pogledaj Sanjakov (Sagnac) eksperiment i odseci oba svetlovoda na dužinu koja je dosta manja od poluprečnika kruga po kome su svetlovodi savijeni. Hoće li se i dalje opažati Sanjakov efekat?
Zadržiš izvor svetla i deo svetlovoda sa leve i deo svetlovoda sa desne strane izvora. Ako je ugao rotacije mali, možeš smatrati da se ceo sistem kreće pravolinijski. Pitanje je da li će svetlosni impulsi - koji su od izvora krenuli istovremeno - stići na oba kraja istovremeno ili ne? Za kompletan žiroskop se zna da ne stižu istovremeno.
[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 07.10.2006. u 21:16 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 07.10.2006. u 21:17 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 07.10.2006. u 21:18 GMT+1]
.Predlažem sljedeću startnu sliku za našu malu sobu 3x3x3. PA = PB je udaljenost posmatrača (bez Windowsa) od zidova sobe (P – u presjeku dijagonala kocke). Za dužinu l0 predlažem neku od ranije pominjanih dužina (PO – prizma , ogledalo u Michelson Morly-jevom eksperimentu, ili dužinu „Ajnštajnovog vagona“, ili……
Pozornica „događaja“: Zamišljen „Euklidski prostor“, prazan prostor, prostor bez materije, vakum,…( izolovani dio Svemira ). P(0,0,0) – zamišljeno mjesto (tačka) u takvom prostoru.
Da, ili da za Srkija nacrtam uprošćenu skicu "modifikovanog" Sanjakovog žiroskopa:
DL----------I----------DD
--> v
Sa I je označen izvor svetla. DL je detektor na kraju levog svetlovoda, DD je detektor na kraju desnog svetlovoda a sa --------- je označen svetlovod.
(Ako se oba svetlovoda produže, saviju u polukrug i tačke DL i DD spoje, dobija se "pravi" Sanjakov žiroskop)
Elem, ako se gornji sistem kreće nekom brzinom v onako kako je to označeno na slici, a svetlosni izvor I istovremeno pošalje po jedan impuls u levi i desni svetlovod pitanje je sledeće: Da li će DL i DD detektovati svoje impulse istovremeno ili sa nekom vremenskom razlikom? Važna napomena je da će "pravi" Sanjakov žiroskop registrovati razliku, i da na tom principu i rade i komercijalno se koriste precizni optički žiroskopi.
Fitopatolog: Elem, ako se gornji sistem kreće nekom brzinom v onako kako je to označeno na slici, a svetlosni izvor I istovremeno pošalje po jedan impuls u levi i desni svetlovod pitanje je sledeće: Da li će DL i DD detektovati svoje impulse istovremeno ili sa nekom vremenskom razlikom?
Iz toga sledi zaključak
a) da brzina izvora zračenja ne utiče na brzinu prostiranja zračenja?
A iz ovoga sledi da
b) laserski zrak (iz sobe 3X3X3) NEĆE biti paralelan sa niti ako se soba kreće normalno na nit?
Registrovani: 4 ( Gosha_Nish, Predrag Supurovic, Ivan Dimkovic, sikira069 )
Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)
.Predlažem sljedeću startnu sliku za našu malu sobu 3x3x3. PA = PB je udaljenost posmatrača (bez Windowsa) od zidova sobe (P – u presjeku dijagonala kocke). Za dužinu l0 predlažem neku od ranije pominjanih dužina (PO – prizma , ogledalo u Michelson Morly-jevom eksperimentu, ili dužinu „Ajnštajnovog vagona“, ili……
Re: Mala soba, tri sa tri sa tri a u njoj posmatrač (a bez Windows-a!)